И ощутимо как именно у некой грани останавливаются аргументы , или говоря образом - разбиваются волны о скалу дальнейшего понимания, представления.

Ага... пальцем показываешь - вот она, духовная реальность, вот как на ладони всё видно...

Всё равно как глухие.

Не судьба, стало быть... Да и не всегда оно надо, человек и так эволюционирует.

Ну почему же исчезают?Просто очевидным образом рвётся связь с материальным планом и всё.Неверный вывод-то.

Эта связь как-то себя обнаруживает? Ответ - НИКАК.

То, что себя никак не обнаруживает в нашем мире - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Вы, очевидно, с этим не согласны, но обосновать не можете.

Я понимаю, что очень трудно обосновать существование несуществующих сущностей, как и их отсутствие...

Как сказал один известный философ:

Если бы мне предложили доказать
что Зевс, Посейдон, Гера и
остальные боги Олимпа
не существуют,
я вряд ли нашел бы для этого
убедительные аргументы.
Бертран Рассел

Этим, собственно, и пользуются все религии...))

Может ли считаться верующим человек, который не соблюдает ритуалы?

Эта связь как-то себя обнаруживает? Ответ - НИКАК.

Так, собственно, свойство живых существ обладать субъективным взглядом на мир (это сознание) и присутствие их материальных тел в материальном мире при управлении тел этим сознанием и есть прямое доказательство этой связи.

Может Вы как-то по-другому что-то хотели сформулировать?

Попробуйте ещё раз.

Ещё разок - сознание имеем как факт.

Связь сознания с телом имеем как факт.

А вот генерацию телом сознания как факт не имеем, на что есть признания учёных, занимающихся проблемой.

«Так; но у меня руки связаны, и я лишён возможности говорить; меня заставляют играть и я лишён свободы; меня не выпускают, а я создан так, что не могу верить. Что же мне теперь делать?».
Это верно. Но поймите, по крайней мере, что вы бессильны верить, так как, несмотря на принуждение со стороны разума, вы всё-таки верить не можете. Старайтесь же убедить себя не добыванием новых доказательств бытия Божия, а уменьшением своих страстей. Вы хотите достигнуть веры, а пути к ней не знаете; желая излечиться от неверия, просите лекарств. Спросите об этом у тех, которые, подобно вам, были связаны, а теперь жертвуют всем своим достоянием. Эти люди знают путь, которым вы намерены идти, и вылечились от недуга, от которого и вы хотите избавиться. Начните так же, как и они начали; а они начинали с того, что делали всё так, как бы уже веровали: пили святую воду, заказывали обедни и т. д. От этого вы уверуете и поглупеете.

Хотелось бы знать Ваше мнение, а также и мнения других об этом (приведённым мною последним) высказывнии.
Возможно ли при помощи исполнения религиозных ритуалов постепенно стать восприимчивым к вере?

А вот генерацию телом сознания как факт не имеем, на что есть признания учёных, занимающихся проблемой.

Оказывается, вопросами квантования головного мозга и не только — вопросами квантования реальности — стали интересоваться «наши соотечественники» гораздо раньше, чем в массовом издании появились книги западных авторов. Так на сайте «Веер будущностей»[442] теория Хамероффа с микротубулами описывается в статье за август 2001 года (выделения и сноски наши):

«Согласно этой теории[443], в нейронах мозга присутствуют белковые соединения "микротубулы" (microtubules), которые можно рассматривать как самоорганизующиеся квантовые компьютеры. Эти "компьютеры" получили название Orch OR (orchestrated objective reduction). Смысловой перевод этого названия — самоорганизующийся объективный коллапс. Под словом "самоорганизующийся" здесь понимается то, что набор возможно-вероятных состояний подсознания, представленный квантовой суперпозицией, определяется биологической обратной связью с участием микротубулин-ассоциированных протеинов (МАП), которые настраивают и организуют (в дословном переводе "оркестрируют") квантовые осцилляции (колебания). Под "коллапсом" подразумевается декогеренция суперпозиций — их разрушение, в ходе которого происходит сокращение (reduction) всех возможных квантовых состояний до одного, объективно существующего.
Говоря языком не физиков, но лириков, в результате квантовых процессов, происходящих в клетках мозга, совокупность бесконечного числа реальностей, одновременно существующих в подсознании человека, под воздействием внешнего мира ежесекундно (фактически — 40 раз в секунду) распадается до одной-единственной реальности, и эта единственная уцелевшая реальность, которую принято называть объективной[444], определяет сознание человека. Примечательно здесь также то, что микротубулы, выступающие в качестве биологических квантовых компьютеров, представляют собой полые трубчатые структуры (см. рисунок внизу). По сути, объективная реальность возникает в мозгу человека из пустоты.

