Deutsch

Формула любви​

5286   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  johnsson коренной житель11.10.17 13:46
johnsson
NEW 11.10.17 13:46 
в ответ Boatman 11.10.17 13:40

Ну..и не надо было...

Главное ведь не это.

Главное,утром встать,ничего не болит,настроение хорошее,хочется сделать что- то такое,что еще никогда не делал.

Или делал,но редко.

А если еще и солнышко в окне,то вообще круто!!!

Ведь мы счастливые люди...

Неужели непонятно?

У нас всех есть она...наша классная ,наша полная всего интересного и самого,самого...

Наша жизнь!!

TERC посетитель11.10.17 15:10
NEW 11.10.17 15:10 
в ответ johnsson 11.10.17 13:36, Последний раз изменено 11.10.17 15:11 (TERC)

Два брата акробата,типа ведут беседу на форуме .А самом деле, ведутся обсуждения фантазий балаболки Джонсона Салавата Юлаевича,он же мелодия.:))

Лодочник, ты тоже одно из прегрешений пройдохи джонсона или ты отдельная личность ,прислуживающая этому существу?:))

Вы как то всплываете на форуме одновременно :))

Маразм продолжается уже несколько лет :))


  spasiboze завсегдатай11.10.17 18:41
NEW 11.10.17 18:41 
в ответ MFM 11.10.17 07:59

Теория эволюции доказана. Завернувшимся на доисторическом бреде весьма легче понять сказку "аля Хоттабыч"улыб.. Это нормально. Мозг отдыхает.улыб----------------------------------------для Вашего общего развития, предлагаю посмотреть и послушать еще двух ученных,---- И это нормально(Странное только саморазвитие,основанное на "ученых"-эстрадных клоунахулыб).Товарисч с мировоззрением беззубой неграмотной бабки,-"бог дал,бог взял,на все воля божия-это твой потолок. .."Все нормальноспок

Nataly-w знакомое лицо16.10.17 23:18
Nataly-w
NEW 16.10.17 23:18 
в ответ Boatman 11.10.17 11:54
Наверно, всё же смысл несколько другой...Помните эти строки: Нам не дано предугадать,Kак слово наше отзовётся-Iнам сочувствие даётся,Как нам даётся БЛАГОДАТь...Как Вы понимаете здесь это слово? Оно тут у Тютчева - самое акцентированное , самое значимое..


Думаю имеется ввиду ощущение присутствия Бога

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
Boatman местный житель18.10.17 13:26
NEW 18.10.17 13:26 
в ответ Nataly-w 16.10.17 23:18, Последний раз изменено 18.10.17 13:49 (Boatman)
Думаю имеется ввиду ощущение присутствия Бога


Здравствуйте, спасибо, что заглянули в эту тему.

Благодать как система спасения - ключевое положение в учении Павла, Концепция "Благодати" , которую Павел противопоставил "смертоносным" буквам Закона , явилась одним из основных противоречий Ветхого Завета (иудаизма) и христианства. Поэтому хотелось бы точнее определить значение слова - "БЛАГОДАТь" .

Вспомните эти строки: "есть сила благодатная в созвучьи слов живых..".. Что же привносит Благодать, "сила благодатная" в мироощущение человека?- уходят тоска и томление, их сменяют надежда, чувство покоя и умиротворения, радость бытия...

No nа богословском языке эта "благодатная сила"- не столько умиротворённое, радостное восприятие окружающего мира , как представление о снисхождении Бога к человеку, предназначенное для его спасения от грехов, Суть Божьей Благодати по НЗ - прощение и любовь, явленные не по "заслугам" человека совершением добрых дел, а исключительно - милостью Бога- через заместительную жертву Христа. Т.о. Благодать достигается верой в Христа, через крещение, в результате чего совершается духовное "перерождение" человека. Т.е. действие этой благостной силы в конечном итоге, оказывается доступной только пришедшему к Христу. Более того, только над ними, уверовавшими, грех уже не должен, согласно Павлу , господствовать, так как они " НЕ ПОД ЗАКОНОМ, НО ПОД БЛАГОДАТьЮ". Человек, у которого "дело закона записано в сердце", по Павлу, просто не может больше грешить; благодать не позволяет ему находиться под властью закона, поскольку "буква убивает, а дух животворит". И Закон (Моисеев) уверовавшим - уже не нужен и, по утверждению Павла, он "отмирает" для них с приходом Христа.

