Deutsch

Формула любви​

5286  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Boatman местный житель31.08.17 16:01
31.08.17 16:01 
Последний раз изменено 31.08.17 16:22 (Boatman)

Нет пожалуй, человека, который не знал бы эти слова Иисуса : "Люби ближнего твоего, как самого себя" (Мат. 19, 19), Этот призыв явл. сновной идеологической установкой, "золотым правилом", " формулой любви" христианства . В чём же причина парадокса, что в исторической практике христианства существовали такие явления, как инквизиция, крестовые походы, крещение язычников "огнем и мечем", религиозные войны в Европе, охота на ведьм.. ?

"Формула любви" была изобретена ещё Моисеем под, так сказать, непосредственным руководством Бога за тысячелетия до Христа: "Люби ближнего твоего, как самого себя" (Лев. 19, 18). Но в этой теме, чтобы ответить на вопрос, обозначенный выше , хочу остановиться только на НЗ, гл.обр. на "НОВОЙ заповеди Христа о любви к ближнему ": "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13, 34 - 35). Заповедь о любви друг к другу - действительно, новая, во всяком случае, формально: Иисус провозгласил ее ученикам на последней, пасхальной трапезе. Слова : "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13, 35) однозначно указывают, на кого должна быть направлена христианская любовь "между собою" - на "друзей своих". "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан. 15, 12 - 13).

".. враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мат. 10, 35 - 37); "Кто не со Мною, тот против Меня" (Мат. 12. 30); "указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Мат. 12, 49 - 50); "И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" (Мат. 19, 29)....Как же сочетаются все эти слова с буквальным повторением Иисусом таких заповедей Торы, как почитание родителей, любовь к ближнему? Всё просто: в принципе, почитать надо, но не всех, а конкретно - только тех, кто "достоин" Иисуса. Любить ближних, в принципе, надо, но не всех без разбору, а конкретно - только единомышленников, последователей Его. Выходит, разделение на своих и чужих происходит по признаку веры, веры даже не в Бога, а веры в Иисуса!

В Новом Завете "братья" (кроме биологич) - только единоверцы, т.е. люди, объединенные по идеологическому признаку, независимо от национальности и гражданства. Как исключение, Иисус назвал братьями единоплеменников (как евреев между собой, так и язычников между собой), когда говорил о любви к врагам: "И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мат. 5, 47), но назвал это, как видим, заблуждением ("что особенного делаете?"), так как, в действительности, считал братьями только единомышленников: "указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Мат. 12, 49 - 50). Христианство основано на тезисе о том, что только верующий в Иисуса, в то, что Иисус - Сын Бога, сможет спастись . "Вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную" (1 Иоан. 5, 13). "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден" (Иоан. 3, 18)"Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема" (1 Кор. 16, 22). Апостолы настойчиво требовали единомыслия от христиан: "Будьте единомысленны между собою" (Рим. 12, 16); "Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса" (Рим 15. 5); "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях" (1 Кор. 1, 10); "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1, 8).

НЕТЕРПИМОСТЬ заложена еще в Ветхом Завете, в котором Бог многократно требует от избранного народа бороться с языческими богами, правда, лишь в обетованной земле, т.е. в границах еврейского государства. : "Не поклоняйся богам их, и не служи им,.. сокруши их, и разрушь столбы их" (Исх. 23, 24); "Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах, и на холмах, и под всяким ветвистым деревом. И разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Втор. 12, 2 - 3); "А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию: .., как повелел тебе Господь, Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом, Богом вашим" (Втор. 20, 16 - 18). Так что, нет ничего удивительного в том, что Сын Бога был столь же нетерпим к тем, кто не разделял его веру, его взгляды, и потому дал НОВУЮ заповедь любви именно к друзьям, - помимо старой заповеди любви ко всем ближним. Иисус в этой заповеди говорит именно о любви к другим, не сравнивая ее с любовью "к самому себе", он говорит просто о любви, как чувстве. И тогда, если избавиться от стереотипа, и не видеть в любви "друг к другу" любовь к ближнему, то получится, что речь у Иисуса идет не о "золотом правиле нравственности" (поступать с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой), а о любви в чистом виде, о любви бескорыстной.



ВЫВОД
Общая и для Ветхого Завета, и для Нового Завета формула "люби ближнего твоего, как самого себя" действует одинаково как в иудаизме, так и в христианстве: к тем, с кем имеешь дело, нужно относиться так же хорошо, как ты хочешь, чтобы хорошо относились к тебе. В этом случае слово "люби" означает не нежное и трепетное чувство, а просто хорошее, доброе, "благоразумное" (Кол. 4, 5) отношение к объекту "любви", заботу о нем. Мало того, эта "формула любви" считается первостепенной не только в Ветхом Завете, но и в Новом Завете (об этом прямо и неоднократно говорят Иисус и апостолы). Иисус, отнюдь не отвергая ветхозаветной формулы, предложил дополнить ее новой заповедью: следует любить буквально, а не просто хорошо относиться, любить "с нежностью" - нужно только единомышленников-христиан. Причем, апостолы особо подчеркнули необходимость строгого единомыслия среди христиан. В этом разделении на своих и чужих нет ничего необычного - так всегда происходит при зарождении новой идеологии.
Хотя прямо в Ветхом Завете не написано, однако из него следует, что в первую очередь надо любить самых ближних: свою жену больше, чем чужую; своих детей больше, чем чужих, свой народ больше, чем чужой... А согласно Новому Завету, хотя ко всем людям также следует относиться по-доброму, "благоразумно", но лишь к единомышленникам - с любовью.

