Цитата:

Это не радостная весть и нет тут любви, если Бог людей спас, а потом отправил в ад на вечные муки. Дерек Принц говорил, что Бог не убивает своих детей. А по-вашему получается, что убивает, стоит детям только ослушаться. Это не любящий Отец, а маньяк-садист. Я в это не верю.

--- За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек, включая, женщин, стариков, детей... (Быт.6-7гл.);

--- За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, женщин, стариков, детей... (Иуд.1:7);

--- В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых… огнём так же, как в Содоме и Гоморре: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30);

--- Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

С человеческой точки зрения, как можно охарактеризовать такого человека, если он сделает такое? Человеческий суд какой вынесет приговор такому человеку? Как его назовёт? Твоими словами? Поэтому Бог не человек и не только – любовь, но и Бог строго взыскивающий, наказывающий, проклинающий, убивающий, низвергающий в ад…, в том числе, Своих детей, отступивших от истины. Потому и написано: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).

«не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).

Эта цитата здесь извращена. Речь идёт не о Том, Кто может погубить, а о том, кто может погубить. И это не Бог. А ведь сказано, что убавившему или прибавившему к написанному - грех. Извращение истины опаснее её отрицания.

Во- первым, дитём Божьим может быть только духовное существо, обладающее свободой воли. У животных, например, нет такого духа, и потому животные только творения, но дети Божьи.А по закону свободы духовное существо имеет то, что выбирает. И Бог не может отнять эту свободу, поскольку вместе с ней он отнимет и духовную сущность человека, который в таком случае стал бы животным или роботом, но никак не дитём Божьим по Его подобию (то есть, обладающим духом со свободной волей). И поэтому человеку бог даёт именно то, что он выбрал.

Во-вторых, закон свободы чётко показан в Евангелии: не желай и не делай ближнему того, чего не хочешь себе. Это и есть свободный выбор - отношение к ближнему по заповедям (по воле Божьей) или по своей воле (эгоизму, корысти, алчности и т.п.). По этому закону свободы, что человек сдела ближнему, то он выбрал для себя. Причин боль ближнему - выбрал причинение боли для себя, обворовал ближнего - выбрал самому быть обворованным, убил ближнего - выбрал постоянно быть убиваемым самому и т.д. И Бог не может отнять у духовного существа свободы его воли, выбора, поскольку в этом суть человека - его духовная составляющая.

В-третьих, если человек грешен, но не безнадёжен в своей воле, бог из милости долготерпит, ждёт раскаяния и спасает раскаявшегося, прощает грехи (жертвой Христа).

В четвёртых, о разделении пшеницы и плевел чётко говорится в Евангелии. То есть, сделавшие один выбор идут в одно место, сделавшие другой выбор идут в другое место, кто что сам выбрал по закону свободы, и дальше существуют отдельно. Их совместное существование продолжило бы страдания, как на земле, ибо выбравшие дела зла и ненависти к ближнему и там продолжали бы то, что делали на земле, причиняя эти страдания и зло. Раздельное же существование в раю и аду, эту проблему решают: каждый идёт в тот мир, который они строили своим свободным выбором в земной жизни. И больше праведники не становятся жертвами грешников, а грешники некого выбрать в жертву, кроме самих себя.

В-пятых, не всякая безвременная земная смерть для Бога является злом. Душа-то не умирает. Он умеет безошибочно прогнозировать, прослеживая путь свободы человека. И если впереди человека ждёт непоправимый тупик, в который он сам свободно пойдёт, выбирая по закону свободы ад, то Бог из милости может забрать эту душу раньше, пока она невинна. То есть, опять же из милости, не желая душе ада. Но если у человека всё ещё остаётся возможность свободно выбрать раскаяние и принять жертву Христа во прощение прошлых грехов, Бог долготерпит. Но всё же срок Богом отведён для созревания духа

Все умершие, убитые дети и юноши - безгрешны и попадают только в рай, хотя взрослыми и нагрешившими могли бы из своего тупика попасть в ад, если бы не были вовремя забраны. Пусть и не вызрел ещё их дух,пусть и ограничен оказался их выбор (жить или умереть), но и на вечные муки не обречён. Слава на Небесах у всех разная в зависимости от зрелости духа.

Садистом-идиотом можно было бы Бога назвать, если бы Он настругал себе деревянных буратин, не имеющих души и свободного духа, и лживо назвал бы их своими живыми детьми. Такие дети бывают только у истуканов, которым безразличен рай и не страшен ад, потому что, хоть они и не выбирают свободно своё будущее, но зато и не способны чувствовать райского блаженство и адское страдания, будучи неживыми. Бог ненавидит, когда неживого истукана кто-то начинает считать богом, потому что это приводит к смерти живого.

Похоже, очень многие не понимают, что значит быть живым духовным существом (по подобию Божию), и исходя из этого своего непонимания проводят ошибочную логику в отношении сущности Бога. Фактически, таким образом мысли, между жизнью и смертью они выбирают смерть, то есть быть мёртвым деревянным буратиной, который не может понимать, что есть страдание и удовольствие, зло и благо, любовь и ненависть, а потому ему и в аду никак будет, и в раю - никак. Кто не имеет духовной возможности свободно выбирать, как то животные, или хоть и буратины, тем никакого ада и рая не положено. А свободному духом дитю Божьему дано получить именно то, что он сам свободно выбирает, понимая, что есть зло и добро, любовь и ненависть, правда и ложь.

В первобытных религиях прежде всего преподавался страх к Богу. Так внушалось чувство, которое обычно кончается восстанием. Конечно, каждый, прикасающийся к Высшему Миру, испытывает трепет, но это неизбежное ощущение не имеет ничего общего со страхом. Страх есть прекращение творческой энергии. Страх есть окостенение и предание себя тьме. Между тем обращение к Высшему Миру должно вызывать восторг и увеличение сил к выражению прекрасного. Такие качества рождаются не страхом, но любовью. Потому высшая религия учит уже не страху, но любви. Только таким путём люди могут привязаться к Миру Высшему. Оковы страха свойственны рабству. Но прекрасное творение не рабство, но почитание любовью. Сравним сделанное страхом и любовью. Сокровище духа не из темницы страха, потому посоветуем людям любить и укрепляться чувством преданности. Никто не может защищать место страшное, но подвиг совершается во имя любви.

В Евангелии так и написано: В любви нет страха.

Но так же в Библии есть и понятие - страх Господень.

Ни один человек не в состоянии иметь такую совершенную и абсолютную любовь, как Бог, а потому в этом несовершенстве обязательно согрешает, даже те, которых называют праведниками и святым, знают это в себе. И осознавая грех для покаяния, человек испытывает страх от этого своего греха и недостатка любви, страх, что Господь отвернётся от него, оставит, как недостойного, чуждого Его Духу. И тогда душа сама, без Божьей помощи, не выберется на свет, уйдёт в ад. Вот это и есть страх Господень.

Но когда человек поступает по любви, уподобляясь образу Божью, тогда он лишается страха и сам осознаёт это..

«Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).

Эта цитата здесь извращена. Речь идёт не о Том, Кто может погубить, а о том, кто может погубить. И это не Бог. А ведь сказано, что убавившему или прибавившему к написанному - грех. Извращение истины опаснее её отрицания.

Не я, а ты извращаешь Писание по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

В Библии нигде не сказано, что мы должны бояться дьявола... Бояться мы должны Бога (см. ниже), а дьяволу должны "противостать твёрдой верой" (1Пет.5:8-9), чтобы не бояться его, потому что "боязливых... (боящихся дьявола) участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

То есть существует два вида страха:

1. Страх Божий, без которого спастись – невозможно.
2. И страх от дьявола, ведущий к погибели (Откр.21:8).

О страхе Божьем в Библии сказано:

--- "…чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили" (Исх.20:20).

--- "Начало мудрости - страх Господень, и познание Святого – разум" (Пр.9:10).

--- "Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти" (Пр.14:27).

--- "Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите" (1Пет.2:17).

--- "Милость Его в роды родов к боящимся Его" (Лук.1:50).

--- "…пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего…" (Откр.11:18).

--- "Говорил Ангел громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод" (Откр.11:18).

Признак рождения свыше - это исполнение Его заповедей (1Иоан.2:3-4; 3:9), то есть страх Божий (см. выше).

О нечестивых, не имеющих страха Божьего, сказано: "...нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их" (Рим.3:10-18).

Если кто-либо заявляет, что Бог только любовь (ссылаясь на – 1Иоан.4:8), то он обольщён дьяволом (2Кор.4:3-4)! Потому что не видит (бог века этого ослепил ему разум) других мест Писания, говорящих, что Бог не только любовь, но и Бог - строго взыскивающий, наказывающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное (в том числе, детей Божьих, нарушающих заповеди Божии), например:

1. За грехи потопивший всё население земли, кроме Ноя и его семьи (Быт.6-8гл.).
2. За распутство... уничтоживший огнём города Содом и Гоморру (Быт.18-19гл.).
3. Убивающий христиан, отступивших от Бога: "...Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это" (Деян.5:3-5).
4. Сжигающий огнём христиан (в аду, озере огненном), не приносящих доброго плода: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2,6).
5. Убивающий детей отступников...: "Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:22,23).
6. Изглаживающий из книги жизни: "и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19); "и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:10-15).
7. В день пришествия Христа сжигающий огнём нечестивых, отступников...: "но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29,30).
8. Мучающий вечно в озере огненном нечестивых, отступников…: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Потому и написано:

--- "…со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).

--- "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

Да, согласен с многими Вашими знаниями, рад полезным подробностям что Вы вносите. Продолжайте пожалуйста)

А на авторе темы , если присмотритесь, Вы заметите особенности, нужно сказать - как могут негативно воспроизводится и влиять знания Библии.

Что Вы скажите о таком восприятии Библии, где мы видим что человек постит только строки мщения и уничтожения, сеет ужас и страх посредством Библии, тот экстрим, что мы обсуждали в другой теме, когда мы видим насколько человек фанатичен и не доступен для взаимопонимания и дружелюбивых бесед?

Ощущаете какой экстрим исходит от строк выложенных автором темы, жестокость, и как он настаивает на этом?

Вчера писал что именно на таком примере восприятия Библии тендирую и я к запрету Библии. Он будто помешан на этом, будто в гипнозe постоянно одно и тоже и уже сотню раз,- ведь сам запавший в такую кручину что описывает. Это психическая травма, психоз, затянувшаяся депрессия, переработка собственной злобы ? Как поступать по отношению к таким гражданам?

Почему я не слышу свободные радостные тона и искренно добрые порывы от таких людей?

Буква Библии его загнала в ту бездну и пустыню где он находится?

На его адрес МЧС вызывать, или на адрес этого форумa?

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

Сравните смысл двух фраз.

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Бога, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (У Матфея такого нет)

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)

Всего лишь подменены маленькие буквы на большие в двух местоимениях, и получился совсем другой, искажённый смысл. Подменены понятия "кто" и "Кто", которые в Библии имеют каждое свой самостоятельный смысл, это значимо разные понятия. Не заметно по форме, но очень заметно по смыслу. Так и происходит искажение истины.

В Библии так же есть понятие "дух" как объект (что), и Дух как субъект (Кто). Например, дух как (что) дыхание жизни у животных, у плоти. И Дух Святой (Кто) как субъект с волей, чувством и разумом. И если эти понятия, обозначенные большой или маленькой буквой, не различать, можно очень сильно запутаться, не выстроить непротиворечивой картины из Библейского повествования.

Что же касается всех наказаний от Бога в цитатах, то это всего лишь прекращение Богом защищать человека от того выбора, который он сделал сам. Земная жизнь и дана для тех испытаний, которыми определяется этот выбор. Бог видит выбор каждого человека и позволяет ему свершиться (это и есть закон свободы). Нераскаянному злодею - его выбор, ад, в котором нет присутствия и живительности Бога. Раскаявшемуся и искупленному Христом верующему - его выбор, рай, в котором есть присутствие и забота Бога.

Когда Бог наказывает, это означает, что Он отворачивается от человека, не помогает ему больше, и человек оказывается беззащитен перед злом, испытывает его без защиты Божьей.

