Deutsch

Формула любви​

5286   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Стоик коренной житель20.10.17 12:56
Стоик
NEW 20.10.17 12:56 
в ответ Boatman 20.10.17 12:22, Последний раз изменено 20.10.17 12:56 (Стоик)

В разных деноминациях есть различные представления об этом... в частности, о субботе и о свинине...

Думаю, что для христианина, для которого вся Библия не пустой звук, а Божье откровение, необходимо соблюдать сказанное в Нагорной проповеди,

если же плюс к этому такой верующий захочет соблюдать субботу и не есть свинину, то ничего плохого в этом не будет с одним лишь НО - какова будет мотивация всех этих воздержаний...

Важен внутренний поворот от греха к праведности, который затем вызовет и внешние изменения, заметные окружающим, но если изначально будут только внешние лицемерные изменения, то всё это будет считаться грехом...


Ритуальная часть Закона была исполнена Христом, и все, кто совершают жертвоприношения до сих пор, умаляют и девальвируют жертву Христа.

А 613 заповедей к Библии отношение имеют очень косвенное, это своего рода предание святых еврейских старцев...

Boatman местный житель20.10.17 13:35
NEW 20.10.17 13:35 
в ответ Стоик 20.10.17 12:56, Последний раз изменено 20.10.17 13:39 (Boatman)
613 заповедей к Библии отношение имеют очень косвенное, это своего рода предание святых еврейских старцев...


Sпасибо.

Вы не ответили: Павел настаивал на ПОЛНОЙ отмене закона , т.е. включая Декалог?

613 заповедей вывел Маймонид (12 век) на основании заповедей, данных на Синае, так? Что имел в виду Христос, говоря о Законе: все Синайские заповеди ? Сколько их было?

Вы не знаете, есть ли в Библии что-то относительно того, что Давид сократил соблюдаемые заповеди до 11, а Исая до 7 (ili 6) ? Насчёт семи

(только заповеди Ноя)- kажется невозможным..


Стоик коренной житель20.10.17 13:38
Стоик
NEW 20.10.17 13:38 
в ответ Boatman 20.10.17 13:35

Что знал - ответил.


Иисус, собственно, сократил всё количество до двух:


36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(Матф.22:36-40)


Boatman местный житель20.10.17 13:40
NEW 20.10.17 13:40 
в ответ Стоик 20.10.17 13:38, Последний раз изменено 20.10.17 13:48 (Boatman)
Иисус, собственно, сократил всё количество до двух:

А как насчёт заповеди "НЕ УБИВАЙ!"?

Хотя, если исxодить из заповеди "Возлюби ближнего" , то действительно: "ближнего" не убивают.

..но в Декалоге она присутствует , как и остальные заповеди , казалось бы, не завися одна от другой..

Стоик коренной житель20.10.17 13:46
Стоик
NEW 20.10.17 13:46 
в ответ Boatman 20.10.17 13:40

Разве что маленькое дополнение, о котором вы знаете:

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

(Иоан.15:12)


Здесь идет более высокая стадия (ступень) любви друг к другу - любить друг друга как Иисус возлюбил людей, то есть, здесь речь идет уже об агапе, идеале, к которому нужно стремиться...

А в целом, ничего нового Иисус не сказал, "новым словом" явился ОН САМ, и это было самое важное, что могло произойти, это и есть Благая Весть, и у составного слова Благодать общая часть - БЛАГО...

Хотите верьте, а хотите нет...))

Стоик коренной житель20.10.17 13:48
Стоик
NEW 20.10.17 13:48 
в ответ Boatman 20.10.17 13:40

А эвтаназия, дабы прекратить мучения, когда обезболивающее уже не помогает и сам больной просит прекратить его мучения.... не всё так просто с этим не убий - без причины или ради удовольствия убивать точно нельзя..

Boatman местный житель20.10.17 13:51
NEW 20.10.17 13:51 
в ответ Стоик 20.10.17 13:46
Хотите верьте, а хотите нет...))


хотелось бы больше верить, чем не верить...

спасибо-ещё раз

Boatman местный житель20.10.17 13:56
NEW 20.10.17 13:56 
в ответ Стоик 20.10.17 13:48

А эвтаназия, дабы прекратить мучения, когда обезболивающее уже не помогает и сам больной просит прекратить его мучения.... не всё так просто с этим не убий - без причины или ради удовольствия убивать точно нельзя..


А из любви?


Стоик коренной житель20.10.17 13:56
Стоик
NEW 20.10.17 13:56 
в ответ Boatman 20.10.17 13:51

http://lib.ru/PSIHO/FROMM/pa_rel.txt_with-big-pictures.htm...

