пока не получается

Признатся Стоику в любви?))

Или спросим без смущений товарища Стоика - как Вас любить, за что Вас любят, и кого или что любите Вы; вот так вопросы, да?)

Уважаемые верующие, почитатели ап. Павла, я не собираюсь "обвинять" Павла в том, что в течение более полутора тысяч лет после него рабство развивалось и процветало в мире,и нельзя отрицать "заслугу" в этом его учения . Не хочу умалять роль христианства (Павла) в том, что жестокость и бесчеловечность в отношении к рабам несколько смягчилась благодаря проповеди общего искупления всех людей и равенства во Христе, в к-ром нет ни иудея, ни язычника, ни раба, ни свободного (Гал 3:28) ( Вспоминается, правда, другая "заповедь"-коммунизма, брата-близнеца Христианства: "Человек человеку друг , товарищ и брат" и -реальная практика..) .
Когда в первом веке Церковь стала многочисленной, ее членами были многие богатые люди , у которых были рабы. Павел и апостолы не призывали к отмене существующих социально-экономических отношений, поскольку, "исторические условия для этого еще не вызрели." Но чем хуже была жизнь рабов, чем суровее наказания, невыносимее работа и мучительнее казни,. - тем сильнее рабы ненавидели своих господ,

тем отчаяннее становились их выступления.. Отдавая себе отчёт в чувствах рабов, господа очень заботились о предупреждении опасности с их стороны. И нельзя отрицать, что проповеди Павла оказались в этом им очень полезными.. И не только в те далёкие столетия.

Ниже я хочу привести основные аргументы защитников рабства, когда жестокость обращения с рабами была освящена преданиями и, в первую очередь, Писанием, а конкретно - учением "насыщенного Божьей благодатью" св.Павла.

Противники рабства утверждали, что иметь рабов -грех, и в своей аргументации использовали общие принципы добра и зла, считая, что рабство выступает против ДУХА ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ, против главных принципов Хр-ва. . Их оппоненты- защитники рабства делали акцент на БУКВАЛьНОМ прочтении Библии, как источника, отражающего волю Бога.Полное молчание Библии о недопустимости рабства при "положительном указании на повиновение невольников"позволило аплогетам делать вывод о политич. целесообразности рабства в целом, и поэт." рабовлад-е не явл. грехом или нравств. злом". Они исходили из того,что
"Новый Завет требует от слуг ПОВИНОВЕНИЯ,ПОКОРНОСТИ и подчинения злому хозяину в той же мере, что и доброму. Более того, что в Бож.Законе нет ничего, что могло бы оправдать неподчинение или бунт рабов"
Целый каталог цитат, собранных из посланий Павла, использовали как основной аргумент в пользу рабства. Особенно те тексты, где утверждались идеи, что рабы должны быть послушными и покорными хозяевам (эф 6-5,9, Кол 3:22, 1 Тим 6:1-5 и др-)Особый акцент делался на изречение Павла: "Каждый оставайся верным призванию..в каком звании кто призван, в том каждый и оставайся перед Богом"(1Кор7:20,24). Что трактовалось так, что каждый должен быть счастлив в том положении, в котором находится. Если раб пережил обращение, он всё равно так и должен оставаться рабом.....

Крепостн.Право в России получило офиц. одобрение Церкви , котор. была в числе наиболее консервативной части общества. Как писал Игнатий (Брянчанинов), "рабство как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и как БОГОУЧРЕЖДЁННОЕ, должно быть всегда"

"Если бы освобождение крестьян зависело исключительно от церкви, то крепостное право существовало бы, вероятно и дальше"
"Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам , что для них нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю-дело богоугодное"

P.S. 1861 г - отмена крепостного права в России
1865 г- 13-я поправка к Конституции США - отмена рабства
1948 г - Рабство было обьявленно незаконным во Всеобщей Декларации Прав Человека

Как Вы считаете, почему ДУХ Христианства, высокие нравственные

идеалы любви к ближнему (образу и подобию Бога) Христа оказались

слабее аргументов, приводимых защитниками рабства, черпаемыми ими из

той же книги?

Песня - Свобода.

Вы смотрели уже фильм - "12 лет рабства" ?

Не редко искусство, в данном случае песня и видео выше и предлагаемый к просмотру фильм, вместо сухой и теоретичной словесности, очень прочувствовано, и тем самым близко к существенному отвечают на такие обширные вопросы что Вы задали.

Вы смотрели уже фильм - "12 лет рабства" ?