Ну, возьмите, вроде притчи, пример из земной жизни. Родитель кормит, одевает и защищает ребёнка. И вдруг ребёнок говорит, что родители ему надоели, всё время призывают и принуждают к каким-то нравственным нормам, лишают его свободы. Ребёнок уходит от родителей. И больше некому его кормить, одевать и защищать. Он попадает в среду, где на него всем наплевать, а лучше что-то от него безжалостно получить. Родители всего лишь не стали ограничивать свободу ребёнка. Ребёнок ушёл сам, но, получается, что родители его наказали тем, что перестали кормить, одевать и защищать.

Собственно, об этом притча о блудном сыне. И смысл в ней именно о том, что уходящий от Бога перестаёт пользоваться кормлением и защитой Бога (соблюдается свобода выбора). Но возвращающийся к Богу (кающийся) будет Будет Богом принят, накормлен и обогреет с большой радостью. И когда ушедший от Бога человек голоден, он говорил, что Бог его наказал голодом, потому что перестал кормить.

Наказание - это всё, что без Бога, а наказанный (причём самонаказанный своей свободой) - это всякий, бегущий от Бога. Ад - место, где нет Бога, как и хотел тот, кто бежал от Бога. Рай - это место присутствия Бога, как и хотел тот, кто шёл к Богу. Закон свободы работает и непреложен, заложен в основу мироздания.

Страх Господень - это страх, что Бог отвернётся за нераскаянные грехи и больше не будет защитой от зла, источником жизни и благоденствия для человека. Это страх сделать неверный выбор, удаляющий от Бога.

Все умершие, убитые дети и юноши - безгрешны и попадают только в рай,

Этого нет в Библии, а что означает отсебятина вы знаете прекрасно.

Это красивый домысел и не более.

Эта цитата здесь извращена. Речь идёт не о Том, Кто может погубить, а о том, кто может погубить. И это не Бог. А ведь сказано, что убавившему или прибавившему к написанному - грех. Извращение истины опаснее её отрицания.

Перемудрили. Речь идет именно о Том - то есть о Боге - только Он может отправлять в рай или в ад.

Перемудрили. Речь идет именно о Том - то есть о Боге - только Он может отправлять в рай или в ад.

А Вы откуда это знаете?))

Вы смешной.....тo Вы не верите, то Вы вновь отстаиваете то что не знаете, в принципе как и автор темы и собеседница.

Вы все на тех же позициях, вы в том или ином пункте не знаете что вы оспариваете и утверждаете....забываетесь, ведь факт что вы спорите о том что превыше вашего опыта.

Но автор темы конечно прецедентный случай)

Так как правильно поступать в таких спорах?)

Этого нет в Библии, а что означает отсебятина вы знаете прекрасно

"Будьте, как дети, ибо их есть Царство Небесное".

Будьте, как дети, ибо их есть Царство Небесное".

"Будьте, как дети, ибо их есть Царство Небесное".

Прекрасно, а про юношей что же молчите?

С какого возраста заканчиваются дети и начинаются взрослые?

Детишек, помните, медведица растерзала, за то, что оскорбяли пророка?

Думаете, детишки в рай попали?

Куча деноминаций сегодня потому, что выдирается из контекста один стих и нанизывается на него, что душе угодно, как шашлык, а потом нате вам, кушайте...

Перемудрили. Речь идет именно о Том - то есть о Боге - только Он может отправлять в рай или в ад.

Да, чтобы элементарно различить понятия терминов с большой буквы и с маленькой, ой какая страшная мудрость нужна...

Ад или рай выбирает сам человек свободно, своей верой и поступками в земной жизни, по закону свободы, охраняемому Богом. А отправка - это дело формальное. Обычно души умерших в рай отправляю ангелы, а в ад - бесы. Бывавшие в клинической смерти видели тех и других.

У Бога много служителей- помощников. Бог судит человека на Страшном суде по закону свободы, по делам. Беспристрастно, как самый честный и всезнающий судья. Остальные формальности делают помощники. Состав же преступления или праведности - это только выбор и дела самого человека, и ничьё больше. Иначе бы человек не обладал свободным духом.

Ад или рай выбирает сам человек свободно, своей верой и поступками в земной жизни, по закону свободы, охраняемому Богом.

Какой закон свободы?

Обычно души умерших в рай отправляю ангелы, а в ад - бесы.

А это откуда?

Бывавшие в клинической смерти видели тех и других.

А небывавшие сколько видели...

Бог судит человека на Страшном суде по закону свободы, по делам.

Вы о каком боге говорите, можно поинтересоваться... а то их много...

Иначе бы человек не обладал свободным духом.

У вашего человека еще и дух свободный...

Что же вы за книжки читаете...

Когда Бог наказывает, это означает, что Он отворачивается от человека, не помогает ему больше, и человек оказывается беззащитен перед злом, испытывает его без защиты Божьей.

Ну а что если Бог, уничтожая город, попросту спасает его жителей от дальнейшего растления (и последствий этого растления) - в реальности совершает для этих людей благо (но они этого не видят).

Богу-то виднее что там в качестве последствий растления.

Перемудрили. Речь идет именно о Том, то есть о Боге, только Он может отправлять в рай или в ад.

Да, чтобы элементарно различить понятия терминов с большой буквы и с маленькой, ой какая страшная мудрость нужна...

В древнегреческом языке (на котором написан Новый Завет) нет знаков препинания (запятых...) и заглавных букв. Ты веришь переводчикам, а надо верить Писанию и здравому смыслу... По этому поводу написано:

15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

(Прит.14:15)

а про юношей что же молчите?

Где молчу? Если Вам больше нравится слово отроки, пусть будут отроки.

С какого возраста заканчиваются дети и начинаются взрослые?

С тех пор, как сформировано личностное самосознание, позволяющее быть независимым в выборе от взрослых. У каждого - по-разному, инидивидуально. Усреднённо - лет с 14-и 18-ти.

Детишек, помните, медведица растерзала, за то, что оскорбяли пророка?Думаете, детишки в рай попали?

Естественно, в рай. Ведь не зрелые личностно дети, не имеющие опыта жизни, не сами сделали такой выбор, а повторили поведение взрослых, будучи зависимы от них.

Для Бога нет смерти детей, как и всех людей, их души живут дальше, только в ином мире, который лучше этого для невинно ушедших. А вот родителям земная смерть их детей - страшный удар, горе. И эти смерти были уроком и поучением для родителей, для взрослых, чтобы они задумались, какой пример они подают детям и какую личность им формируют? Горе очень сильно проясняет ум и обнажает истины.

Откуда дети могли знать, что пророка надо побивать? Дети, будучи в своей детской немощи зависимы от любых взрослых, ко всем взрослым одинаково открыты, пока не будут научены другими взрослыми иному отношению.

Куча деноминаций сегодня потому, что выдирается из контекста один стих и нанизывается на него, что душе угодно, как шашлык, а потом нате вам, кушайте...

Совершенно верно. И, например, одна из деноминаций может образоваться всего лишь на подмене маленьких букв в местоимениях на большие, и опереться на этот новый смысл, не соответствующий прежнему.

Не зря же в Библии есть предупреждение, что убавление или прибавление в написанном - грех. Наряду с грехом убийства, воровства и т.д.

Поэтому и имеет смысл дискутировать и разговаривать по содержанию Библии, чтобы логикой устранять все непонятки. Чем мы здесь и занимаемся.

Держитесь, Ваши стройные и целостныe ряды мыслей и аргументов пытаются разорвать)

надо верить Писанию и здравому смыслу... По этому поводу написано:
15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.(Прит.14:15)

Верно, вот я и верю Писанию, где - маленькие буквы у местоимений фразы и соответствующий им смысл, а не всякому слову, которое, например, исправляет маленькие буквы на большие, искажая смысл фразы Писания. Внимательна к пути понимания написанного. Со всем здравым смыслом.

Больше не хочу воду в ступе столочь по этому поводу, выразилась вполне ясно и логично. Отдохну пока.

Держитесь, Ваши стройные и целостныe ряды мыслей и аргументов пытаются разорвать)

Спасибо за поддержку, космос. Я не вступаю в долгие полемики, как только вместо логичного диалога начинаются манипуляции. У меня нет цели и интереса кого-то побеждать. Лучше получу удовольствие в других местах, где дискуссии актуальнее и искреннее. по критерию искренности и актуальности.

А мне только начало нравится Ваше присутствие здесь, Ваши победы и Ваша поддержка качеств

Вы ошибаетесь в могуществе Бога.

Неужели вы думаете, что какой то " что" может без ведома Всевышнего, погубить человека? Так вот! Всё принадлежит Единому Богу! Даже сатан, действует по приказу Бога, сатаны выполняет свою работу, и он тоже одно из творений . По другому — Ваше от себятина, только от вашего невежества. Не надо прибавить от себя. Бог — не человек, и не надо за Него додумывать/придумывать..

Спасибо за поддержку, космос. Я не вступаю в долгие полемики, как только вместо логичного диалога начинаются манипуляции. У меня нет цели и интереса кого-то побеждать. Лучше получу удовольствие в других местах, где дискуссии актуальнее и искреннее. по критерию искренности и актуальности.

Но и в других местах Вы встречаете подобное.

Для искренности, другими словами доверия, естества и любви, - нужно мужество и великодушие. Если мы прочувствоваем психодинамику собеседников на этом форуме, мы не редко видим что люди угнетены обиходом , другими словами манипулированы и загружены, утеснены страхами жизни, а также и формулами Библии, будто спрятаны в своих коробках,- мы видим заточённую любовь, не проявившуюся, не раскрывшуюся, покалеченную, боящуюся Бога и людей, пугающую Богом нелюбовь, мелочные и недоверчивые души с жалкими и грубыми придирками, малодушную стандартность.

Библия не делает автоматически нравственным и любящим, свободным, но заместо этого мы вдоволь видим автоматизм формул и слов. То есть мы стоим пред фундаментально важными свойствами и проблемами жизни, пред людьми без любви, а без любви - ты как убитый.

А дурачёк (автор темы) как палач уже убитое ещё раз убивает "Богом", ещё раз много раз. Подумайте какой абсурд равнодушия нас окружает, ужас, к которому люди превыкли. Жизнь ли это?

Потому вполне понимаю что Вам хочется отсюда сбежать и бежать далеко далеко........

Могут ли люди лишённые жизнедательных свойств искренности, тепла человечности и сердечности, говорить и судить правильно о Любви и законах Вселенной, да и нужно ли это вообще, не пустая ли трата времени провождение с такими "мёртвыми душами", правда?

Или задаётся вопрос: Не хочется ли изменить это положение пустоты и холода, притуплености чувств и отупения, и как? Не ради ли лучшего мы беседуем?

Или и Вам страшна эта искренность и актуальность ?)

Поэтому Бог не человек и не только – любовь, но и Бог строго взыскивающий, наказывающий, проклинающий, убивающий, низвергающий в ад…, в том числе, Своих детей, отступивших от истины. Потому и написано: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).

Если верить тому, что Иисус Христос есть Бог, и Он был на земле во плоти, то Ему не чужда человеческая природа.

Будучи на земле сам учил людей прощать бесконечно.

«Тогда подошел к Нему Петр и спросил: «Господь, сколько раз должен я прощать брата, если он передо мной провинится? Семь раз?» «Нет, не семь, а семьдесят раз по семь», – отвечает ему Иисус». ( Матф. 18:21-22)

Мне кажется, не количество грехов и тяжесть их губит нас, а нераскаянное житие наше. Губит нас то, что мы откладываем свое покаяние, как говорится, в дальний ящик. Вот за это-то и гневается на нас Господь. Св. апостол Павел пишет: «Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его» (Рим 2, 5–6).

Верно, вот я и верю Писанию, где - маленькие буквы у местоимений фразы и соответствующий им смысл, а не всякому слову, которое, например, исправляет маленькие буквы на большие, искажая смысл фразы Писания. Внимательна к пути понимания написанного. Со всем здравым смыслом.

А разве не в Писании сказано, что БУКВА УБИВАЕТ!!! Так зачем слепые поводыри ведут других в пропасть???

По теме, Бог действительно гармония и любовь, так как Он везде и во всем, но Его кастрирует человек с помощью своей ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. А какие могут быть дети у кастрированного бога?