Фрейд не ограничивается и доказательством иллюзорности религии. Он говорит, что религия опасна, потому что освящает дурные человеческие установления, с которыми она была связана на всем протяжении своей истории; далее, приучая людей верить в иллюзии и налагая запрет на критическое мышление, религия ответственна за обнищание умственных способностей (*). Это обвинение, как и первое, уже предъявлялось церкви мыслителями Просвещения. Но у Фрейда оно звучит сильнее. В своей аналитической работе он смог показать, что запрет на критическое мышление в отношении одного-единственного предмета приводит к оскудению критической способности человека в других сферах мышления и, следовательно, затрудняет применение разума в целом. Третье возражение Фрейда состоит в том, что религия - слишком шаткая основа для морали. Если правильность этических норм определяется тем, что это суть заповеди божий, то будущее этики оказывается зависимым в своем существовании от веры в бога. И поскольку, по Фрейду, религиозная вера находится на грани исчезновения, продолжающийся союз религии и этики ведет к разрушению наших моральных ценностей. (с)


Стоик коренной житель20.10.17 13:58
Стоик
NEW 20.10.17 13:58 
в ответ Boatman 20.10.17 13:56

Из любви можно всё - даже ненавидеть))) шутка

  Laterne0 завсегдатай20.10.17 19:01
NEW 20.10.17 19:01 
в ответ Стоик 20.10.17 13:48
А эвтаназия, дабы прекратить мучения, когда обезболивающее уже не помогает и сам больной просит прекратить его мучения.... не всё так просто с этим не убий - без причины или ради удовольствия убивать точно нельзя..

Церковь определённо против.

Стоик коренной житель20.10.17 19:26
Стоик
NEW 20.10.17 19:26 
в ответ Laterne0 20.10.17 19:01

Им положено себя так вести... в целом церкви это институты по добровольному отъёму денежных средств у населения и ничего другое их не интересует, хотя конечно же есть и исключения...

  Laterne0 завсегдатай20.10.17 19:33
NEW 20.10.17 19:33 
в ответ Стоик 20.10.17 19:26

Это понятно. Я подразумевала позицию христианства. В иудаизме наверное такое же отношение к эвтаназии.

x-te местный житель21.10.17 00:35
NEW 21.10.17 00:35 
в ответ Стоик 20.10.17 03:46
Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)τελος (#5465) задача, цель, завершение. Это слово может указывать на Христа как на цель закона, не во временном, но директивном и телеологическом плане (Robert Badenas, Christ the End of the Law: Romans 10.4 in Pauline Perspective [Sheffield: JSOT Press, 1985]; Cranfield; LIF, 13436); или же имеется в виду, что Христос является временным завершением закона (SH), или же это сочетание обоих значений (Dunn; Barrett). Об этих и других точках зрения см. Fitzmyer, 584; Badenas, 5-37. πιστευοντι praes. act. part, от πιστευω (#4409) верить. Subst. part, подчеркивает качество. Sing, подчеркивает индивидуальную природу веры. Dat. преимущества.***http://kifa.kz/bible/stern/stern_rimlyanam_10.phpСогласно «Греко-английскому словарю Нового Завета» Арндта и Гингриха, греческое слово телос, встречающееся в Новом Завете сорок два раза, должно означать «конец», «прекращение», «упразднение» в четырёх или пяти местах (Map. 3:26, Лук. 1:33, 2 Кор. 3:13, Ме. 7:3, 1 Кеф. 4:7). В большинстве же случаев оно означает либо 1) «цель», «функция», «задача» какого-либо действия (1 Тим. 1:5, 1 Кеф. 1:9), либо 2) «итог», «результат», «свершение», «заключительная часть» какого-либо процесса, который, очевидно, не имеет определённого направления и который может или не может завершиться (6:21-22 выше, Мат. 26:58, Me. 6:8)....Эти значения отражены в слове «телеология», которое обозначает раздел философии, изучающий цели и намерения. Тогда почему же здесь телоспостоянно употребляется в смысле «завершения», «упразднения»? Потому что на пути у экзегезы стоит теология - ошибочная теология, считающая, что Моисеев Закон не предоставляет Божью праведность через веру, ошибочная теология, которая бросает тень на Божью Тору, а, следовательно, и на Самого Бога, давшего её еврейскому народу, и на евреев, принявших её от Бога.Даже парафразы Живой Библии («Христос даёт всем верящим в него всё то, чего они пытаются достигнуть исполнением его законов. Он кладет всему этому конец») и Библии Филиппса («Христос знаменует прекращение попыток достигнуть праведности по Закону для всякого верящего в него») не соответствуют истине. Этот стих говорит не о наших усилиях, а о Божьей Торе. Действительно, каждый человек, поверивший Йешуа, станет полагаться на него в вопросе спасения и, таким образом, положит конец своим собственным усилиям. Однако здесь не говорится о прекращении чего-либо. Стих утверждает, что величайший план Бога - дарование Торы как средства, ведущего к праведности, - достиг своей цели, осуществился с приходом Мессии.Отсюда, говорит Шауль, можно заключить, что человек, имеющий веру в Бога, которую предписывает сама Тора, именно по причине своей веры, формирующей основу послушания Торе (1:5), поймёт и откликнется на Евангелие, доверившись также Божьему Мессии Йешуа. Таким и только таким образом он будет сочтён праведным в глазах Бога, Которому он хочет служить, Чьей Торе хочет подчиниться. Только через веру в Йешуа он сможет повиноваться Торе. Неверие же в Йешуа означает неповиновение Торе, поскольку цель, на которую указывает Тора - это Мессия, предлагающий праведность Торы, то есть Божью праведность, всякому, кто доверяет Богу. (с)