Как Вы относитесь к этой фразе: "жить не под Законом, но под благодатью"? Как понимаете слова Павла, что "Закон ..нужен лишь для того, чтобы умножились грехи и преступления, ибо только в этом случае может возникнуть "преизобилование" благодати" ? Как Вы считаете: что Павел имел в виду, говоря об "упраздняемом" Законе : все Синайские заповеди, включая Декалог, или только свод ритуальных, гражданских законов?

Как показала история, "Благодать" оказалась неспособной заменить собой мораль Синайского Закона. Изменилось ли в настоящее время отношение церкви к Закону?

  johnsson коренной житель18.10.17 13:56
johnsson
NEW 18.10.17 13:56 
в ответ Boatman 18.10.17 13:26, Последний раз изменено 18.10.17 14:26 (johnsson)

Достаточно вспомнить вдруг.." уверовавшего" на кресте разбойника.):)

И сказал ему исус " сегодня же будешь со мной в раю":):)

Ну,точно сошла благодать.

Для начала поубивал,понасиловал,пограбил вдоволь и до сыта,а потом...когда эрекция ослабла и наворовал себе для обеспечения старости,можно и уверовать:):)

И тут,-благодать и снизошла.

По христианскому верованию совсем не надо быть порядочным человеком,можно делать,что в голову придет.

Потом же,когда уже надоест;можно и уверовать:):)

Очень удобная религия, с одной стороны-Богу богово,кесарю кесарево.

Бабки несите и в храм и царю,императору...

С другой стороны по мoрде надают,не страшно,ведъ у морды две стороны,знай себе,подставляй да радуйся.

А потом еще и делай,что душеньке угодно.

Главное в конце уверовать:):)

Христианство-религия рабов,люмпен пролетариев,ущербных и обиженых судьбой составлена так,чтобы бабло несли,помалкивали в тряпочку да радовались...

Ну,или как Иван...искали бога...

Пожелаю им всем удачи на этой нелегкой стезе обмана,дешевых трюков с огнем ,устраиваемым попами и манифесте типа-ущербные и обиженые всех стран-соединяйтесь...!!

А если вспомнить,как при Петре первом икона вдруг заплакала и сразу же перестала,то и анекдотом пахнет...

Boatman местный житель18.10.17 14:33
NEW 18.10.17 14:33 
в ответ johnsson 18.10.17 13:56, Последний раз изменено 18.10.17 15:00 (Boatman)

Интересно, что несмотря на внушения Павлом своей пастве мысли, что "Грех не должен над вами господствовать, ибо.."..(Рим 6:14) и что "освободившись от греха вы стали рабами праведности" (Рим 6:18) , - вера в благодать себя не оправдала. Исповедники веры, "находящиеся под благодатью", продолжали грешить и сам Павел вынужден был констатировать: "Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, какого не слышно даже у язычников" (1 Коринф 5:1) . Т.е, "благодать" оказалась химерой, однако, представление о том, что Закон умер с приходом Христа для уверовавших - осталось..Интересно, как сейчас Церковь относится к этой идее об упразднении Закона ?

Boatman местный житель18.10.17 15:07
NEW 18.10.17 15:07 
в ответ johnsson 18.10.17 13:56

Вы знаете это стихотв. Высотского:
"Благодать или благословение Ниспошли на подручных твоих – Дай нам, Бог, совершить омовение, Окунаясь в святая святых! ..." ?

Здесь говорится о духовном перерождении человека в купели – в Крещении.
Можно сделать вывод, что Высотский крестился... где-то читал, что он носил крестик..
Что Вы по этому поводу думаете?

  johnsson коренной житель18.10.17 15:18
johnsson
NEW 18.10.17 15:18 
в ответ Boatman 18.10.17 15:07

Ага.Стихотворение знаю..

Он в Армении крестился,в православной церкви.

Ну,что думаю.

"...В те времена укромные, теперь почти былинные..."

было очень модно делать то,что делать не рекомендовалось:):)

А он всегда шел против течения.

И брюки клеш носил,и длинные волосы,и крестик носил...

Но вот...верил ли он в бога-создателя...=???:):)

Об этом я не знаю.