Если верить тому, что Иисус Христос есть Бог, и Он был на земле во плоти, то Ему не чужда человеческая природа.Будучи на земле сам учил людей прощать бесконечно.«Тогда подошел к Нему Петр и спросил: «Господь, сколько раз должен я прощать брата, если он передо мной провинится? Семь раз?» «Нет, не семь, а семьдесят раз по семь», – отвечает ему Иисус». ( Матф. 18:21-22)
Мне кажется, не количество грехов и тяжесть их губит нас, а нераскаянное житие наше. Губит нас то, что мы откладываем свое покаяние, как говорится, в дальний ящик. Вот за это-то и гневается на нас Господь. Св. апостол Павел пишет: «Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его» (Рим 2, 5–6).

Концепция спасения

Первый шаг на пути спасения – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17).

Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии…, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). Исходя из слов Иисуса, разве не напрашивается вывод: сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод)???

Признаки конфессий

В Новом Завете дано описание церквей Божьих, уверовавших в истинного (библейского) Бога, которым противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:

• Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…
• Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения…) (Деян.22:3).
• Беспрекословно подчинялись церковным законам — вероучением… (заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии — Матф.15:7-9).
• Враждовали между собой (Деян.23:6-10).
• Проповедовали лжеучения, потому что находились во власти лукавого (2Кор.4:3-4), о которых Иисус сказал: «смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской…» (Матф.16:6-12).
• Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство «верующих»).
• Изгоняли, убивали… Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).

И только второй шаг - покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5). Через покаяние человек рождается свыше (внутрь человека входит Бог - Гал.2:20). Иисус сказал: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3).

Покаяние включает в себя слова веры в Иисуса Христа, как Господа, воскресшего из мертвых: «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасёшься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим.10:9-10).

Также покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).

Вера непосредственно связана с исповедованием Иисуса Христа, как - Бога, сотворившего небо и землю (Иоан.1:1-3,18; Евр.1:8,10), Сына Божьего (1Иоан.4:15), рождённого от Бога Отца (Кол.1:15; Евр.1:6; Откр.3:14), подчиняющегося Богу Отцу (1Кор.11:3; Иоан.14:28).

Третий шаг - крещение в воде (Деян.8:27-39). Но «…крещение – это не омовение тела от грязи (или в младенческом возрасте бессознательное купание), а обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21).

В процессе всех вышеупомянутых мероприятий, или через возложение рук, может сойти Дух Святой со знамениями иных языков, или могут начать другие дары Духа Святого проявляться (1Кор.12:4-11), и это будет означать – крещение Духом Святым (Деян.1:5,8; 2:1-11; 10:44-48). Крещение Духом Святым надо для приобретения силы (Деян.1:8), необходимой для служения...

Спасибо за проповедь)).

Сообственно всё что вы тут поведали я уже давно прошла.

Посему ничего нового вы мне не открыли.

Я хотела донести до вас о том, что Иисус знает лучше нас самих наше несовершенство..

И все без исключения верующие (крещённые и не крещённые Духом Святым) вольно и невольно согрешают каждый день, пусть даже в мыслях.

Или вы не такой?

Если бы сейчас Бог судил нас по справедливости...Ооо

Думаю, мало кто бы оправдался своими делами и поступками.

Но Слава Иисусу! мы не под проклятьем, а под Благодатью.

это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "

А по каким критериям вы отличаете истинное от извращённого Слова Божьего?

Почему-то когда речь заходит о создании мира, верующие утверждают, что Библию следует понимать- иносказательно.

А об уничтожении- буквально.

Исходя из слов Иисуса, разве не напрашивается вывод: сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод)???

Какого другого?

Иоанн предупреждал, что если кто не исповедует Иисуса

Христа, пришедшего во плоти, имеет дух антихриста (1 Иоанна 4:3). Апостолы

собирались в Иерусалиме, чтобы противостоять учениям, требовавшим обрезания

и исполнения закона (Деяния 15). И как Павел говорил в 1 Тимофею 4:1-3:

1 Тимофею 4:1-3
«Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением».

Что касается конфессий, то в Библии упоминаются только христиане веры евангельской. Да и в принципе какая разница, если люди искренны перед Богом.

«…и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами» (Деян. 11:26), «Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую» (Флп. 1:27).

И вообще.. Если ты поймешь, что проблема в тебе, ты сможешь измениться сам, чему—то научиться и стать мудрее. Большинство людей ждут, что изменятся все остальные в мире, но только не они сами (Роберт Кийосаки).

И все без исключения верующие (крещённые и не крещённые Духом Святым) вольно и невольно согрешают каждый день, пусть даже в мыслях. Или вы не такой?

Написано: «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его… Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8-9). Рождённый от Бога активно (по многу часов в день) изучает Слово Божие (Библию) (1Тим.4:16), и старается исполнять все (на 100%) заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4) под водительством (контролем) Духа Святого (Рим.7:6).

Но, конечно, никто (из здравомыслящих) не говорит, что люди Божии не могут согрешить (один раз из тысячи случаев)! Потому что в обратном случае не было бы такого понятия в Библии, как «отступничество от Бога» (2Пет.2гл.). Многие ученики Христа, в том числе, Апостолы…, — согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны, или будучи младенцами во Христе, «колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения» (Еф.4:14).

Например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава лицемерили (Гал.2:11-13).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея, обрезываться…, и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), «еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея… — проклял (Гал.1:8).

Но что происходит с человеком, когда он согрешает (даже по неведению)? Он попадает в капкан дьявола (Рим.6:16), из которого рискует не вырваться (сила Божия может прекратить действовать), потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте свое спасение» (Фил.2:12).

За грех Бог наказывает болезнями, травмами, несчастными случаями, материальным ущербом… (Евр.12:6-8), если не доходит, то могут умереть или согрешившие (Деян.5:1-10), или их дети (Откр.2:20-23).

За одно слово «дурак» или один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную: «…кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной… Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем…, и будет ввержен в геенну» (Матф.5:22-29).

Это в православии… проповедуют, что все — грешники (святые только на иконах)! Бандиты, проститутки… перед тем, как идти на дело ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить…

А Библия говорит, что если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – хана (одержимость злейшими бесами — Матф.12:43-45, и погибель вечная в озере огненном – Откр.21:8): «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея, обрезываться

Это не на миллиметр, а поворот на все 180 - т. е. снова к закону, к проклятию.

Поэтому Бог не человек и не только – любовь, но ....

То что Бог не человек - нет сомнений.

Но что Он не только Любовь - то это либо заблуждение, либо клевета. Не слышали(?): Кого Бог любит, того обличает и наказывает. ?

У меня такое ощущение, что Вы надеетесь хотя бы некоторых запугать, чтобы стричь с них.

Поэтому Бог не человек и не только – любовь, но ....

То что Бог не человек - нет сомнений. Но что Он не только Любовь - то это либо заблуждение, либо клевета. Не слышали(?): "Кого Бог любит, того обличает и наказывает"? У меня такое ощущение, что Вы надеетесь хотя бы некоторых запугать, чтобы стричь с них.

Ты извращаешь Писание по причине обольщения (2Кор.4:3-4), потому что веришь в католического бога (2Кор.11:4).

В твоей Библии нет этих мест Писания (см. ниже)?

--- За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек, включая, женщин, стариков, детей... (Быт.6-7гл.);

--- За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, женщин, стариков, детей... (Иуд.1:7);

--- В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых… огнём так же, как в Содоме и Гоморре: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30);

--- Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Да, есть такое место Писания: "Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" (Евр.12:6). Но оно касается только рождённых свыше людей (не делающих греха):

8 Кто делает грех, тот от диавола...

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

(1Иоан.3:8,9)

Но если человек Божий (рождённый свыше) всё таки согрешает (по неведению, или попав под сильную атаку сатаны..., о чём я говорил в предыдущем сообщение), и начинает противиться обличениям и наказаниям Божьим, то Бог начинает его уничтожать, проклинать, убивать...

Ветхий Завет:

14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
21 Если же после сего пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
24 то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть.
(Лев.26:14-29)

Особенный "шедевр": "Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть".

От большой любви Божьей люди едят детей своих?

За грехи весь Израильский народ Бог отдал в руки царя вавилонского: весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

Новый Завет:

5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:5-12)

99,9% израильского народа не приняли Евангелие: "Иисус пришёл к Своим, а свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога..., а Его учеников - рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями... (Деян.7:51-60). Поэтому за отвержение Евангелия... Иисус (Бог) в гневе проклял богопротивников:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)

Проклятия исполнились в 70-ом году:

1. Храм разграблен и разрушен (Матф.24:2);
2. Во время войны с римлянами погибло 600 тыс. израильтян;
3. Остаток был рассеян по всему миру (Лук.21:22,24).
4. До второго пришествия Христа они - без Бога: "Оставляется вам дом ваш пуст" (Матф.23:38)

Потому они и не признают Новый Завет. А те, кто признают, в основном, извращают Писание…

Дух Святой через Павла в гневе проклял богопротивника: "...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп" (Деян.13:10-11). И тот сразу ослеп: "И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11).

Дух Святой умертвил Ананию и Сапфиру: "...что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее" (Деян.5:1-10).

Иисус сказал, что убьёт детей богопротивной Иезавели: «…И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).

И на десерт:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков...
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими...
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:7-15)

Не редко в сфере Вероучений говорят о мире последующем, о мире Невидимом, о Духовном Мире, Мире Бога. Но как правило посредством тщательных исследований многие утверждения верующих не основаны конкретно на личном опыте, и потому не редко многие беседы, крутясь вокруг несказуемого и непознанного, приходят в тупик разногласия, неверия и незнания. И потому хотелось бы Вам, а также другим уверовавшим , задать генеральный вопрос:

- Скажите пожалуйста, у Вас есть какой-либо личный опыт соприкасания с Невидимым миром, или какие представления Вы считаете незыблемой основой для утверждений Вашей Веры, и то что Надземные Миры существуют ?

Это Вы знаете из личного опыта?

Если нет, то как верить Вами написаному?

Скажите пожалуйста, у Вас есть какой-либо личный опыт соприкасания с Невидимым миром

А какая польза от этого опыта если он выпадает из контекста твоей жизни?

Правда и постоянное цитирование Библии не делает человека божественным, а скорее зомбированным, так как он в этих цитатах свою сущность теряет

Да в том и дело что если нет определённого космопространственного опыта трансцендентности, то путаешься в такой аргументации как Ваша, и она кажется оправдано правдивой)

Да в том и дело что если нет определённого космопространственного опыта трансцендентности, то путаешься в такой аргументации как Ваша, и она кажется оправдано правдивой)

У кого нет будущего, те муссируют свой ОПЫТ, который наше настоящее тянет в прошлое. Если человек имеет Путь своего развития, то его ведет воображение, которое и строит в настоящем будущее

Постоянное цитирование Библии не делает человека божественным, а скорее зомбированным, так как он в этих цитатах свою сущность теряет

Непременное условие для человека Божьего — это цитирование Писания, потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего), как в математике, физике… — только при помощи формул. Поэтому и написано: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11).

Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).

Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: «Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего» (Рим.10:17).

Человеческая философия — безумие (1Кор.3:19), о которой сказал Иисус: «…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).

Библия не Слово Бога, а слово людей, написанное убивающими буквами. Эти слова обогащают наш разум, вводя читающих СЛОВА в самообман, что они от познания этих слов наполняются духом божьим. Но как показала практика святых людей, уходящих в пустыни и дававшим обет молчания, Бог приходит к нам не через разум, а через чувства, на вершине которых расположено наше сердце.

Как через буквы-слова прийти в Царство Небесное????

В народе подметили, что сколько раз не говори халва халва, во рту сладко не станет

А начало этого пути указал еще Иоанн Креститель ПОКАЙТЕСЬ, но дальше никто ничего в Библии не сказал, как следовать в это Царство

«…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, СЕРДЦЕ же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» Слова не расширяют сердце, но засоряют!!!

как ты своего Бога понимаешь так он теbя и любит----мне кажется что у евреев со своим Богон всегда были пронлемы-они не понимают друг друга

В твоей Библии нет этих мест Писания (см. ниже)?

В Библии есть и много других мест но Вы их не желаете замечать.

Как желаете .....

Как ты своего Бога понимаешь, так он тебя и любит...

Ты в соседней ветке сказала:

Я - католик. У католиков другое понимание, что такое вера, они не цитируют Библию, просто живут в вере и никому ничего не доказывают цитатами. Веру не надо доказывать и не надо в ней рыться...

Расскажу анекдот.