Выделенный мной текст не может быть комментирован, поскольку выражает ничем не примечательное личное мнение некоего Дэвида Стерна. Ничего не имею против господина Дэвида Стерна и Messianic Judaism синагоги., но обсуждать пока нечего.

Как побочный вариант имеет право


Касательно:


Согласно «Греко-английскому словарю Нового Завета» Арндта и Гингриха, греческое слово телос, встречающееся в Новом Завете сорок два раза, должно означать «конец», «прекращение», «упразднение» в четырёх или пяти местах (Map. 3:26, Лук. 1:33, 2 Кор. 3:13, Ме. 7:3, 1 Кеф. 4:7).

В большинстве же случаев оно означает либо

1) «цель», «функция», «задача» какого-либо действия (1 Тим. 1:5, 1 Кеф. 1:9), либо

2) «итог», «результат», «свершение», «заключительная часть» какого-либо процесса, который, очевидно, не имеет определённого направления и который может или не может завершиться (6:21-22 выше, Мат. 26:58, Me. 6:8)....


«итог», «результат», «свершение», «заключительная часть» и «конец», «прекращение» - это одно и то же.

«цель», «функция», «задача» какого-либо действия в 1 Тим. и 1:5, 1 Кеф. 1:9 имеет ясно выраженное значение "цель". Но это только два случая.


Своё определение переводу я уже дал: mish-pawt = приговор.

Приговор следует из закона, вступает в действие, но не является законом.

Закон прекращает своё действие, но не является приговором.


Учиться никогда не поздно...

Будет чему - сообщите.

Стоик коренной житель21.10.17 05:51
Стоик
NEW 21.10.17 05:51 
в ответ x-te 21.10.17 00:35
С греческого на иврит: kaw-law', mas, sofe, ad, kates, mish-pawt':

А при чем здесь иврит? Какое отношение он имеет к НЗ?


Своё определение переводу я уже дал: mish-pawt = приговор.

Ключевое слово СВОЁ.


«цель», «функция», «задача» какого-либо действия в 1 Тим. и 1:5, 1 Кеф. 1:9 имеет ясно выраженное значение "цель". Но это только два случая.

Да не два, а БОЛЬШИНСТВО... вы или невнимательно прочли или явно не хотите этого замечать...

В большинстве же случаев оно означает либо 1) «цель», «функция», «задача» какого-либо действия (1 Тим. 1:5, 1 Кеф. 1:9), либо 2) «итог», «результат», «свершение», «заключительная часть» какого-либо процесса, который, очевидно, не имеет определённого направления и который может или не может завершиться (6:21-22 выше, Мат. 26:58, Me. 6:8)


Будет чему - сообщите.

Давайте попробуем с другой стороны:

Теоретически в вырванном из контекста предложении равновозможны два варианта: цель закона Христос и конец закона Христос - что резко меняет смысл предложения.


Если же рассматривать данное место в контексте всей Библии, какой перевод вам кажется наиболее вероятным?

Я вижу, что именно ЦЕЛЬ Закона Христос, и этому факту есть множество мест из Библии...


А замена Цели на Конец в переводе понятна - было желание размежеваться со всем еврейским, было желание полностью противопоставить ВЗ и НЗ...

до сих пор множество христиан не считает нужным изучать ВЗ...

x-te местный житель23.10.17 21:55
NEW 23.10.17 21:55 
в ответ Стоик 21.10.17 05:51

А при чем здесь иврит? Какое отношение он имеет к НЗ?


я дал все возможные значения τελος в той среде, где составлялось послание. Павел был в то время в Эфесе, где была своя Синагога.

Раз вы спрашиваете, повторю ещё раз эти значения:


1. совершаться, заканчиваться, кончаться;

2. быть определённым, быть решённым;

3. исчезать, погибать, разрушаться;

4. истлевать, истощаться, тускнеть

5. совершать, заканчивать;

6. уничтожать, истреблять, разрушать.