Не редко искусство, в данном случае песня и видео выше и предлагаемый к просмотру фильм, вместо сухой и теоретичной словесности, очень прочувствовано, и тем самым близко к существенному отвечают на такие обширные вопросы что Вы задали.

Фильм не смотрел..

Не могли бы Вы

попытаться с помощью словесного выражения ответить "близко к существенному" на заданный вопрос?

Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом и суть разногласий, господствующих в человеческом обществе.

Так что, нет ничего удивительного в том, что Сын Бога был столь же нетерпим к тем, кто не разделял его веру, его взгляды, и потому дал НОВУЮ заповедь любви именно к друзьям

защитники рабства делали акцент на БУКВАЛьНОМ прочтении Библии, как источника, отражающего волю Бога.Полное молчание Библии о недопустимости рабства при "положительном указании на повиновение невольников"позволило аплогетам делать вывод о политич. целесообразности рабства в целом

- "Так что, нет ничего удивительного в том, что Сын Бога был столь же нетерпим к тем, кто не разделял его веру, его взгляды, и потому дал НОВУЮ заповедь любви именно к друзьям"
- Ох, как же корёжет Лодочника-Боатмана от света Христова. Вспомним, как проявилось нетерпение Иисуса на кресте к тем, кто в него плевал: «Прости им, ибо не знают что творят»!

"как же корёжет Лодочника-Боатмана от света Христова"

.
Приветствую вас, Беатус, бывший "Голос Разума", а ныне -"cвет Христов". Немного , правда, „громко“ даже для вас, но –

в вашем стиле..

Итак, к сути вопроса. А вопрос заключался в ОТЛИЧИИ "Новой" Заповеди от "Старой", и различие это, должно быть , существенное, поскольку "Новая" заповедь - хронологически последняя, т.е. подводящая итог (sm post 1, 11, 23)

(среди "братьев во Христе Iисусе" ).

-защитники рабства делали акцент на БУКВАЛьНОМ прочтении Библии, как источника, отражающего волю Бога.Полное молчание Библии о недопустимости рабства при "положительном указании на повиновение невольников"позволило аплогетам делать вывод о политич. целесообразности рабства в целом

-Это просто очередной поклёп от незнания материала (Библии). В Ветхом Завете рабство рассматривалось как вынужденное временное явление. По истечении шести лет рабы должны были отпускаться на свободу:Ветхом Завете рабство рассматривалось как вынужденное временное явление. По истечении шести лет рабы должны были отпускаться на свободу:.....

Уважаемый, вам должно быть из нашего былого "общения“ известно, что с ВЗ я знаком, по меньшей мере, не хуже вас. Хотя мне и кажутся странными ваши ссылки на ВЗ и "Закон", к-рый, по Павлу, дан "только для евреев".

Хотя Закон Божий и провозглашает , что как туземцы-израильтяне, так и пришельцы" из др обладают во всем совершенно равными правами:"Один Закон да будет и для природного жителя, и для пришельца, поселившегося между вами. (Исх. 12, 49 Лев. 24, 22

Итак, о „рабстве“ в ВЗ.
Прежде всего, о значении слова "раб". В древнеевр.яз. слово, переведенное в Синод. тексте, как "раб", - означает просто "работник", а не «раб» в смысле абсолютной зависимости от хозяина-рабовладельца, Однако, в греческом переводе это древнеевр.слово действител‘но означает "раб", т.е. лицо совершенно бесправное, которое целиком находится во власти своего господина. И, таким образом, те представления, которые в сознании грекоязычных членов рабовладельч. обществ времени создания Септуагинты связывались с понятием "раб" были автоматически перенесены в первонач. текст ВЗ, хотя Израиль в той мере, в какой он следовал Закону Божьему, не знал рабовладения в его классической форме."Pабство", о котором речь в ВЗ, не имело ничего общего с жестокой эксплуатацией, существовавшей на протяжении веков во многих странах.
По сути, в ВЗ присутствуют отчетливые антирабовладельческие чувства. Будучи сами в прошлом рабами в Египте, израильтяне усиленно высказываются в поддержку человечности и гуманного обращения с рабами и устанавливают законы, которыми регламентируется практика рабовладения и порядок освобождения рабов:
" Я Господь, Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской...
Когда обеднеет у тебя брат твой и продан будет тебе, то не налагай на него работы рабской:
Он должен быть у тебя, как наемник, как поселенец; до юбилейного года пусть работает у тебя, Потому что они — Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской: не должно продавать их, как продают рабов;
Не господствуй над ним с жестокостью и бойся Бога твоего." (Лев. 25, 35–43)

" Помни, что ты был рабом в Египте, и соблюдай и исполняй постановления сии;...» (Втор. 5:15; Втор. 16:12; Втор. 24:22).