Встречаются двое друзей, один другому говорит:

— Гаишники сволочи!
— Почему?
— Права отобрали!
— За что?
— Да прикопались как обычно. Номера грязные. Ехал без аптечки. На красный! Задом! По встречной! Пьяный!

Так и ты, называя себя католиком, которые Библию используют только для того, чтобы подкладывать под стол, чтобы стол не шатался, не зная «правил дорожного движения» (Слова Божьего - Библии), рассуждаешь о «правилах дорожного движения» (Слове Божьем - Библии).

А Бог в Своём Слове (Библии) сказал:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

(1Тим.4:16)

41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,

42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.

(Лук.10:41,42)

2 Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение.

(1Пет.2:2)

6 Кто не пребудет во Мне (Слове Божьем), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6)

Если ты знаешь правила дорожного движения и едешь по правилам и для тебя не будет чудом то,что ты достигнул цели,то и СПАСЕННЫМ тебе не быть!Ты ни кем не спасен,ты сам доехал.

Если кто -то едет задом,пьяный и с грязными номерами,без аптечки и попадает в нужную точку,то он и есть СПАСЕННЫЙ!

Зачем так часто Иисус упоминал детей?Дети это люди верящие в чудо.В то что то чего они не понимают и не умеют,все равно возможно!!!

И сейчас так.Есть те,кому необходима возможность НЕВОЗМОЖНОГО.И есть те,кто оперирует только тем,что для них возможно и НЕВОЗМОЖНОЕ для них самоотцицаемо.

Сто лет назад выйти в открытый космос было невозможно,но достигнуто теми ,кто верил в реальность "невозможного".

Иисус посылал учеников для благовествования и проповедования Царствия Небесного.Он не посылал их рассказывать о путях спасения.У каждого свой путь,у кого то без номеров,у когото без аптечки,кто-то пьяный в хлам....

Что ты знаешь о Царствии Небесном,чтобы проповедовать его?

Если ты не знаешь о Царствии ничего,то и о пути туда говорить не надо тебе.

РАССКАЖИ МНЕ КАК ТАМ? ЧТО ЭТО ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ?

Для тебя уже все давно возможно.

Ты библию под ножку стола не подсовывал,только потому,что читать умеешь....а не умел бы то и не было бы ее у тебя.

Лука 9:

Меньше всех именно тот , для кого невозможного больше ,но и больше всех тот,для кого чудо это реальность!

Тот кто воспринимает такого тот и Христа принимает!

Если ты знаешь как неотступить от истины,то нет чудес в твоей жизни.Не нужны чудеса тебе,и Христос тебе не нужен.

Те кто верил в возможность выхода в открытый космос,были тогда очень маленькими перед теми,кто знал как жить.

А теперь они больше чем те,кто не верил в чудо.Они больше тебя и меня...Так и ты....будь поменьше,не заслоняй солнце и те кто не против тебя те за тебя...а против тебя здесь никого нет.

Здесь против сатаны много кого.Если ты думаешь что против тебя тут многие.....то на какой ты сторонушке?Не радуется ли сатана твоим большим знаниям?!

Вера в чудо,делает человека великим.Именно такие люди делают невозможное возможным.

А те кто все знает,оперируют только тем,что у них уже есть и стопорят прогресс и развитие.Именно такие знающие стопорят рост Истины,Жизни и Пути.

Я есть истина жизнь и путь! Сказал Христос....а ты путем быть не можешь....да даже Путиным тебе не стать...Кто ты?Тот к то проповедует Царствие Небесное?

Еще раз...РАССКАЖИ МНЕ О НЕМ! ПРОПОВЕДУЙ МНЕ ЦАРСТВИЕ МОЕГО БОГА!ДАВАЙ !....и по подробней пожалуйста.У тебя же..."Иди туда,сам не знаю куда!...но иди вот так и так"...

Только в неадекватном сознании,"пьяным",по встречке и на красный свет,да еще и засранными номерами и без аптечки,ты сможешь оценить по настоящемму жертву Христа за тебя и своее спасение,даже не детально и с пониманием,а просто благодарность твоя будет твоей оценкой!

Всега,почти всегда!Когда я пишу здесь,я не имею цели кого-то переделать.Я не имею притензий на овладение единомышленниками.

Как бы не было это странным,я здесь просто напросто раскрываю саму себя.Раскрываю то,что во мне уже заложено,но я еще не знала об этом.Я общаясь здесь обогащаюсь знаниями ,которые во мне уже были,но открылись мне по случаю.Я просто разглятываю богатства мои и показываю их другим.Это не хваставство!Может они не являются ценными для других.Не надо брать у меня то,что тебе не нужно,но то что надо,возьми !это даром и мне было и ты возьми!даром возьми!

Так и с тобой.Не ищи знаний из вне.Вся мудрость уже в тебе!и она в первую очередь для тебя!Ты был рожден с выше? Все уже заложено в тебя при этом рождении. Поищи в себе то,что делает тебя не просто верующим и знающим библию,а то,что делает тебя находящим выход из сложностей.И ты найдешь!И другие через тебя найдут!Потому что ты найдешь в этом поиске Христа,который и расскажет тебе не только о выходе из проблемы,но и причину этой проблемы.

Если ты знаешь правила дорожного движения и едешь по правилам и для тебя не будет чудом то, что ты достигнул цели, то и СПАСЕННЫМ тебе не быть! Ты ни кем не спасен, ты сам доехал. Если кто -то едет задом, пьяный и с грязными номерами, без аптечки и попадает в нужную точку, то он и есть СПАСЕННЫЙ!

Доехать до цели, пренебрегая правилами дорожного движения, - невозможно! Написано:

8 Кто делает грех (нарушает заповеди Божии), тот от диавола...

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

(1Иоан.3:8,9)

Значит, чтобы исполнять заповеди Божии и вырваться из сетей дьявола, необходимо родиться свыше:

3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

(Иоан.3:3)

Признак рождения свыше - это исполнение заповедей Божьих под водительством Духа Святого (Рим.7:6; 8:14). Одна из заповедей Божьих гласит:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

(1Тим.4:16)

В новозаветные времена, чтобы спастись и спасти других, необходимо каждый день ходить за Иисусом, взяв свой крест, оставив бизнес, богатства... (Мар.10:21): "Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и каждый день следуй за Мною" (Лук.9:23 - подстрочный перевод).

Следовать за Иисусом каждый день (Лук.9:23), как это делали все Его ученики (Мар.10:28), значит, учиться исполнять заповеди Нового Завета: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Нового Завета)" (Иоан.14:15).

А это о тех сказано, кто пренебрегает "правилами дорожного движения": "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..."(Иоан.14:24). А богоненавистникам участь в озере огненном:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...

(Откр.21:8)

В #48 Ваша оппонентка. просит:

Еще раз...РАССКАЖИ МНЕ О НЕМ! ПРОПОВЕДУЙ МНЕ ЦАРСТВИЕ МОЕГО БОГА!ДАВАЙ !....и по подробней пожалуйста.У тебя же..."Иди туда,сам не знаю куда!...но иди вот так и так"...

-- Вы же игнорируете. её просьбу. Почему - из всех людей по всей видимости - знаете только Вы.

Полагаете, таким образом можно выполнить Его заповеди? Я лично в этом не уверен.

Признак рождения свыше - это исполнение заповедей Божьих под водительством Духа Святого (Рим.7:6; 8:14)

Вот именно. А здесь то, что говорит Господь о главной сути Его заповедей:

Лк. 12, 30-31

Вот и расскажите нам пожалуйста как Вы сами эти заповеди выполняете.

Псалом 106

	1	Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его!
	2	Так да скажут избавленные Господом, которых избавил Он от руки врага,
	3	и собрал от стран, от востока и запада, от севера и моря.
	4	Они блуждали в пустыне по безлюдному пути и не находили населенного города;
	5	терпели голод и жажду, душа их истаевала в них.
	6	Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он избавил их от бедствий их,
	7	и повел их прямым путем, чтобы они шли к населенному городу.
	8	Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих:
	9	ибо Он насытил душу жаждущую и душу алчущую исполнил благами.
	10	Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом;
	11	ибо не покорялись словам Божиим и небрегли о воле Всевышнего.
	12	Он смирил сердце их работами; они преткнулись, и не было помогающего.
	13	Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он спас их от бедствий их;
	14	вывел их из тьмы и тени смертной, и расторгнул узы их.
	15	Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих:
	16	ибо Он сокрушил врата медные и вереи железные сломил.
	17	Безрассудные страдали за беззаконные пути свои и за неправды свои;
	18	от всякой пищи отвращалась душа их, и они приближались ко вратам смерти.
	19	Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он спас их от бедствий их;
	20	послал слово Свое и исцелил их, и избавил их от могил их.
	21	Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих!
	22	Да приносят Ему жертву хвалы и да возвещают о делах Его с пением!
	23	Отправляющиеся на кораблях в море, производящие дела на больших водах,
	24	видят дела Господа и чудеса Его в пучине:
	25	Он речет,- и восстанет бурный ветер и высоко поднимает волны его:
	26	восходят до небес, нисходят до бездны; душа их истаевает в бедствии;
	27	они кружатся и шатаются, как пьяные, и вся мудрость их исчезает.
	28	Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он вывел их из бедствия их.
	29	Он превращает бурю в тишину, и волны умолкают.
	30	И веселятся, что они утихли, и Он приводит их к желаемой пристани.
	31	Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих!
	32	Да превозносят Его в собрании народном и да славят Его в сонме старейшин!
	33	Он превращает реки в пустыню и источники вод - в сушу,
	34	землю плодородную - в солончатую, за нечестие живущих на ней.
	35	Он превращает пустыню в озеро, и землю иссохшую - в источники вод;
	36	и поселяет там алчущих, и они строят город для обитания;
	37	засевают поля, насаждают виноградники, которые приносят им обильные плоды.
	38	Он благословляет их, и они весьма размножаются, и скота их не умаляет.
	39	Уменьшились они и упали от угнетения, бедствия и скорби,-
	40	Он изливает бесчестие на князей и оставляет их блуждать в пустыне, где нет путей.
	41	Бедного же извлекает из бедствия и умножает род его, как стада овец.
	42	Праведники видят сие и радуются, а всякое нечестие заграждает уста свои.
	43	Кто мудр, тот заметит сие и уразумеет милость Господа.

А те кто все знает,оперируют только тем,что у них уже есть и стопорят

Таких людей нет в принципе. Хотели наверное сказать - те кто думает что всё знает ....

А те, кто все знает, оперируют только тем, что у них уже есть...

Таких людей нет в принципе. Хотели наверное сказать: те, кто думает, что всё знает...

Рождённый свыше человек:

1. «Не делает греха (не извращает Писание), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:9);

2. У него «ум Христов» (1Кор.2:16);

3. И «помазание от Святого, и который знает всё» (1Иоан.2:20);

4. "Кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1Кор.8:3).

Признак рождения свыше - это исполнение заповедей Божьих под водительством Духа Святого (Рим.7:6; 8:14)

Вот именно. А здесь то, что говорит Господь о главной сути Его заповедей: "и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет" (Лк.12:30-31). Вот и расскажите нам пожалуйста как Вы сами эти заповеди выполняете.

Без рождения свыше эти заповеди исполнить - невозможно! А добрыми делами не спасается никакая плоть:

16 Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

(Гал.2:16)

А без веры в библейского Иисуса (истинного) и рождения свыше – все нечестивые, грешники…:

10 Как написано: нет праведного ни одного.

(Рим.3:10)

Участь которым – озеро огненное:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...

(Откр.21:8)

Библейская схема рождения свыше и пути спасения описана мной в этой теме - см. здесь: https://foren.germany.ru/religion/f/32462750.html#Post3246...

Подтасовываете по неведению. или по злому умыслу?

Рим.3:10 ведет не в вечное озеро огненное, а к Рим.11:32 ----:"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."

Вернемся немного назад.

Человека делает счастливым не то,что он хочет,а то что ему надо.

Добиваясь желаемого,человек подвластен обстаятельствам,требующих от него усилий.

Добиваясь необходимого,того что человеку надо...человек подчиняет обстоятельства под свою волю.

В первом случае ,Бог не будет служить милостью своей рабу.

Во втором случае Бог содействует ...потому что только Бог и создал то,что человеку надо.

Мы часто путаем местами два момента по важности .Момент создания целей и момент их достижения.Считаем что наша задача создавать для себя правильные и святые цели и достигать их за счет веры в Бога.

Это не так!