Но поскольку,я его наблюдал вживую целых двенадцать часов подряд,полагаю,что нет:):)

Nataly-w знакомое лицо18.10.17 23:10
Nataly-w
NEW 18.10.17 23:10 
в ответ Boatman 18.10.17 13:26
Как Вы относитесь к этой фразе: "жить не под Законом, но под благодатью"? Как понимаете слова Павла, что "Закон ..нужен лишь для того, чтобы умножились грехи и преступления, ибо только в этом случае может возникнуть "преизобилование" благодати" ? Как Вы считаете: что Павел имел в виду, говоря об "упраздняемом" Законе : все Синайские заповеди, включая Декалог, или только свод ритуальных, гражданских законов?
Как показала история, "Благодать" оказалась неспособной заменить собой мораль Синайского Закона. Изменилось ли в настоящее время отношение церкви к Закону?


Большинство людей не убивает себе подобных, не из страха уголовного наказания, а исходя из меры добра и любви к ближнему. Благодать преображает человека, открывет ему совершенно новые горизонты и он уже просто не может жить как раньше в силу своей преображенности, не может грешить, потому что он всех любит, а не потому что закон запрещает. Но такого состояния достигают немногие. Наверное только святые. Не думаю, что Благодать раздается всем автоматически при крещении, ее нужно заслужить. Да, она дается по милости, ведь ее ценность несоизмерима "заслугам" человека. И дается не кому попало, а тем,кто идет по этому пути. А Закон - это путеводитель, ориентир.

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
  Laterne0 завсегдатай19.10.17 08:55
NEW 19.10.17 08:55 
в ответ Nataly-w 18.10.17 23:10
Да, она дается по милости, ведь ее ценность несоизмерима "заслугам" человека. И дается не кому попало, а тем,кто идет по этому пути. А Закон - это путеводитель, ориентир


Хорошо сказано. Я бы хотела дополнить. И наказание и милость и благодать должно осуществлятья в концепции "всё вместе", но не в противоставлении. Каждый человек в чём то виноват перед Богом,а в чём то- заслуживает награды. И за свою вину он будет наказан или помилован по Божественной Благодати,а за заслуги иди добрые дела-вознаграждён по Божьей Благодати. Для Бога имеют значение всё: и вера и дела человека.

Boatman местный житель19.10.17 19:45
NEW 19.10.17 19:45 
в ответ Nataly-w 18.10.17 23:10
Большинство людей не убивает себе подобных, не из страхауголовного наказания, а исходя из меры добра и любви к ближнему.Благодать преображает человека, открывет ему совершенно новые горизонты ион уже просто не может жить как раньше в силу своей преображенности, неможет грешить, потому что он всех любит, а не потому что закон запрещает. Но такого состояния достигают немногие. Наверное толькосвятые. Не думаю, что Благодать раздается всем автоматически прикрещении, ее нужно заслужить. Да, она дается по милости, ведь ееценность несоизмерима "заслугам" человека. И дается не кому попало, атем,кто идет по этому пути. А Закон - это путеводитель, ориентир


Вы, к сожалению, не ответили на вопросы...

Итак, Закон Моисея, как назвал его Павел ,- всего лишь "детоводитель" к Христу (Гал 3:24,25), уже не нужный выросшим , не нуждающимся более в нём христианам. С появлением Христа, является "Благодать", - и Закон с его "смертоносными буквами", "проклятием" и т.д. - уже не нужен верующим, "искуплённым" Его смертью. .Павел постоянно подчёркивает несовместимость Закона и благодати, необходимость выбора (Рим 11:6, Гал 3:12,2 Коринф 3,6 и т.д.).Делается вавод, что верующий в Христа не может, не имеет права жить по Закону, а живущий по Закону не имеет права на благодать и на спасение, к-рое она даёт.

А теперь обратимся к другому учению - учению Христа. Христос НИЧЕГО не говорил об отмене Зак. Моисеева.Напротив, он ратовал за его соблюдение и призывал к реальному его соблюдению,а не на словах, лицемерно. "Не думайте, что я пришёл нарушать Закон или пророков; не нарушать пришёл я, но исполнить. " (Мф 5:17-18)

Всё учение Христа подтверждает важность соблюдения Закона. Все Его Заповеди взяты из Зак, но слегка видоизменены, развиты и реформириованы. Он пришёл не отменять, но улучшить Закон, сделать его более совершенным Утверждение Павла, что смерть Христа отменяет Закон не выдерживает никакой критики.Многие верующие говорят, что Иисус "исполнил" Тору и поэтому им , находящимся под благодатью, не нужно исполнять более её заповеди.Иисус "исполнил" все законы раз и навсегда, и теперь их праведность - это его праведность.