Ещё разок - сознание имеем как факт.Связь сознания с телом имеем как факт.А вот генерацию телом сознания как факт не имеем, на что есть признания учёных, занимающихся проблемой.

Человеческий мозг не материален для вас?

Электромагнитные поля в науке определяются как разновидность материи и обнаруживаются по их воздействию на окружающие материальные предметы.

Сознание - есть продукт деятельности мозга, только и всего. Мозг является частью материального тела, но никак не частью метафизических сущностей...)

Ага... пальцем показываешь - вот она, духовная реальность, вот как на ладони всё видно...
Всё равно как глухие.

Сознание - есть продукт деятельности мозга, только и всего.

Вот сперва и докажите это, нечего размахивать гипотезами.

Вот сперва и докажите это, нечего размахивать гипотезами.

Вы перепутали тему или больше и сказать нечего?

Я выражаю собственное мнение и никакими гипотезами не размахиваю...

И с какого перепугу я вам должен что-то доказывать?

То есть является ли разум следствием слепого случая или разумного плана. Я вполне допускаю материальность человеческого сознания, но пока, де-факто он остаётся уникальным феноменом во Вселенной я буду верить в разумный замысел.

Нельзя в одном выводе применять два стандарта - если допустить разумный замысел, то есть какого-либо Творца, то тут же возникает вопрос - а кто создал этого самого Творца?

Ведь чем сложнее сущность (предмет, объект), тем сложнее должен быть замысел и Тот, кто этот замысел осуществил.

Ответ: Творец был всегда лишь уводит от ответа на вопрос Кто всё создал? и более того, вводимое понятие Бог подразумевает не то, что Он есть, а то, что выше Него никого нет, то есть опять же попытка доказать не существование Абсолюта,

а отрицание других, стоящих над Ним...

Уникальность вряд ли можно считать неизбежным следствием разумного замысла.

Да, верить можно и в разумный замысел и в его отсутствие - это личное дело каждого... но к сожалению, никаких доказательств Творца во Вселенной до сих пор обнаружено не было...

Но опять же, со смертью мозга (материального объекта) все эти свойства, которые вы приписываете духу исчезают, а из этого следует очень простой вывод - эмоции, интеллект, мысли есть продукт жизнедеятельности мозга и ничего более того.))

Ваш взгляд относится к философии вульгарного материализма ( ещё осталось в памяти). А у сознания - другое определение, не продукт деятельности мозга. В Википедии:

Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событийвнешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях В Большом энц. словаре: сознание определяется как «высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей деятельности».

То есть с определением сознания обстоит более сложно.

Проблема того, чем же является сознание и каковы его рамки, и в чём же смысл существования данного термина выступает предметом исследования философии сознания, психологии, дисциплин, изучающих проблемыискусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у тяжело больных или находящихся в коме людей; может ли существовать не-человеческое сознание и как можно определить его наличие; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр.

Я выражаю собственное мнение и никакими гипотезами не размахиваю...

Вы объявляете это как чуть ли не доказанную теорию и на её основании делаете дальнейшие умозаключения.

И с какого перепугу я вам должен что-то доказывать?

Для того чтобы эти умозаключения были аргументированными.

никаких доказательств Творца во Вселенной до сих пор обнаружено не было...

Доказательства лежат в области персонального мистического опыта...
Медитативные практики,

Там всё есть, но скептики туда не ходят.

1. Группа женщин-миссионеров на свой страх и риск отправляются
2. Глава наркокартеля, жрец культа темных богов, годами совершает

И это не имеет никакого отношения к духовной реальности.

Какие исследования? Википедию откройте...

Не нужно манипулировать. Даже при помощи Вики. Одной из задач христиан является проповедь Евангелия. Это мы и делаем. Все остальное - частности. Хотя и немаловажые.

Бога можно определить, только ограничив его,

Бога нельзя определить и ограничить уже потому, как Он Сам о Себе сказал: Я есть сущий /Исход 3,14/ т. е. все, что существует.

Это делает все Ваши высказывания этого поста несостоятельноыми.

А у сознания - другое определение, не продукт деятельности мозга.

Для утверждения этого имеются солидные основания... определение понятию сознания я не давал - следите за мыслью внимательнее...

Если вы считаете, что сознание не продукт деятельности мозга, тогда чего? Руки, ноги, кожи, сердца...?