НАША ЗАДАЧА УСТРАНЯТЬ ПРЕПЯТСТВИЯ НА ПУТИ К УЖЕ СОЗДАННЫХ ДЛЯ НАС ЦЕЛЕЙ ....ЭТИ ЦЕЛИ И ЕСТЬ ТО ЧТО СДЕЛАЕТ НАС СЧАСТЛИВЫМИ.

Ну так вот....главное знать эту цель.Вернее ее саму ...знать цель на столько хорошо,что бы она не была желаемой,а стала необходимостью....тогда и и только тогда ты будешь видеть смысл в устранении препятствий к цели.Тогда и только тогда Бог будет тебе содействовать...у тебя с Ним цель станет общей необходимостью.

А если ты всего лишь хочешь .....то ты раб желания! А Бог не раб рабов! Поэтому зачастую от Него не ответа ни привета.

ПРОСИ У БОГА НЕ ТО,ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ,А ТО ЧТО ТЕБЕ НАДО!

И ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЖЕЛАЕМЫМ ,ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ НЕОБХОДИМЫМ!

А для этого это Царствие и следует проповедовать!Именно его,а не само спасение от чего то....мы и так постоянно спасаемся от чего то.

Кстати ....этот принцип ....устранения препятствий...принцип правильного понимания твоей задачи-устранения припятствий и ничего более...и есть спасительный.....цель ,а вернее факт того что ты уже достиг этой цели ....в бытие уже есть!!!!Бог вне времени!!!и ты в Царствии Небесном уже есть!!! Так же как и другие факты из нашей жизни... которые нам именно НАДО....они уже есть!!!Устраняй препятстви и Бог тебе в этом -Спасение.

ЛЮДИ НЕ БУДЬТЕ РАБАМИ ЖЕЛАЕМОГО.БУДЬТЕ ТЕМИ КТО БЕРЕТ ТО ЧТО ВАМ ИМЕННО НАДО!

Богу не будет "в падлу" помочь!

Люди!Вы не хотите препятствий...вам НАДО их устранять! Вот этим и занимайтесь! А цель достигнет вас сама.Достигнутая вами цель уже есть !!! Богом поставленная для вас цель к состоянию счастья уже вами достигнута!Бог поставил ее,эту цель...А Он никогда не проигрывает.

Часто мы просто не знаем что именно из себя эта цель представляет....да и не необязательно....берите то что НАДО,а не только то что просто хотите.

Подтасовываете по неведению, или по злому умыслу? Рим.3:10 ведет не в вечное озеро огненное, а к Рим.11:32: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать".

Не мои слова, а твои - подтасовка! В Рим.11 гл. речь идёт об израильском народе:

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

(Рим.11:25-32)

И только о тех идёт речь в Рим.11 гл., кто будет жить в день второго пришествия Христа, потому что до пришествия Христа израильский народ (99,9%) - без Бога:

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

(Матф.23:37-39)

Люди, попавшие ад, перейти в Царство Божие не могут:

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,

28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.

29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

(Лук.16:22-31)

ЛЮДИ, НЕ БУДЬТЕ РАБАМИ ЖЕЛАЕМОГО (без активной деятельности). БУДЬТЕ ТЕМИ, КТО БЕРЕТ ТО, ЧТО ВАМ НАДО (прилагая к этому усилия)! Богу не будет "в падлу" помочь!

Молитвы грешников (кроме молитвы покаяния) Бог не слышит:

18 Если бы я видел беззаконие в сердце моем, то не услышал бы меня Господь.

(Пс.65:18)

15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

(Ис.1:15)

Мерзость перед Богом молитва нечестивого:

8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.

(Прит.15:8)

Люди достигают желаемого только потому, что живут в грехе, не зная Бога, исполняя волю дьявола, и им всё даёт дьявол:

6 И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.

(Лук.4:6,7)

Но дьявол даёт всё только для того, чтобы - убить, украсть и погубить (Иоан.10:10).

Я сам испытал это на себе. До покаяния (20 лет назад) последние девять лет активно занимался много-миллионо-долларовым бизнесом — являлся единственным владельцем самой большой в Латвии международной фирмы по производству мягкой мебели (завод в Риге — 10 тыс. м2, территория — 25 тыс. м2, 3-х этажный офис — 1000 м2, гараж и 25 дальнобойных фур), с представительствами в Москве (офис, склад, 9 магазинов розничной торговли в лучших торговых местах — ЦУМ, ГУМ, ВДНХ, Тишинский рынок…, в 35 городов поставляли мебель оптом), в Эмиратах (офис, склад, 2-х этажный магазин — 400 м2 в Шаржи).

И все завидовали моему успеху, потому что разъезжал (с полными карманами денег) на дорогостоящих авто, которые покупал новые в магазине, обедал в ресторанах в окружении невест, брал от жизни, что хотел…, но эту жизнь я вспоминаю, как страшный сон! Чтобы меня не сожрали "акулы" (конкуренты, бандиты, фин. инспекция, полиция, таможня...) в океане страстей, мне приходилось работать по 16 часов в день (как рабу на галерах), когда ложился спать, то 2 часа не мог заснуть, потому что в голове постоянно мелькали цифры, деньги, проблемы..., когда засыпал, то снились страшные сны, от которых просыпался в холодном поту, и потом брал калькулятор и что-то считал, чтобы не заснуть (чтобы не видеть страшных снов). В пятницу напивался и отсыпался, в субботу похмелялся, в воскресенье - отлёживался. И в таком режиме каждую неделю.

Это я только маленькую часть проблем описал, которые мне жить спокойно не давали.

По этому поводу написано:

21 Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.

(Ис.57:21)

у нас с тобой разные боги-я католик, католики никогда ничего не доказывают-веру не надо доказывать-а если начинаешь доказывать себе

и етих католиков полтора миллиарда-которые никому ничего не доказывают-ты мучаешся-а я нет, боги разные

Не мои слова, а твои - подтасовка! В Рим.11 гл. речь идёт об израильском народе:

Ну если не подтасовка, тогда непонимание Вами простого текста:

30. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

31. так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

(Послание к Римлянам 11:30-32)

Т.е. здесь говорится: 30-> вы - их; 31-> они-вас-они об израильском народе и язычниках;

32-> имеются в виду как те так и другие.

А вот это предупреждение и тем, кто пытается грубо и примитивно излагать Его Слово:

33. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

34. Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

35. Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?

(Послание к Римлянам 11:33-35)

Всё остальное Вами написнное - дальнейшие подтасовки, не стоящие разборок.

И знак вопроса в названии темы не может скрыть кощунства мысли.

Так что примите дружеское предупреждение и прекратите клеветать на Него.

и етих католиков полтора миллиарда-которые никому ничего не доказывают-ты мучаешся-а я нет, боги разные

А почему бы Вам не говорить только за саму себя?

Может быть Вы об этом не догадываетесь - но эти названные Вами полтора миллиарда представляют полтора миллиарда личностей

не сотворённых под копирку. Ни одна личность не повторяет в точности другую ни в мыслях, ни в вере, ни во внешнем облике.

я католик -мне никому ничего не надо доказыват'

А размышлять о Слове Божьем, Вам тоже религия не позволяет?

А размышлять о Слове Божьем, Вам тоже религия не позволяет?

позволяет-католичество позволяет больше чем вы представляете

Я начинала о целях.О том что надо нам и о том что мы желаем.

Безцельно Бог человека не создавал.Значит цель уже для каждого есть.И цель поставленная Богом не может быть целью для грешника.Цель выставленная нами самими,это ЖЕЛАЕМОЕ.

Всего лишь наше ХОЧУ, а не НАШЕ НАДО.

Вот когда мы просим что нам надо,то просим это не как рабы желаемого.

Просить надо здоровья не как "хочу быть здоровым",а как "мне надо быть здоровым."

Вера от слышания,а слышание от Слова Бога.

Вам тоже следует не только читать написанное,но и слышать Его.Он вам по ситуации и в нужный момент даст слово и уверенность.

....Теперь о себе тоже скажу.как жива осталась не знаю.Тоже 20 лет назад...у вас деньги,а у меня еще и власть.Вы бабло мафии отдавали? А мафия прибалтийская отдавала бабло московской мафии.Я была подружкой того,кто эти купоны стриг с Эстонии.Что такое деньги я знаю....да и вся секретная полиция знала кто я....и то что меня трогать не следует.

С такими как вы мой столик в ресторане рядом не стоял....в падлу было)))

Нечестивое поведение бывает и у честивых....покаяние важно....но есть и те кто неведают что творят...Ваша и моя нынешняя жизнь это еще не предел.Я знаю свой смысл ,смысл моей жизни....это то же самое слово-величие.

......только в Боге.Я не то что бы хочу этого величия.ОНО МНЕ НАДО.

Величие в Боге-смысл жизни каждого человека.

Я сказала про власть и деньги,но там еще были и понятия...

Сказала,что твой столик рядом смоим в ресторане не стоял....простые рядом есть могли и причем иногда за них платил мой столик.

А барыги типо тебя апетит не портили.)))Ты по ходу таким и остался.Раздавленным ,приниженным и рвущим свое даже в вере.

Вы всегда рвете свое.

А ведь ты мне братик во Христе.)))Хватит и во Христе барыжничать и рвать....а то Пахану пожалуюсь)))

Может и вы Его слово в буднях ваших не слышите ? Пахан с барыгами не беседует?!)))

Спасибо тебе братик.День серый ,солнца ноль.Но ты меня развеселил....У Бога наверное тоже есть Его понятия....и Его "блатные")))такие библию не читавшие но по всем Его понятиям-блатные!)))

Мда...все как было ,так и осталось...даже здесь....

Когда урвать ничего не могут,начинают ныть и на жалость бить,думая,что это если и не сработает,то от них не убудет.

о, опять человеk без конфесии-верующий мира-как человек мира-без ничего но с библией

Сказал Христос..."Меня гнали и вас гнать будут"

Он тоже без конфессии но со всем.)))

Вот у на с братишкой Путем есть шанс,что нас будут гнать как Христа гнали,а тебя только как католичку.)))

вера не есть мучение-----чего вы мучаетесь, так и замучайтесь -----в вере))))))

католичество ето фон, ты просто в нем живешь -в вере, а не цитируешь библию

А вы католические не мучаетесь)))поняла,поняла Иисус с католическими тусит.Он из католических)))

Ну вы меня )))спасибо...и солнца не надо.солнцевские вы мои)))

А вы католические не мучаетесь))

нет.... мы просто верим представляешь- мы просто верим

Все ! Я все поняла...Иисус -католик!))) Респект вам католики и уважуха!

а ты и дальше будешь муchатся-есть такие люди-мученики- они не умеют жить без мучений, садо-мазохисты своей душы

И будет Он судить многие народы,

и обличит многие племена в отдаленных странах;
и перекуют они мечи свои на орала
и копья свои — на серпы;
не поднимет народ на народ меча,
и не будут более учиться воевать.

Библия ето собрание легенд, как сумели так и написали---цитировать ее глупо

А Папа Римский знает,что ты так о библии)))?

Библия это подтверждение твоих откровений....что бы ты сатану с Духом не перепутала....а то шопот сатаны приятен всегда и те кто его слушают всегда спокойны и мучаются только после смерти.

А Папа Римский знает,что ты так о библии)))?

знает- и он тоже ето знает что такое Библия- ето и есть католичество-вера, а не книгa

кто его слушают всегда спокойны и мучаются только после смерти.

дурость какая то- ты мучаешься теперь, не в другом мире которого даже не виделa

Поздравляю тебя с освобождением изэтого мира

когда вокруг тебя люди мрут ты не мучаешься? смотришь помочь не можешь и не мучаешься?Так будь счастлива в одну твою католическую харю

я такой коренной католик что мне не важно что пишите-мою веру невозможно подвинуть никак-----ето как гора -можешь кричать на ее сколько угодно-она не подвинется

когда вокруг тебя люди мрут ты не мучаешься? смотришь помочь не можешь и не мучаешься?

моя дочь убила себя- что ты можешь сказать мне ????- я кричала на весь мир---- выкричалась, никто кроме Бога не выслушал

ну а я свою откачала...успела.Я успела,а ты нет.

Потому что я сначала Его выслушала,а потом мне и сказать уже было нечего,кроме спасибо.

Я Бога слушаю и успеваю...в последнию секунду ..но успеваю.

А то что с нашими дочерми было,то ты и я виноваты....ори не ори..