Но ведь это абсурд! Получается, что Иисус придерживался Закона всю жизнь, чтобы его последователи не следовали Его примеру? "Ибо истинно говорю вам:доколе не прейдёт небо и земля, ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё"

Тора (Закон) не была дана, чтобы проложить путь на небо, она дана, чтобы правильно жить на земле. Вера и очищение от греха дают путь на небо. Тора только помогает к этому придти. Без веры- соблюдение Торы совершенно бесполезно.Иисус говорит, что только те, кто будут соблюдать заповеди великими нарекутся.

Поэтому путь верующих в Него - не нарушать Заповеди Бога, соблюдать их. Его слова никак не свидетельствуют о том, что Он исполнил Тору окончательно, чтобы ей не следовать в будущем. Из того, что "дел Закона" недостаточно для спасения, вовсе не след, что Закон должен быть отменён. Скорее, наоборот: новые "средства" спасения верой в Иисуса даны не вместо, а в дополнение к З-ну Моисея и призваны не отменять, но дополнить "ветхие заповеди".

Иещё- о вере. Вера способствует осмыслению и облагораживанию человеч. жизни, но НЕ ГАРАНТИРУЕТ это. Примеров использования идеалов в целях, противоречащих их сути, история знает вдоволь. Нередко такую "обработку" проходили и религиозные ценностi

Стоик коренной житель19.10.17 19:56
Стоик
NEW 19.10.17 19:56 
в ответ Boatman 19.10.17 19:45

http://www.invictory.com/columns/2185/

***

"Благодать раскрывает новый закон, учит новому закону Божьему, не придуманному церковному закону Божьему, а именно закону исключительно из Божьего Слова, и даёт силы избавляться от всякого беззакония, и очищаться, и ревностно служить Господу".

Борис Грисенко

***

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий.

То есть, истинными верующими являются те, кто водимы Духом Божиим - это то, что выделяет их как детей Божиих. О таких людях Павел говорит в посл. к Галатам 5:18:

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Итак, то же самое, что выделяет истинных детей Божиих, ходящих в вере - водительство Духа Божия - также означает, что такие люди не под законом.

Это можно выразить кратко и применительно к каждому из нас лично таким образом: если ты истинное дитя Божие по вере во Христа, то это проявляется в том, что ты водим Духом Божиим. Но если ты водим Духом Божиим, то ты не под законом. Итак, нельзя быть под законом и дитем Божиим одновременно.

Еще проще: дети Божий не под законом. Этот контраст между законом и Духом на примере нахождения пути куда-нибудь двумя различными способами: или с помощью карты, или с помощью проводника. Закон соответствует карте, а проводник Духу Святому.

В законе, человеку дается совершенно точная и подробная карта. Инструктаж состоит в следующем: если ты будешь безупречно учитывать каждую деталь карты, то это поможет тебе найти дорогу с земли на небо. Однако, еще никто из людей этого не достиг. То есть, еще никто не попал на небо благодаря безупречному соблюдению закона.

Под благодатью же человек доверяется Христу как Спасителю, и после этого Христос посылает Духа Святого этому человек для личного водительства. Дух Святой, посланный с неба, уже знает дорогу туда и не нуждается в карте. То есть, верующему во Христа, водимому Духом Святым, нужно только следовать за этим личным Проводником, чтобы попасть на небо. Он не нуждается в карте, которая есть закон.

Итак, Новый Завет учит, совершенно логично, что те, кто под благодатью, водимы Духом Божиим, и не зависят от закона.

Таким образом, мы делаем вывод, что Бог никогда и не ожидал от человека достижения истинной праведности через соблюдение закона, полностью или частично.

На основании этого вывода естественно возникает очень интересный вопрос: если Бог никогда не ожидал от человека достижения праведности через соблюдение закона, то для какой цели закон был дан человеку?

Дерек Принс

  shopperin местный житель19.10.17 20:20
NEW 19.10.17 20:20 
в ответ Boatman 19.10.17 19:45

Христиане – любители апеллировать к Старому Завету оправдывают свои похождения словами Иисуса Христа о Законе: «Не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф. 5,17). Исходя из этого, каждая конфессия (деноминация) выхватывает

из Закона приемлемые для неё цитаты и требует их исполнения. Староверы,

например, не бреют свои бороды, основываясь на заповеди: «не порти края

бороды твоей» (Лев. 19,27). Пятидесятники запрещают сёстрам носить

брюки: «на женщине не должно быть мужской одежды» (Втор.