„ Рабство“ в ВЗ – совсем не то, которое вызывает у нас ассоциации с рассказами о положении рабов в Древних Греции и Риме, Напр.„рабство“в ВЗ явл. способом исправления преступников . После суда вор-еврей «продается» в еврейский дом,gде он научится достойному поведению. Им никто не будет помыкать, его не будут заставлять каторжно работать. Все, что можно назвать рабским в его положении, — то, что он не вправе не работать. Причем работать не на себя. В этом смысле он полный раб. Но ни в каком другом. Kроме раба, хозяин обязуется кормить и семью этого раба! И все это при условии, что члены семьи еврея-раба остаются свободными людьми во всех отношениях. При выходе раба на свободу предписание обязывает создать ему все условия для самостоятельного занятия животноводством, хлебопашеством и виноградарством, т. е. безвозмездно (!) передать ему все, потребное для этих работ, включая рабочий скот, семена, орудия труда и участок земли (который предоставлялся ему до юбилейного года, т. е. до времени, когда бывший раб вновь вступал во владение уделом своих предков — Лев. 25, 10–23)…
Вы не найдете ни одного отрывка в ВЗ, который каким бы то ни было способом поддерживал последователей Бога иметь своего собственного раба. НО ,тем не менее, в Ветхом Завете Бог позволял рабство.

Этот короткий обзор "рабства" в ВЗ я привёл, чтобы показать, что наше современное употребление слова "раб" , не означает того смысла, котор. оно несёт в ВЗ, в отличие от НЗ.

Итак,

Во Второзаконие 23:15,16 Бог делает незаконным возвращение беглых рабов их хозяевам. Как говорится:«Не выдавай раба господину его, когда он прибежит к тебе от господина своего; пусть он у тебя живет, среди вас на месте, которое он изберет в каком-нибудь из жилищ твоих, где ему понравится; не притесняй его»

А что мы видим в Н.З.?.

В Послан. к Филимону Павел рассказывает о своём возвращении беглого раба, которого он перед этим крестил, ЗАКОННОМУ хозяину , поскольку раб был имуществом и должен был принадлежать хозяину. При этом послание полно высоких фраз о равенстве перед Богом ("Прими его, как моё сердце)... Это событие во многом дало основание для "Закона о беглых рабах" в США (19 век), когда для беглых рабов был предусмотрены самые жестокие наказания

В основе института рабства в Римск.империи лежали идеи Аристотеля, к-рые полностью отсутствуют в ВЗ.Аристотель считал, что люди не равны по природе. ," ибо одни люди предназначены повелевать, а другие – подчиняться и следовать указаниям первых.Рабы – это прежде всего варвары, отличные от господ как телом, приспособленным к грубому физическому труду, так и «рабской» душою. Раб – «одушевленный инструмент» , часть имущества господина, отличающаяся от другого имущества лишь тем, что имеет человеческие душу и тело.А кро­ме того, раб­ст­во и необ­хо­ди­мо; ведь нет ниче­го дру­го­го, что мог­ло бы заме­нить раба, рас­смат­ри­ва­е­мо­го как оду­шев­лен­ное орудие"

Рабовладение содействовало расцвету Древнего Рима, а бесчеловечное обращение с подневольными людьми воспринималось как норма. Жестокое обращение с рабами было освящено и преданиями, и обычаями, и законами
Древние историки оставили нам много описаний ужасного положения, в котором находились римские рабы
" ...Цепь, кандалы, палка, бич были в большом ходу. Нередко случалось, что господин приказывал бросить раба в колодец или печь или посадить на вилы. Вольноотпущенник Ведий Поллион за разбитую вазу велел бросить раба в садок с муренами. Август приказал повесить на мачте раба, убившего и съевшего его перепёлку. В рабе видели существо грубое и нечувствительное и поэтому наказания для него придумывали возможно более ужасные и мучительные. Его мололи в мельничных жерновах, облепляли голову смолой и сдирали кожу с черепа, обрубали нос, губы, уши, руки, ноги или подвешивали голого на железных цепях, оставляя на съедение хищных птиц; его распинали, наконец, на кресте. . В случае убийства господина рабом подвергались смерти все рабы, жившие с господином под одной крышей.С юридической точки зрения раб как личность не существовал; во всех отношениях он был приравнен к вещи (res mancipi), поставлен наравне с землей, лошадьми, быками ....."