тоже на жалость пошла давить?

Ты ее не получишь от людей до тех пор,пока их не простишь за отсутствие жалости и понимания.Вот когда их простишь за безжалостность,тогда и получишь ....Божию жалость через людей.

А так Он тебе через людей Своей жалости не отсыпет.... пока их не простишь,как саму себя простила.

Бог только любовь (1Иоан.4:8)? Бог убивает Своих детей, отступивших от истины?

Бог скорбит, когда Его дети убивают себя своей свободной волей, полученной от Бога, как Его подобие. Не дать убивать себя, значит лишить свободы воли, Своего подобия в людях. А лишение свободы воли - это и было бы абсолютное убийство человеческой сущности в человеке, убийство человека, превращение его в неживую машину.

В самой формулировке темы - ложь. Ложь на Бога. И непонимание сущности явления - свобода воли, сугубо человеческая жизнь.

мне не нужна жалость- даже просила -никаких пустый слов соболезнования---- вы не сидели 2 месяца у урны на столе и каждый вечер не разговаривали с дочерью и с Богом-вы даже не знаете о чем мы говорили-ето была великая просьба к Богу-не судить ее ----и я знаю что он не осудил ее----просьба была от всей душы, а дочери говорила-только не переживай за то что сделала.не переживай-мы справимся.. а вы а какой то жалости, мелко для верующегo

Прости...

Это было наверняка адом....

У меня две дочери.Одна очень закрытая и сложно ее предугадать,ее успели откачать,потом неделя больницы и наверняка запись о психнестабильности в историю болезней.

Вторая открытая и ее предугадать не сложно,но это режим постоянного ожидания сюрпризов,еще пока не доросла...она достаточно эгоистина и на это негативное качество ,в этом случае я смотрю как на спасительное.

Твоя просто уехала далеко и на долго.Придет время и ты к ней поедешь...Там где твоя ....там лучше,чем нам здесь...Это просто долгая разлука...Если мои дети уйдут раньше меня ,я именно так и буду думать.

доза горя на жизнь эту...она эта доза есть и мы ее пьем...кто то разбавленную,а тебе и многим другим эта доза досталась в концентрате.

Не знаю что еще ждет меня,но как тогда спасло послушание внутреннему голосу с подсказками,так и сейчас я расчитываю на то,что услышу в нужный момент руководство к действию или истину ,освобождающую от бесполезной боли.

32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Послание к Римлянам 11:30-32)Т.е. здесь говорится: 30-> вы - их; 31-> они-вас-они об израильском народе и язычниках;32-> имеются в виду как те так и другие.А вот это предупреждение и тем, кто пытается грубо и примитивно излагать Его Слово:33. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!34. Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?35. Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?(Послание к Римлянам 11:33-35)Всё остальное Вами написанное - дальнейшие подтасовки, не стоящие разборок.И знак вопроса в названии темы не может скрыть кощунства мысли.Так что примите дружеское предупреждение и прекратите клеветать на Него.

Ну, опиши процесс, как все (на 100 %) будут помилованы? Будешь нам проповедовать бесовское учение, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2), о чистилище? Библия об этом ничего не говорит! А вот, о вечных муках говорит.

Пример послесмертного существования праведных душ в раю (на лоне Авраама), а грешных душ в аду (в муках), описан в Лук.16гл.: "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лук.16:22-24).

Когда говорится, что "Бог может душу погубить в геенне" (Матф.10:28), то имеется в виду, что душа (человек) будет ввергнута в ад, озеро огненное:

• "Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную (озеро огненное на вечные муки); там будет плач и скрежет зубов" (Матф.13:40-42).
• "Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов" (Матф.8:11,12).

В Откр.19:20 сказано, что люди (антихрист и лжепророк) "живые брошены в озеро огненное, горящее серою".

И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10).

То есть за тысячу лет люди (антихрист и лжепророк) - не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову "будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

В Матф.25:41-46 (подстрочный перевод) сказано о вечном наказании грешников вместе с дьяволом: "...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его... И пойдут сии в наказание вечное".

Об этом же сказано в Откровение:

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими...
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)

Писание следует рассматривать способностями человека а не аппарата.

Бог скорбит, когда Его дети у\\ Источник информации?

Галатам

⁷Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: ⁸сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

там же и о рожденных от плоти и о рожденных по обетованию....вы же сударь опять законом машете

Библия содержит две книги.Они раздельны и разделены еще до вашего рождения.Обьединяет их обложка и разговор о Боге.

Вам не следует характер одной книги приписывать характеру другой.

галатпм 4

³⁰Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

³¹Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

галатам5

¹⁴Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Вы же всех как плотских видите и к покаянию этих плотских в вашем понимании за уши тащите.

Зачем вы чужую плоть спасаете?

От того что любите ее?

Плоть ищет противного духу! Пусть гибнет!

Научитесь видеть в людях то, что Бог в них видел....то,за что Бог Сына отдал!

Вы сына своего за людей не отдадите...вы их уже всех перечеркнули в вашей личной книге жизни.

Закон делает людей несвободными...

Дух вне закона.

Кто мы?!Что бы судить то,что вне закона?Кто мы?! Что бы стращать дух человеческий?!....ссылаяся на буквы книжные...

Напоминать и благовествовать о Царствии Небесном ...это всегда пожалуйста!

А стращать дух человеческий.,то что не под законом..это никому не позволено!

Никто из апостолов не стращал...только взоры поворачивал!

Потому и твои слова так и будут буквами книжными...не будет в словах твоих силушки Божией никогда!

Не приходил Христос провозглашая...ВЫ ВСЕ СГОРИТЕ!

ТАК ОТ ЧЕГО ТЫ СИЕ ПРОКЛЯТИЕ НА ЛЮДЕЙ СЫПЛЕШЬ?

Напоминать и благовествовать о Царствии Небесном ...это всегда пожалуйста!А стращать дух человеческий.,то что не под законом..это никому не позволено!Никто из апостолов не стращал...только взоры поворачивал!Потому и твои слова так и будут буквами книжными...не будет в словах твоих силушки Божией никогда!Не приходил Христос провозглашая...ВЫ ВСЕ СГОРИТЕ!ТАК ОТ ЧЕГО ТЫ СИЕ ПРОКЛЯТИЕ НА ЛЮДЕЙ СЫПЛЕШЬ?

Да, дети Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира, кротости... (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15; 2Тим.2:25; Рим.12:14), любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих... (Матф.5:44-45), благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14).

Но это не полная истина! Потому что Библия состоит из множества “противоречащих” друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных обстоятельств).

Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2).

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Обозначают - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
3. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
4. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
5. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
6. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
7. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
8. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Я - Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

Вы не божий одуванчик.Вы тот,кому власть Христос не давал,а вы ее себе припечатали буквами библейскими.

Фарисеи удивлялись и говорили,что Христос гонит бесов силою бесовскою.Тут главное слово-СИЛА.

Христос посылая учеников давал им власть....авы?

Власть имеете знать в какой и где ситуации огнем жечь?

Еще один момент...более 2000 лет крестили народ.И каков был народ 2000 лет назад вам известно?! Нет!!!Вы не знаете этого.

Огурец положи в сладкую воду,он будет сладким.Положи в соленую,он будет соленым.

Что знаете вы о рассоле того времени,когда ученики ходили? Да ничего вы не знаете...а теми же мерками рубите.

Не сказано нигде в библии,что крестить надо только в осознаном возрасте."крестился он и весь дом его"...а дом раньше это еще и рабы его.Крестя рабов наверное и о младенцах своих не забыл...весь дом крестил...ВЕСЬ.

Сколько среди нас от младенчества во Христе ходят и сами того не знают,от чего добрые они?!Две тысячи лет мы варимся в другом рассоле...а вы все огонь призываете на головы.

Вам дал Христос на это власть и силу?! ...нет голубчик...вы себе ее сами присвоили...

При крещение человек в воду погружается и выходит из нее заново рожденным.

Многие погрузились,да там и остались.

Месево из рук и ног и тел и голов...отделить не возможно...НО ОНО ВСЕ ЭТО,ЭТО ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ...ЕСТЬ -ЖИВОЕ!!!

А вы ...за то что оно не восстало ...все это проклинаете!

Жатвы много,делателей мало! Вы помогите,если дана вам сила,подняться ,отделится от массы в воде свядой живущей как одно целое,да имени своего не помнящего....помогите каждому свое имечко во Христе познать...и уж потом к этому с имечком ...да с именными притензиями...кто запретит вам?

А пока не трогайте то что законсервировано водой для жизни а не смерти для.

Я вам долго не отвечала,не от того,что сказать нечего было,а от того,что работа и суета..а на такие вещи я мимоходом не отвечаю.

я к таким вещам с уважением и в отделенные от суеты или часы или секунды,но отделенные.

вот и вы не лепите посреди суеты проклятия...как и я благословениями не бросаюсь,если человек гадок... помолюсь сначала за человека...а потом когда уже не по моему желанию...и не по моему гневу...а по гневу чистому меня наполневшему ...вот тогда и останавливаю дела этого человека...но только останавливаю,а не швыряю его в огонь.... пока останавливать могла...а тех кого уже не остановить и пора проклясть...еще не встречала...или скорее ...исчезали они с пути моего еще до того как...а там уже и не знаю ...толи остановились сами,то ли Господь Сам распределил участь .

Короче...не можешь поднять,остановить и помочь....не проклинай.

Я тебе про месева из тел написала?...

Так там многие так живут-в тесноте ,да не в обиде.

А ты тоже там...да только в обиде...тесно тебе...вот и проклинаешь.

Для того что бы встать от туда СИЛА ...сила ЛЮБВИ нужна.Многие на нее уже обессилили...ТАК ТЫ ИМ СВОЮ СИЛУ ЛЮБВИ ДАЙ! РУКУ СВОЮ ПРОТЯНИ...ЛЮБОВЬЮ СВОЕЙ ПОДНИМИ!

Они увидят что есть она любовь эта и Царствие Небесное к им твоей рукой потянулось...и встанут!!!!

А ты их только под воду эту и топишь...вынырнуть и восстать помоги!Люби их до последнего их дыхания! Тогда и сам дышать будешь долго и свободно!

Да,работу грязную,такую,как уборка,тоже делать надо.

Только доверена она тем,кто чистоту от грязи отделить может со 100% точностью....а не писаниями книжными.Нет для этой работы бумажных инструкций!

Вы помогите, если дана вам сила, подняться...

Вот, смотри, как я помогаю тебе подняться..., и не уйти в ад на вечные муки за проповедование ложных учений, потому что написано:

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.

13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.

(Евр.3:12,13)

Ты говоришь в соседней ветке:

...икона, как "телефонная будка", через которую дозвонились до Бога многие... Есть слова Христа о камнях, которые, если Ему надо, заговорят... Ну отчего же Ему не захотеть, чтобы иконы исцеляли? Здесь нет поклонения изображению. Икона начала исцелять сама и люди, узнав, выстроились в очередь к ней...

Выстроились в очередь - невежды, которые ни разу в своей жизни не открывали Библию! Да, в православной церкви происходят чудеса… - иконы мироточат, благодатный огонь сходит, люди сверхъестественно "исцеляются"… Но как может Бог проявлять Себя в греховной среде?

Дьявол подделывает всё, что творит Бог, принимая вид Ангела света (2Кор.11:14), чудесами обольщая людей! Например, копируя действия Бога, превращает воду в кровь: «И сделали Моисей и Аарон, как повелел им Господь. И поднял Аарон жезл свой и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь… И волхвы Египетские чарами своими сделали то же…» (Исх.7:20-22).

Дьявол управляет природными явлениями, в частности, – молниями и ураганами: "Что ж, – сказал Господь, - делай, что хочешь с владениями его (Иова), но не трогай его самого. На этом ушёл сатана от Господа… Молния ударила с неба и сожгла овец и слуг его… Вдруг сильный ураган из пустыни пришёл и разрушил дом, похоронив детей под обломками…" (Иов 1:12-19 – современный перевод).

Дьявол управляет людьми: «И вот, приходит вестник к Иову и говорит: волы орали, и ослицы паслись подле них, как вдруг напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе» (Иов 1:14-15).

Дьявол обогащает людей: «Опять берёт Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Матф.4:8-9).

Дьявол бесов "изгоняет" (делает вид, что изгоняет): «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:22-23).