22,5).Адвентисты придерживаются требования: «никакого дела не делайте в

субботу» (Лев. 23,3 и др.). Можно долго перечислять другие заповеди Старого Завета, которые некоторые христиане требуют исполнять (Лев. 18,19. Лев. 20,18. Вт. 13,1. Лев. 15,16 и др.). А, вот, на заповедь: «не надевай одежды, сделанной из разных веществ…» (Вт. 22,11)

никто почему-то не обращает внимания. Да и Сам Иисус Христос тоже не

всё выполнял из Закона! Например, священникам нельзя было прикасаться к

прокажённым (Лев. 21,4. Лев. 22,3 и др.). А Иисус Христос прикасался к прокажённому

(Лук. 5,13). Да и само выражение: «Вы слышали, что сказано: око за око и

зуб за зуб», а Я говорю вам: не противься злому» (Мф. 5,38-39), говорит

о явном противоречии учения Иисуса Христа Закону Моисеевому.

Как же Иисус Христос исполнил Закон? А вот как!

Закон Моисея, оказывается, предусматривал своё завершение. Моисей

пророчески заявил следующее: «Пророка из среды тебя, из братьев твоих,

как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, - Его слушайте»! (Вт.

18,15).

Это пророчество о Христе и исполнил Иисус Христос и Своим явлением

(рождением) завершил эру вечного (длящегося веками) закона Моисеевого.

Теперь уже нужно слушать Иисуса Христа так, как раньше слушали Моисея.

«Его слушайте!».

Вот поэтому Иисус Христос мог нарушать предписания Закона и

противоречить ему (Мф. 5,39). Закон в связи с появлением нового

Законодателя уже прекратил своё действие и ушёл в историю, как и апостол

Павел говорит: «Конец Закона – Христос» (Рим. 10,4).

Мы теперь должны жить по учению Иисуса Христа, а Закон Моисеев для нас

представляет только исторический интерес (и только!). Да и вообще всем

понятно, что невозможно жить по двум конституциям, нельзя служить двум

господам (Мф. 6,24)! А попытки совмещать старое и новое приводят христиан только к делениям, вражде и т.п.


Boatman местный житель19.10.17 21:12
NEW 19.10.17 21:12 
в ответ shopperin 19.10.17 20:20, Последний раз изменено 19.10.17 21:13 (Boatman)
Закон в связи с появлением нового Законодателя уже прекратил своё действие и ушёл в историю, как и апостол Павел говорит: «Конец Закона – Христос» (Рим. 10,4).


Неплохо бы вместо одной этой фразы, привести весь фрагмент:

Итак, Рим 10:1-4:

"Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."

В чём же "непокорность " Израильтян? Ответ: "потому что конец закона-Христос" . Хотя вывод об "окончании закона" - не последователен и не понятен. При чём тут конец закона? В этом ли праведность Божья, которой не покорились израильтяне?

Я не буду тут описывать детали НЕПРАВИЛьНОГО перевода, Вы без труда найдёте это во многих работах. Всего одно слово переведено неверно, но смысл меняется полностью. Это слово: "конец". Второе значение этого слова - "ЦЕЛь"

Итак, с учётом поправки на неточность перевода: ....потому что ЦЕЛь закона (то, к чему закон должен привести) - это Мессия...

Ни о каком законе тут не говорится. Контекст говорит о праведности Бога и о спасении Израиля: Тора должна привести Израиль в поисках праведности Бога к Мессии"

Мы теперь должны жить по учению Иисуса Христа, а Закон Моисеев для нас представляет только исторический интерес (и только!)

Не могли бы Вы уточнить, что лежит в основе Учения Христа? Вы в самом деле считаете, что фраза "а Я говорю вам:" свидетельствует " о явном противоречии учения Иисуса Христа Закону Моисеевому" ? Кажется, от подобных утверждений уже отказались самые закостенелые церковники..... И кому принадлежит вывод о "конце Закона"? С тем, что не Иисусу, - Вы, надеюсь, согласны? Неужели- Моисею??? В Вашеи цитате НИЧЕГО подобного не просматривается...