Т.о. говоря о рабстве и рабовладельцах, о "БУКВАЛьНОМ прочтении Библии, как источника, отражающего волю Бога" , я имел в виду римские традиции

и НЗ, но не ВЗ, где само традиционное понятие "раб" - использовано неточно.

Т.о. говоря о рабстве и рабовладельцах, о "БУКВАЛьНОМ прочтении Библии, как источника, отражающего волю Бога" , я имел в виду римские традиции , но не ВЗ, где само традиционное понятие "раб" - использовано неточно.

В Послан. к Филимону Павел рассказывает о своём возвращении беглого раба, которого он перед этим крестил, ЗАКОННОМУ хозяину , поскольку раб был имуществом и должен был принадлежать хозяину. При этом послание полно высоких фраз о равенстве перед Богом ("Прими его, как моё сердце)... Это событие во многом дало основание для "Закона о беглых рабах" в США (19 век), когда для беглых рабов был предусмотрены самые жестокие наказания

А для тех, кто не уверовал, всех этих "порождений ехидниных", чей "отец-дьявол", на кого "вся кровь праведная прольётся на земле", для всех, о ком сказано: "кто не со мною, тот против меня" ...- что уготовано? Правильно, геенна огненная, а реально - огонь и меч .

По-видимому в новозоветное время (о ветхозаветном уже вроде всё выяснили) среди христиан рабство уже не было возможно (в понимании подневольного труда и связанных с ним телесных наказаний).

В Европе использовался рабский труд вплоть до 19 века, в США рабство было отменено к концу 18 го века.

Вы считаете,что рабовладельцы не могли считаться христианами?

На планете Земля несколько десятков человек обладает половиной богатств.

На планете Земля издревле идёт классовая борьба за выживание, а к актуальному часу - между сотней миллионов богатых и миллиардами бедных.( Такая информация выражается в грубой статистике, но она выражает и главный смысл)

Разница между богатыми и бедными явна. Ясно что бедные используются богатыми,- вид рабства и насилия - миллиарды рабов и невежд. Проблема несогласия и диссонанса велика.

Но где же Ваму упоминаемый Христианский Дух справедливости и любви, где Ваше живое (а не книжное и теоретичное) понимание мировой несправедливости, или Вы слепы и притуплены Ваши чувства человечности и социальной справедливости ?

Или Вы спрятались в Библию и не ощущаете происходящего сердцем ?

А вот эти вопросы раскрывает автор темы постепеннo подбираясь к Действительности и актуальности мироустройства.

Как конкретно выглядит Ваше служение Вашему Господу ?

Давайте пожалуйста будем конкретней, казуистике и словесности уже не так доверяется, опытный взор видит подделку, несостоятельность. Теория должна быть подкреплена трудовыми достижениями, иначе слова пусты и беседа сближается с болтовнёй и балаганом.

Потому не действуйте как прежде, - не нужно закидывать многажды известными формулами, особенно если они лично не продуманны, не вмещены сердцем, душой и разумом, не оправданы духом, не сложены в целостие опыта и потому не способны двигать к вышнему.

Симпатичная внешне иллюминация......Это Христианский Дух, Слово Божие ?)

Так какая действительно величина , какой дух пламенеет в Вас?)

- Неужели незрелого новострела, спорщика и умника?)

То есть по-вашему Библия оправдывает жестокое обращение с рабами?

Это совершенно не "по-моему". Предвидя Ваши цитаты с "доказательствами"

утверждения Павлом равенства и братства всех христиан, включая рабов, специально указал выше (пост 82) , что "не хочу умалять роль христианства (Павла) в том, что жестокость и бесчеловечность в отношении к рабам несколько смягчилась благодаря проповеди общего искупления всех людей и равенства во Христе, в к-ром нет ни иудея, ни язычника, ни раба, ни свободного ".

Если бы Павел ограничился только "увещеваниями" господ, напоминая рабовладельцам, что они должны проявлять христ. любовь к своим "духовным братьям"-рабам , - не было бы в истории рабства той роли, к-рую сыграли призывы Павла к повиновению рабов и их служению " господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца , как Христу,...исполняя волю Божию от души""....