Дьявол огонь сводит с неба на землю: "и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле..." (Откр.13:13,14).

Кашпировский через телевидение людей исцеляет, Чумак воду заряжает, через которую люди исцеляются, Копперфильд по воздуху летает... Но все эти чудеса ложные (от дьявола), потому что за ними не стоит истинное учение о Христе, изложенное в Новом Завете!

Бог не присутствует там, где проповедуются лжеучения (2Иоан.1:9; 2Кор.11:3-4; Гал.1:8; 1Тим.4:1), или нарушаются заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-5), потому и написано: «Кто делает грех (нарушает заповеди Божии), тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).

Православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы… (см. здесь), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной, католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…) (см. «Православная инквизиция»).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9).

Языки отрезали и головы рубили такие фанаты как ты.Если мог бы и мне бы вырвал...что сейчас и пытаешься сделать...только такие "небезбожники"как ты всем безбожникам уроки давали по колено в крови....а те кто таких как ты "небезбожников" на бой за истину слали....ихними "небезбожными"руками власть гребли...и твоими будут гребсти...

а библия у тебя наверняка со страницами позолоченными)))ведь так?)))

Зачастую у тех кто адом безбожников пугает...у них библии с боков позолоченные...они любят "жестокость бога ихнего" золотом крыть.)))А православные купола золотом кроют...чтобы ИХ чаще Господь замечал!

Языки отрезали и головы рубили такие фанаты, как ты. Если мог бы и мне бы вырвал...

Ты сама не соображаешь, что говоришь по причине обольщения (2Кор.4:3-4). Один из признаков обольщения дьяволом - это клевета (бездоказательные обвинения). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

Иисус сказал:

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Когда на Иисуса клеветали... (бездоказательно обвиняли), хулили Его, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Иоан.8:48), Он сказал:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47).

Признаки одержимости бесами - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
(Иона.8:43-44)

Добрый день! Скажите пожалуйста, от (Матф. 4:8-9), кому дьявол обещает «дать все царства мира и славу их»? Иисусу или Богу?

Иисус - Бог, сотворивший небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Рождение Которого произошло до сотворения мира:

--- "Рожден прежде всякой твари" (Кол.1:15);

--- "И ты, Вифлеем..., из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих.5:2).

Который сошёл с неба на землю через чрево девы Марии (был зачат Духом Святым):

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого.
(Матф.1:18)

Который подчиняется Богу Отцу:

--- "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3).

--- «...Отец больший Меня есть» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).

Ты сама не соображаешь, что говоришь по причине обольщения

1Кор.13:1 Если я говорю языками

человеческими и ангельскими, а

любви не имею, то я - медь звенящая

или кимвал звучащий.

Вот, смотри, как я помогаю тебе подняться..., и не уйти в ад на вечные муки за проповедование ложных учений

Я клеветница,одержимая бесами...это твой вердикт?

Если я не унаследую твоего царствия божиего,то ты виноват,ты меня приговорил.

Вот из за таких как ты ,я со Христом знакома....Он подбирает тех,кто вам с золочеными библиями не подходит.

А че?Я права? Библия твоя взаправду по бокам золотая?))))

Давайте разберемся по порядку.

Если Иисус является Самим Богом, а как

мы знаем из Писания, что всё и все принадлежит только Богу Одному, и из

того же Ийова, дьявол с позволения Бога выполняет свою работу

(чтобы человек научился делать

выбор между добром и злом и отличать истину от лжи), но без Бога дьявол (как бы никто и ничто). Имхо.. что Бог дьявола временно использует для человеческого развития. Но об этом можно открыть отдельную тему.

Так вот.. Хочу спросить Вас!

Может ли дьявол предлагать и обещать то,

что и так принадлежит Одному Богу??

Хорошо было бы, если подключились опытные люди, знающие Писания с более

правильной интерпретацией.

Ты сама не соображаешь, что говоришь по причине обольщения (2Кор.4:3-4)...

1Кор.13:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

Я уже говорил о том, что существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Обозначают - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
3. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
4. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
5. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
6. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
7. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
8. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

Давайте разберемся по порядку.Если Иисус является Самим Богом, а как мы знаем из Писания, что всё и все принадлежит только Богу Одному, и из того же Ийова, дьявол с позволения Бога выполняет свою работу(чтобы человек научился делать выбор между добром и злом и отличать истину от лжи), но без Бога дьявол (как бы никто и ничто). Имхо.. что Бог дьявола временно использует для человеческого развития. Но об этом можно открыть отдельную тему.Так вот.. Хочу спросить Вас!Может ли дьявол предлагать и обещать то,что и так принадлежит Одному Богу??Хорошо было бы, если подключились опытные люди, знающие Писания с более правильной интерпретацией.

А с чего ты решила, что я неопытный и у меня неправильная интерпретация?

Словом "Бог" в Библии обозначаются три отдельные личности (Существа) - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой:

1. Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел (1Тим.6:16);
2. Бог Сын, «рожденный (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Церковь Бога..., Который явился во плоти" (1Тим.3:15-16 - подстрочный перевод);
3. И Бог Дух Святой: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому…?…Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3,4).

Глава Триединого Бога – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).

Иисус - Бог, сотворивший небо и землю...:

--- "...Бог было Слово... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины... Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:1,3,14,18 - подстрочный перевод).

--- "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод). Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

С чего ты взял, что Арина про твою ориентацию пишет?

Ты ничего не попутал со словом "интерпретация"?

Как всегда, наложил кучу, а другие должны разгребать?

Ужасть, сам черт не поймет в твоих противоречиях, которые ты под себя подтасовываешь на свою больную голову.

Ты даже логически не можешь рассуждать,не то что, понять и отвечать оппонентам. )((

А с чего ты решила, что я неопытный

Полагаете быть единственным с претензиями на исключительность?

Не знаю в какую секту ты вхож...но это не шутки.Хорошо ,что раскрылся здесь.

У меня протезный зубной мост треснул,так что с постом и молитвой у меня порядок,точно не сорвусь с поста.

А сейчас без шуток.Говорят что на исламский джихад програмируют.Кто тебя на христианский джихад подсадил не знаю.

В голове твоей бардак.Землю не создавал Христос.Он был от начала потому,что Бог вне времени и все.Он второй Адам.Он Сын изначала и в конец...вне времени.Бог не проигрывает,поэтому Он Христос -Сын был есть и будет.

Теперь люди я к вам...я на счет поста не пошутила,зубы лечить долго буду,мост зубной во рту просто провис...Я за этого мужчину молюсь с сегоднешнего утра,вот сейчасного момента.Если кто есть в силе,прошу присоединяйтесь.Ему помощь нужна!

ПРИЗЫВАЮ В ПОМОШЬ ВСЕХ ХРИСТОВЫХ!ПРОСИМ ЗА МУЖИКА ЭТОГО,ЗА ЕГО ЗДОРОВЬЕ ДУХОВНОЕ,ДУШЕВНОЕ И ТЕЛЕСНОЕ!

(я сейчас на полном серьезе...если не потяну,то по мне в обратку пройдется,блин...а мне зубы лечить и детей двое...короче если считаете что есть в моем призыве смысл,прошу поддержки)

Землю не создавал Христос

Поразмышляйте ещё раз над первой главой Евангелия от Иоанна. С самого начала. "Без Него ничего не начало быть"

Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная, от пояса до пят, юбка, скромная блуза и платок, закрывающий всё и вся).

Обращается, опустив очи долу, к батюшке:

- Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике, и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже.

Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!

Без Него ничего не начало быть,это так...Он был есть и будет..еще до создания земли,но Дух Святой носился над водою,а не Христос

Зачем что то творить ,если нет Того ,для Кого для?!

Ладно...не хотите не надо...я привыкла...

Мужика по имени Путь вытягивать надо...

Пусть я всего лишь грязь под ногдями у Христа,но я Его.

А Деве Марии и за мужем Божие Занятие нашлось

Кстати,по поводу брака,замужества.Вы не задумывались от чего церковь-невеста,а не жена?И от чего Христос Жених?

Таки я вам скажу)))...Это постоянный не имеющий пока завершения процесс без пока конечного результата.Когда выбор состоялся,то процесс поиска невесты заканчивается.

А кто делает выбор? Правильно!Жених! Поэтому когда выбирает Он тебя в свое мероприятие,то часто бывает,что ты этого не хочешь и отбрыкиваешься по разным причинам,то не достоин,то не готов)))Это потому что не знаешь ничего о том,что Он тебе предлогает.Да Он и не печалится.....Он Сам выбрал и все,хочешь ты того или нет...Он знает что наконецто до тебя все равно дойдет,что именно ты обрел.Каким бы не был Его выбор,Он взявшись за плуг,назад не обернется...можешь брыкаться долго.)))Он Жених,Он выбрал!

А есть еще те,кто сами себя ему навязывают...вот они хотят все и сразу)))) и им плевать что хочет Жених.Они считают себя истинной невестой,а остальных недостойными.)))

Только выбор делает Он!!!ХОЧЕШЬ ТЫ ТОГО ИЛИ НЕТ.ЭТО ЕГО ВЫБОР ТЕБЯ.А НЕ ТВОЙ ВЫБОР ЕГО.

Помнишь притчу о девах с лампами и с запасом масла.Так вот они ждут выбора,а не жених ждет,ктогда его выберут.

А бывает так,что вообще не ждешь,а Он взял ,да и выбрал....Тут вертись ,как хочешь,до тех пор пока наконец не поймешь как же тебе поперло)))

Вот эти девы с лампами,тех кого Он и без масла,посреди бела дня))) подобрал,крепко ненавидят.Ненавидят тех,кого выбрали,а они и не ждали)))

Церковь-это служение ,а не прихожане.Вот понравился Ему Павел,который с лампой у дороги Его не ждал))) и стал Павел апостолом)))...а ведь не хотел же.

Ну и еще добавлю.Никому не известно чем ты Его приколол.От чего ты приглянулся,хоть с недостатками какими будешь просить об избавлении о них...и получишь в ответ"достаточно с тебя Благодати Моей"...иными словами "ты Мне таким нравишься"...а другим нет...ты не нравишься...ну так и отлично...тв тогда весь Мой!)))и делить тебя Мне уже точно ни с кем не надо)))

БЛАЖЕННЫЙ ФЕОФИЛАКТ АРХИЕПИСКОП БОЛГАРСКИЙ

Чрез Которого и веки сотворил.

Сказав о плоти Сына, образовавшейся во времени, наконец апостол возводит тебя и на высоту предвечного Его Божества. Где те, которые говорят: было время, когда Его не было? Он Сам создал века; как же были века, когда Его не было? Так как Отец виновник Сына, то справедливо, что Он виновник и всего, что произошло от Сына. Поэтому апостол говорит: чрез Него. Ибо Отец является делающим потому, что Он родил Сына-Творца. Здесь поражается и Савеллий, так как говорится о двух лицах. Получает смертельный удар и Павел Самосатский, который называет Сына не вечным, а получившим начало от Марии. Этим местом побивается также и Арий, хотя и не слишком сильно: он приписывает выражению чрез Которого значение некоторой помощи, называя Сына помощником Отцу. Но следующие по порядку слова поражают и Ария.

Сей, будучи сияние славы.

Восшел на самую высоту хвалебной речи о Сыне, и называет Его сиянием славы, чтобы ты знал, что Он из Него, бесстрастно, без уменьшения или унижения, одного и того же существа, то есть Свет от Света. Ибо Он просветил и наши души, и Сам показал Отца. Посему и сказал: Я свет миру (Ин.8:12), потому что вместе с Ним светил от вечности; ибо сияние светит одновременно с сияющим. И солнце не бывает видимо когда-нибудь отдельно от сияния, и Отец немыслим без Сына. Посему, когда услышишь ариан говорящих, что если Сын из Отца, - значит, после Него, то скажи им, что и сияние от солнца, однако не после него, ибо в одно время и солнце и сияние.

И образ ипостаси Его.