Boatman местный житель19.10.17 21:19
NEW 19.10.17 21:19 
в ответ Стоик 19.10.17 19:56, Последний раз изменено 19.10.17 21:22 (Boatman)
Под благодатью же человек доверяется Христу как Спасителю, и после этого Христос посылает Духа Святого этому человек для личного водительства.

Интересно, Вы сами-то , лично ВЫ, своими словами, без Дерекa Принсa i dr. "помощников", могли бы расшифровать эту "неудобовразумительную" (впрочем, как и всe остальные) фразу?

x-te местный житель20.10.17 00:33
NEW 20.10.17 00:33 
в ответ Boatman 19.10.17 21:12
Я не буду тут описывать детали НЕПРАВИЛьНОГО перевода, Вы без труда найдёте это во многих работах. Всего одно слово переведено неверно, но смысл меняется полностью. Это слово: "конец". Второе значение этого слова - "ЦЕЛь"Итак, с учётом поправки на неточность перевода: ....потому что ЦЕЛь закона (то, к чему закон должен привести) - это Мессия...


Надоело уже который раз здесь писать:


τελος =

в переводе с греческого на русский

1. конец, окончание, завершение;

2. цель;

3. пошлина, оброк, налог;


С греческого на иврит: kaw-law', mas, sofe, ad, kates, mish-pawt':


1. совершаться, заканчиваться, кончаться;

2. быть определённым, быть решённым;

3. исчезать, погибать, разрушаться;

4. истлевать, истощаться, тускнеть

5. совершать, заканчивать;

6. уничтожать, истреблять, разрушать.

7. быть совершённым или законченным;

8. дань, подать или повинность (которую отрабатывали)

9. величие, слава;

10. продолжительность, непрестанность, вечность;

11. конец, зад, тыл; перен. сущность.

12. до, доколе, пока.

13. конец, предел, край.


Но, собственно, и разницы между "концом" и "законом" никакой нет. Лучше всего это выражает ивритской перевод mish-pawt', обозначающее

приговор, постановление (суда), осуждение.


Всё остальное - игры ума.

Стоик коренной житель20.10.17 03:46
Стоик
NEW 20.10.17 03:46 
в ответ x-te 20.10.17 00:33
Надоело уже который раз здесь писать:

Учиться никогда не поздно...

http://biblezoom.ru/


Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
τελος (#5465) задача, цель, завершение. Это слово может указывать на Христа как на цель закона, не во временном, но директивном и телеологическом плане (Robert Badenas, Christ the End of the Law: Romans 10.4 in Pauline Perspective [Sheffield: JSOT Press, 1985]; Cranfield; LIF, 13436); или же имеется в виду, что Христос является временным завершением закона (SH), или же это сочетание обоих значений (Dunn; Barrett). Об этих и других точках зрения см. Fitzmyer, 584; Badenas, 5-37. πιστευοντι praes. act. part, от πιστευω (#4409) верить. Subst. part, подчеркивает качество. Sing, подчеркивает индивидуальную природу веры. Dat. преимущества.

***

http://kifa.kz/bible/stern/stern_rimlyanam_10.php

Согласно «Греко-английскому словарю Нового Завета» Арндта и Гингриха, греческое слово телос, встречающееся в Новом Завете сорок два раза, должно означать «конец», «прекращение», «упразднение» в четырёх или пяти местах (Map. 3:26, Лук. 1:33, 2 Кор. 3:13, Ме. 7:3, 1 Кеф. 4:7). В большинстве же случаев оно означает либо
1) «цель», «функция», «задача» какого-либо действия (1 Тим. 1:5, 1 Кеф. 1:9), либо
2) «итог», «результат», «свершение», «заключительная часть» какого-либо процесса, который, очевидно, не имеет определённого направления и который может или не может завершиться (6:21-22 выше, Мат. 26:58, Me. 6:8)....


Эти значения отражены в слове «телеология», которое обозначает раздел философии, изучающий цели и намерения. Тогда почему же здесь телоспостоянно употребляется в смысле «завершения», «упразднения»? Потому что на пути у экзегезы стоит теология - ошибочная теология, считающая, что Моисеев Закон не предоставляет Божью праведность через веру, ошибочная теология, которая бросает тень на Божью Тору, а, следовательно, и на Самого Бога, давшего её еврейскому народу, и на евреев, принявших её от Бога.