"БУКВАЛьНОЕ прочтение Библии, как источника, отражающего волю Бога"", а именно , этих слов святого апостола , безусловно, явилось идейным основанием института рабства в течение последующих полутора тысяч лет

Почему ДУХ учения Христа,его высокие нравственные идеалы свободы и любви к ближнему оказались слабее аргументов, приводимых защитниками рабства, черпаемыми ими из той же Kниги?

Может, одна из причин того, почему высокий гуманизм и человечность учения Христа не победили губительные тенденции рабства, просуществовавшего полтора тысячелетия в христианском мире, связана с тем , что "истинное христианское учение-учение Христа ..оказалось скрыто учением Павла, изложенным в его посланиях...Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему"

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0690.shtml

Можно спорить с убеждениями этого великого Христианина,критиковать его, преданного офиц. церковью анафеме, но следует присалушаться к его голосу.
Итак, сравним некоторые черты учения Христа и Павла.

1 . У Иисуса Человек- сын Божий; у Павла - раб своих господ;

2. Христос создал Евангелие, Павел создал Новый Завет и церковь;

3. Иисус сказал, ни одна буква Ветхого завета не покинет завет доколе есть небо и земля; Павел вопреки сказал, что ВЗ умер.

4.. Награда . Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека - в исполнении воли Отца. Воля же Отца - в единении людей. А потому и награда за исполнение воли Отца - сейчас,в сознании единства с волей Отца .

По учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там.

5. Мотивация у Иисуса -Понимание своего предназначения и исполнение его.

Все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо
6. Отношение к обидам у Христа: Человек должен всегда прощать; у Павла -Анафема на голову несогласных.

7. Общество. У Христа - равенство всех людей. Что велико перед людьми, мерзость перед Богом. Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению. " Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога" (Римл. , 13, 1,2).

8. Нигде у Христа нет призывов , подобных призывам Павла, "пришедшего "побеждать мир верой": "Рабы, повинуйтесь господам своим". Это новшество от Павла , причём к повиновению призываются именно "рабы божии"

9. Дань. Христос: Кесарю отдавай Кесарево, а то, что Богово - твоя душа -

не отдавай никому; Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. 13 1,2) Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, си самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать - подать; кому оброк - оброк, кому страх - страх, кому честь - честь". (Римл. 13, 6,7.)

.10..Насилие. Христос: Взявшие меч, от меча и погибнут; Павел:"Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся,

ибо он не напрасно носит меч; он - Божий слуга..., отмститель внаказание делающему злое. Он не напрасно носит меч (Римл. 13 4).....

.."Несовместимость эта не может не быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения. А между тем, целый ряд случайных причин сделали то, что это лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей...."

Не ясно:"ВСЕ" - это и агрессор и защитник, поскольку меч используется и для защиты и для нападения?"Меч" - буквальное оружие ? Вообще, имеет ли эта фраза буквальный смысл?Возможно, смысл этих слов будет более понятен, если обратиться к ВЗ: " Кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека" (Быт 9:6)?Т.е. ни один человек, убивший другого человека, у Бога не останется безнаказанным. Личность человека, сотворённого по образу и подобуию Бога, -неприкосновенна. Только Бог , даровавший жизнь, может и отнять её. А может, эти слова означают древний до-синайский принцип "кровь за кровь"?

Однозначно,в библии имеется ввиду наказание божие:):)

Никаких рукоприкладств и никакой самозащиты.

Наоборот.Как только врезали с левой стороны по морде,сразу же подставь правую и с удовольствием жди справа:):)

Надеясь,что тот,кто тебя врезал,будет позже, гореть в геене огненой:):)

Если разобраться,для чего написали новый завет...???

Император Константин собрал всех святош на первом никейском соборе и дал им задание построить новую религию,соответствующую запросам Рима о рабовладении,об управлении государством с наименьшими затратами на усмирение бунтов и восстаний и послушном исполнении желаний рабовладельцев.

И после написания редактировал все написания,изменяя и корректируя по своему вкусу то,что было неудобоворимым или мугущим быть неправильно истолковано:):)

Так создали новый завет,который и был идеальной инструкцией,-работай ,паши,служи и радостно сдохни во имя процветания своего хозяина.

А на том свете тебе воздастся.

Будешь сидеть по правую руку от самого господа:):)

Писавшие новый завет смотрели очень далеко вперед.

Более бандитской и человеконенавистнической религии давно не было создано.

Ну,в последствии мусульмане написали свою версию еще более крутой и интересной религии.Но,думаю,об этом в другой ветке.