Сказав: сияние, и чрез это показав единосущие и совечность Сына с Отцом, снова, так как сияние не самостоятельно, апостол устраняет из этого примера неуместную мысль, чтобы ты не принял сторону Маркелла и Савеллия, которые говорят, что Сын не может быть в собственной ипостаси при Отце. Посему и говорит: и образ (χαρακτ"ρ) ипостаси Его; это значит: как Отец самостоятелен и не имеет ни в ком нужды для совершенства, так и Сын. После того, как показал совершенное во всем сходство, этими словами апостол показывает также и особенный образ (χαρακτήρα) первообраза. Ибо образ есть нечто иное при сравнении с первообразом, как существующий сам по себе, хотя и до безразличия подобный первому. Григорий Нисский говорит: как чрез сияние показал общность Сына с Отцом, так чрез образ - равенство их. Ибо ум, постигший величие ипостаси, чрез видимый образ может, во всяком случае, измерять и ипостась. Ибо не превышает ипостаси образ, чтобы не быть безъипос-тасным настолько, насколько превысит; и ипостась не больше образа: в противном случае та часть была не отображенной. Сказав подобным образом и в другом месте, что Сын существует во образе (εν μορφή) Божием (Флп.2:6), апостол дает нам понять это же самое, именно, что μορφ" означает ипостась, а χαρακτ"ρ означает Господа, созерцаемого в этом образе (εν μορφή). Во всяком случае, апостол показывает равенство Сына со Отцом. Ибо в образе μορφ" усматривается величие Отца, нисколько не превышающее этот образ, так как, в самом деле, было бы безобразно и некрасиво то, что выступало бы из образа, чего об Отце мыслить неуместно. Если же таково величие Отца, каков и образ - μορφ", а отобраз - χαρακτ"ρ равен образу - μορφ", то и отобраз[1] - χαρακτ"ρ имеет такое же величие, какое усматривается в образе - μορφ" - Божием.

И держа все словом силы Своей.

Прежде ты останавливался на выражении чрез Которого (δι^ ου) и считал Сына как бы помощником Отцу; слушай теперь, если можешь понять, как Павел приписывает здесь власть Сыну. Не сказал: держа силой, но словом силы, то есть словом, полным силы, показывающим Его могущество. Ибо как говоришь, что Отец сказал: да будет свет, - и стал свет (Быт.1:3); так и Сын словом держит все, то есть всем управляет и все содержит. Гораздо же важнее приведения всего в бытие сохранение противоборствующего между собой и стремящегося обратиться в небытие. Не сказал: управляя, но: держа - эта метафора заимствована от движущих что-нибудь и обращающих одним пальцем. Такую великую и чрезвычайную тяжесть творения Он носит как ничто, одним только всемогущим словом. Ибо не бессильно слово у Бога, как у нас. После стольких ересей, опровергаемых в самом начале послания, как осмеливаются некоторые отвергать его, как будто не принадлежащее Павлу, на основании того, что стиль его отличается от стиля других посланий? Необходимо им убедиться, что высота мыслей и неотразимая их сила принадлежит не кому другому, как Павлу, имеющему в себе говорящего Христа. Если же они соблазняются стилем речи, то пусть узнают, что Павел написал послание на еврейском языке, так как говорил с евреями; на греческий же язык оно было переведено, как некоторые думают, Лукой, или, как другие полагают, Климентом, стиль которого оно, действительно, больше и сохраняет. Посему отнимающие это послание у Павла делают, так сказать, подобную же ошибку, как если бы они отнимали Павла у Христа.

Бог Был и Сын был и Дух Святой и есть и будет.Их планы на сотворение для Них.И ты тоже в их планах для Них,как часть Их.

Я присоединяюсь к Вам о просьбе к Богу, исцеления всех нуждающихся по разным причинам.

Но только Один Всевышний знает, кому действительно нужна помощь и поддержка. И только Он Один не ошибается.

Я присоединяюсь к Вам о просьбе к Богу об исцелении всех нуждающихся... Но только один Всевышний знает, кому действительно нужна помощь и поддержка. И только Он один не ошибается.

Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), потому что все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии…, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

«Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа(беса) получаете…, и другое благовестие»

Не обманывайтесь. Вы как раз этим и занимаетесь. Вопрос только : намеренно или нет ...

Мне просто интересно, а откуда у вас такая 100%-я уверенность в том, что только вы именно возвещаете настоящего истинного библейского Иисуса?

Цитировать Библию может и сатана, и многие верующие, как ни странно, ему подражают))

Кроме машинальных слов из Писания заученных и затёртых до дыр , в чём ещё ваша любовь выражается, если не секрет?

Не обманывайтесь. Вы как раз этим и занимаетесь. Вопрос только - намеренно или нет ...

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы... богопротивников: "…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны" (Иоан.7:7). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6), и не достоин Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

Мне просто интересно, а откуда у вас такая 100%-я уверенность в том, что только вы именно возвещаете настоящего истинного библейского Иисуса? Цитировать Библию может и сатана, и многие верующие, как ни странно, ему подражают)) Кроме машинальных слов из Писания заученных и затёртых до дыр , в чём ещё ваша любовь выражается, если не секрет?

Чем отличаются люди Божии от сынов лукавого? Тем, что их невозможно опровергнуть на основании истины (Слова Божьего)! Иисус сказал: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:46-47).

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал"(1Иоан.2:6)

Очень хорошо. Но Он не только обличал. Но и обличал Он не всех подряд.

Всё что Он делал - делал по воле Отца - ведь Он молился часто и подолгу. Можете Вы о себе подобное сказать? Атеисты задают нам правомерно вопросы в т. ч. и об исцелениях. Исцеляли. и Вы уже?

Господь рассказывал о Царствии. Небесном - что можете Вы рассказать кроме угроз?

Атеисты задают нам правомерно вопросы, в т. ч. и об исцелениях. Исцеляли вы?

Через меня Бог исцеляет больных, бесов изгоняет..., как об этом сказано в Мар.16гл.:

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18).

Для примера, расскажу некоторые случаи:

1. Несколько лет назад один товарищ вошёл с нами в общение, и у него долго болела коленка (что-то хроническое...). Я на него возложил руки, помолился и Бог исцелил его (коленка перестала болеть). И он постоянно удивлялся такому исцелению.

2. Затем, некоторое время спустя он согрешил, вступив в сексуальную связь с блудницей. Бог открыл нам его грех. Но он не хотел нам признаваться... до тех пор, пока я не связал дьявола, и не приказал ему убраться вон... После чего этот товарищ сразу начал плакать и каяться в своём грехе.

3. Мой брат (родной) отравился..., ночь не спал и с выпученными глазами бегал по комнате..., охая, ахая... Я приехал к нему, возложил руки на него, помолился и Бог исцелил его... (через пять минут после моей молитвы он спал, как младенец).

4. 1,5 года назад я заболел – кашель с надрывом, температура около 39 градусов, неделю ничего не мог есть…, через неделю пошёл в поликлинику, врач послал сделать рентген лёгких, рентген показал – затемнение…, это означает – что-то серьёзное – или туберкулёз, или рак… Меня послали на томография, но я не пошёл, а начал вопить к Богу, и Он через месяц меня исцелил (Слава Богу). Теперь бегаю, как новенький.

5. Месяц назад у дочери моей выскочил волдырь под мышкой, и до такой степени ей стало плохо (рука опухла, голова болела, от мазей аллергия началась...), что врач ей сказал - срочно ложиться в больницу на операцию. Она позвонила мне по скайпу, и описала ситуацию. Я ей сказал, что ни на какую операцию она не должна идти, так же должна прекратить употреблять антибиотики... Мы с ней в этот же день зашли в пост сухой (я в трёхдневный, она - 1,5 суток), после поста помолись Богу об исцелении с помазанием маслом, как об этом сказано: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак.5:14,15). После молитвы совершили вечерю Господню (Матф.26:26-28), и Бог её исцелил.

Но лжебоги через лжепророков, колдунов, чародеев..., в подтверждение своих бесовских учений, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2), творят великие чудеса и знамения. Написано:

24 Ибо восстанут ...лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)

Но эти чудеса – ложные (от дьявола), которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2)!

И дьявол подделывает всё, что творит Бог, принимая вид Ангела света (2Кор.11:14), чудесами обольщая людей!

Например, копируя действия Бога, превращает воду в кровь: «И сделали Моисей и Аарон, как повелел им Господь. И поднял Аарон жезл свой и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь… И волхвы Египетские чарами своими сделали то же…» (Исх.7:20-22).

Дьявол бесов "изгоняет" (делает вид, что изгоняет): «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:22-23).

Дьявол огонь сводит с неба на землю: "и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле..." (Откр.13:13,14).

Например, в православной церкви происходят чудеса… - иконы мироточат, благодатный огонь сходит, люди сверхъестественно "исцеляются"… Но как может Бог проявлять Себя в греховной среде (в среде идолопоклонства – Исх.20:3-5; Рим.1:21-25; Откр.21:8)?

Кашпировский через телевидение людей исцеляет, Чумак воду заряжает, через которую люди исцеляются, Копперфильд по воздуху летает...

Но все эти чудеса ложные (от дьявола), потому что за ними не стоит истинное учение о Христе, изложенное в Новом Завете: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9).

Бог не присутствует там, где проповедуются лжеучения (2Иоан.1:9; 2Кор.11:3-4; Гал.1:8; 1Тим.4:1), или нарушаются заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-5), потому и написано: «Кто делает грех (нарушает заповеди Христа),тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).

Те, кто рождены свыше (Иоан.3:3), и любят истину (активно изучают Библию - 1Тим.4:16, и стараются исполнять заповеди Нового Завета - 1Иоан.2:3-4), различат то, что истинно, а что нет:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии...

(Иоан.8:47)

Остальные (находящиеся под обольщением лукавого - 2Кор.4:3-4) будут все более и более подчиняться ложному, и отрицать библейские учения:

47 …Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

(Иоан.8:47)

Если кто ищет чудес..., а не истину (Слово Божие), то о таких сказано: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет..." (Матф.16:4).

Люди, творящие ложные чудеса..., - чародеи! А чародеем участь - озеро огненное:

8 ...чародеев... и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
(Откр.21:8)

Вы правы Бог не ошибается,не проигрывает скорее более подходящее слово.Так как мы часто не понимаеи Его действия,от того и думаем что Он играет нами как пешками.Так думаем пока не познакомимся с Ним лично.

Вы помните наверняка с чего начинается молитва "Отче Наш".

...и да придет Царствие Твое и да будет воля Твоя НА ЗЕМЛЕ КАК И Н:А НЕБЕ!

На земле как и на небе.Кто сказал ,что только после смерти мы попадем в Царствие Бога? Оно возможно здесь ,как и на небе.Так и мы можем быть в Царствии Бога здесь ,как и на небе.Не только в Воле Бога,но и в Царствии.Здесь и сейчас.Брат утверждает,что он в вволе Бога.Доказывает это и остается только одно....в Царствии Бога никого так не колбасит,как брата ,за которого я попросила помочь мне .Возможно брат нагонялся бесов и теперь сам с подселением живет и не в его уже воле это признать.Но то,что брат вне Царствия Небесного по мойму очевидно.Он ничего о Нем не говорит...он пугает всех адом так,что делается ясным то,что эта территория ему близка.Вот и все .Я постараюсь посодействовать брату своей любовью.. Если кто еще в Царствии Бога здесь на земле,как и на небе,то помогите мне,как бы у меня пупок не лопнул...В Бога верю,а вот в себя.... пока еще ...эх....короче проблема...я не знаю ктоя до конца...границ не вижу и вогзгордиться боюсь и цену самой себе низкую ставить мне никто права тоже не давал....как то так...ничего потом все равно пойму кто я...когда нет времени об этом думать... тогда я более эффектива.)))

"Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе!"

Слово "Все"...а что именно))) "не кому не дано больше ,чем он может унести"...вот брат хватил лишнего...и я это понимаю...ему все равно помогут...так же как и мне...

Один раз уже говорила здесь...сказал мне Господь..."Если одна овца упала в яму,а вторая полезла ее вытаскивать,то мне все равно придется их вытаскивать обоих"

Вот так вот.А еще сказано было...четко и ясно...ЕСЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ,ЧТО ЧЕГО ТО НЕ МОЖЕШЬ,ТО ЭТО ВСЕ ГО ЛИШЬ ФОКУС!

Фокус-Иллюзия.Иллюзия того,что что -то невозможно....но такая явная эта иллюзия!!! Остается научитьс верить не только в Бога,но и в себя в Нем!!! Тогда и слово "себя" придется писать тоже с большой буквы)))

Поэтому и попросила соучастия...))) что бы потом корона голову мне не расплющила))))

Шутки шутками...но есть в моих шутках горькая доля правды.