7. быть совершённым или законченным;

8. дань, подать или повинность (которую отрабатывали)

9. величие, слава;

10. продолжительность, непрестанность, вечность;

11. конец, зад, тыл; перен. сущность.

12. до, доколе, пока.

13. конец, предел, край.

Все они обозначают семантически "окончание", "завершение", "конец".

Об этом я написал в предыдущем посте. Читайте внимательнее.


Да не два, а БОЛЬШИНСТВО... вы или невнимательно прочли или явно не хотите этого замечать...

В большинстве же случаев оно означает либо 1) «цель», «функция», «задача» какого-либо действия (1 Тим. 1:5, 1 Кеф. 1:9), либо 2) «итог», «результат», «свершение», «заключительная часть» какого-либо процесса, который, очевидно, не имеет определённого направления и который может или не может завершиться (6:21-22 выше, Мат. 26:58, Me. 6:8)


О.К. давайте проверим ваши слова и феню, которую вы предлагаете:

(6:21-22 выше, Мат. 26:58, Me. 6:8)


Рим. 6:21-22 :

Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть.

Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная.


Мат. 26:58:

Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и, войдя внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец.


Me. 6:8:

Указанный вами адрес я не нашёл.


Теперь попробуйте поставить в указанные вами в качестве доказательства вместо "Конец" - желаемую вами "Цель".

Получите анекдот.

Стоик коренной житель23.10.17 22:16
Стоик
NEW 23.10.17 22:16 
в ответ x-te 23.10.17 21:55

Сам русский язык не только очень богат, но и многие слова сами имеют несколько смыслов.

Возьмем слов КОНЕЦ:


КОНЕЦ фильма - всего лишь означает что фильм закончился, но не то, что фильм умер, или наступил ему конец...

КОНЕЦ жизни - это смерть, и это означает, что жизнь закончилась (не будем углубляться в жизнь после смерти в данном примере)


Надеюсь, я понятно изложил.


Теперь возвращаемся к двум вариантам перевода:

1. Конец закона Христос

2. Цель закона Христос


Второй вариант указывает нам что закон был детоводителем ко Христу, то есть именно ЦЕЛЬ закона - Христос.


Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

(Гал.3:21)


И мест говорящих, что именно ЦЕЛЬ предостаточно.

+Если понимать, что перевод КОНЕЦ не означает конец закону, а лишь логическое его завершение Христом, то тогда и слово КОНЕЦ тоже будет правильным переводом,

хотя оно внесло довольно большую путаницу, так как для большинства людей КОНЕЦ - это конец без вариантов))

x-te местный житель23.10.17 22:24
NEW 23.10.17 22:24 
в ответ Стоик 21.10.17 05:51
Если же рассматривать данное место в контексте всей Библии, какой перевод вам кажется наиболее вероятным?
Я вижу, что именно ЦЕЛЬ Закона Христос, и этому факту есть множество мест из Библии...


Я с вами уже говорил об этом. Я не совсем понимаю что вы имеете в виду под "законом". Почему вы его так фетишизируете.

Иисус говорил о " Законе и Пророках". О ДВУХ инструментах, приводящих к Богу.

И почему "ЦЕЛЬ Закона" с большой буквы?

Где в Библии "ЦЕЛЬ Закона"?


Ну хорошо.

Тут довольно просто.


Если вы принимаете что ЦЕЛЬ Закона - Христос, то Христос - Бог.

Это неприятная новость для МФМ. Потому что Закон не может иметь никакой другой цели как Всевышнего.


Но, если Христос уже появился, и Он - Бог, и Он был целью закона, то закон тем более мёртв. Т.к. невозможно подчиняться неизвестно кем написанному и неясно сформулированному "Нечто" перед лицом Бога.


Но это всё следует из вашей формулировки.

  johnsson коренной житель23.10.17 22:29
johnsson
NEW 23.10.17 22:29 
в ответ x-te 23.10.17 22:24
kaw-law', mas, sofe, ad, kates, mish-pawt

А можно бы было поинтересоваться,что это такое и как переводится??

Я просто ни одного слова не опознаю и не понимаю:):)

x-te местный житель23.10.17 22:31
NEW 23.10.17 22:31 
в ответ Стоик 21.10.17 05:51
А замена Цели на Конец в переводе понятна - было желание размежеваться со всем еврейским, было желание полностью противопоставить ВЗ и НЗ...


Мне не понятна. Зачем? У кого "было желание "? У всех переводчиков мира? Какая причина?


до сих пор множество христиан не считает нужным изучать ВЗ...


И что?

Что будет если они не прочитают?

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все