Даже парафразы Живой Библии («Христос даёт всем верящим в него всё то, чего они пытаются достигнуть исполнением его законов. Он кладет всему этому конец») и Библии Филиппса («Христос знаменует прекращение попыток достигнуть праведности по Закону для всякого верящего в него») не соответствуют истине.

Этот стих говорит не о наших усилиях, а о Божьей Торе. Действительно, каждый человек, поверивший Йешуа, станет полагаться на него в вопросе спасения и, таким образом, положит конец своим собственным усилиям. Однако здесь не говорится о прекращении чего-либо. Стих утверждает, что величайший план Бога - дарование Торы как средства, ведущего к праведности, - достиг своей цели, осуществился с приходом Мессии.

Отсюда, говорит Шауль, можно заключить, что человек, имеющий веру в Бога, которую предписывает сама Тора, именно по причине своей веры, формирующей основу послушания Торе (1:5), поймёт и откликнется на Евангелие, доверившись также Божьему Мессии Йешуа. Таким и только таким образом он будет сочтён праведным в глазах Бога, Которому он хочет служить, Чьей Торе хочет подчиниться. Только через веру в Йешуа он сможет повиноваться Торе. Неверие же в Йешуа означает неповиновение Торе, поскольку цель, на которую указывает Тора - это Мессия, предлагающий праведность Торы, то есть Божью праведность, всякому, кто доверяет Богу. (с)

Стоик коренной житель20.10.17 03:49
Стоик
NEW 20.10.17 03:49 
в ответ Boatman 19.10.17 21:19

Что именно расшифровать?

Очевидно, что вас интересует другое - почему благодать противопоставляется Закону и так ли уж они противоположны..

Boatman местный житель20.10.17 12:22
NEW 20.10.17 12:22 
в ответ Стоик 20.10.17 03:49
Очевидно, что вас интересует другое - почему благодать противопоставляется Закону и так ли уж они противоположны.


Нет, на этот вопрос я себе ответил.Я имел в виду , что согласен с этими словами Петра: "Брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам...и во всех посланиях .его .есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые к собственной своей погибели превращают"(2 Пет 3:15,16)..Заставив себя вчитаться в произведения Павла и изучив многое о нём, я ещё больше укрепился в своём первоначальном к нему отношении, о котором Вам известно. Однако,при любой оценке, нельзя уменьшать его огромную роль: из еврейской секты Павел создал отдельную религию, распространив главные идеи ВЗ (иудаизма) - этический монотеизм, любовь чел к Богу и к ближнему - на всё человечество,

А сейчас хотел бы задать Вам несколько вопросов

Критика Павлом Закона направлена была на тех апостолов, которые обязывали нееврев соблюдать обрезание, и др. заповеди Торы, что затрудняло достижение главной цели Павла - распространение хр-ва среди язычников.

Поэтому Павел утвеждал, что в иудаизме несоблюдение даже одной заповеди навлекает на чел. проклятие, ссылаясь на Втор 27:26 и Иакова 2:10: "проклят всяк, кто не исполняет поастоянно всего, что написано в Книге Закона" (гал 3:10). А поскольку чел. слаб и не может не нарушить ВЕСь закон, значит, чтобы спастись от "проклятия", надо "спастись" от Закона. Путь для этого найден: "Христос искупил нас от клятвы Закона" (Гал 3:13)...

Мой вопрос связан с необходимостью исполнения заповедей.

Согласно Талмуду, вся разница между евреями и неевреями состоит лишь в том, ск. заповедей каждый из них должен соблюдать. Для нееврея обязательными являлись 7 заповедей-"Заповеди потомков Ноя" : запрет на идолопоклонство, богохульство, убийство, грабёж, разврат, издевательство над животными. Что же кас-ся евреев, то помимо указ. заповедей, они должны были соблюдать множество других - всего по Талмуду - 613.

Однако, читал, что Давид 613 заповедей свёл к 11, а Исая - к 6. Это действительно так ?

Павел настаивал на отмене только "церемониальной" части закона, или ВСЕХ 613 заповедей, включая Декалог?

Библия по своему происхождению имеет двойственный - богочеловеческий характер. Заповеди о немытых руках, субботы и др - не Законы Бога, а предписания людей. Т.е. не всё в букве закона, вероятно, надо считать вечным.

Вы не знаете, какие заповеди ВЗ сейчас отменены, какие считаются ещё не исполненными и какие останутся навечно?

Христиане обязаны соблюдать Декалог, или только заповеди, указанные в НЗ?


3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все