. Историческая практика показала, что попав в руки власть предержащих, во всю мощь была использована не сама идея любви, а ее условие - единомыслие, основанное на "новой заповеди" Иисуса: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга" (Иоан. 13, 34). Именно отсюда эти проявления борьбы за единомыслие: инквизиция, крестовые походы, крещение язычников "огнем и мечем", религиозные войны в Европе, охота на ведьм. Каждый верующий в Христа с готовностью отдастся божественному чувству любви к ближнему, приближающему его к Царству Божьему (в душе и в небе). А вот правители еще больше готовы воспользоваться... тезисом борьбы с инакомыслием "ненаших" для укрепления своих царств земных, используя в качестве расходного материала - верующих в любовь. Отсюда практический вывод: надо различать, когда призывают к любви, а когда - к единомыслию...



Прошу высказаться относительно ВЫВОДА как согласных, так и не согласных с ним

#1 
Boatman местный житель31.08.17 20:50
NEW 31.08.17 20:50 
в ответ Boatman 31.08.17 16:01, Последний раз изменено 31.08.17 20:56 (Boatman)

Как Вы понимаете НОВИЗНУ заповеди Христа, к-рую Он Сам назвал "НОВОЙ" : "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил вас, так и вы любите друг друга" (Ин 13,34). Золотое правило призывает любить ближнего, КАК САМОГО СЕБЯ. "Новая" заповедь, сказанная на Тайной вечери, - последнее Его обращение к ученикам, - призывает ИХ любить "ДРУГ ДРУГА" , как Он возлюбил...Является ли эта заповедь действительно новой , ещё одной Заповедью, декларирующей любовь к ближним по духу - друзьям, ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ, христианам, ДОСТОЙНЫМ этой любви?

#2 
Boatman местный житель31.08.17 20:52
NEW 31.08.17 20:52 
в ответ Boatman 31.08.17 16:01

Как Вы объясните сочетание идеологической установки христианства: "Возлюби ближнего, как самого себя" и исторической практики: крестовые походы, крещение язычников "огнём и мечoм", религиозные войны, другие "подвиги" , совершаемые смиренными "братьями по вере"? Эмблемой инквизиции , как известно, было "Во имя Господа"

#3 
Boatman местный житель01.09.17 09:52
NEW 01.09.17 09:52 
в ответ Boatman 31.08.17 20:50, Последний раз изменено 01.09.17 10:05 (Boatman)
Стоик коренной житель Стоик
Сегодня, 02:04 Re: Экстремизм" Ветхого Завета -? Ханаанские войны в ответ Boatman Вчера, 20:46
Скажите, пож-та, как Вы понимаете НОВИЗНУ этой заповеди Христа, к-рую Он назвал "НОВОЙ" : "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил вас, так и вы любите друг друга" (Ин 13,34). Золотое правило призывает любить ближнего, КАК САМОГО СЕБЯ. "Новая" заповедь, сказанная на Тайной вечери, - последнее Его обращение к ученикам, призывает ИХ любить "ДРУГ ДРУГА" , как Он возлюбил...Является ли эта заповедь действительно новой
Конечно является новой - именно о любви АГАПЕ идет речь - о жертвенной любви без всяких условий - это высшее проявление любви, без ожидания благодарности в ответ и даже к тем, кто как бы ее не заслуживает вовсе - эта любовь изливается на других просто потому, что не может не изливаться... Именно такую любовь к людям показал Иисус, а Иисус и Отец ОДНО.


Вы почему-то ответили на часть поста и не ответили на основной вопрос: "Является ли эта заповедь действительно новой , ещё одной Заповедью, декларирующей любовь к ближним по духу - друзьям, ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ, христианам, ДОСТОЙНЫМ этой любви?"


Я полностью согласен с тем, что " именно о любви АГАПЭ идет речь - о жертвенной любви без всяких условий" по отношению к ученикам, "братьям" -друзьям-

ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ , потому что " нет больше той любви, как если кто положит душу свою за ДРУЗЕЙ СВОИХ" (Ин 15:13) . Не сказано: за "ближнего", просто "человека" или "свой народ"..Именно, как повторил Иоанн, "Мы должны полагать души свои за братьев" (1 Ин 3,16)- за "братьев во Христе Иисусе"...


Эта заповедь любить друг друга, кажется резко противоречащей осуждению Христом узко понимаемой любви , "если приветствуете ТОЛьКО братьев ваших" (Мт 5,47). Однако, эта фраза о приветствии братьев- полемическая, служащая, чтобы оттенить призыв "любите врагов ваших". Тут идея в ценности, уникальности "любви к врагам" , провозглашённой Иисусом, а не в ущербности любви к братьям (соплеменникам). О том, что под "врагами" подразумеваются личные враги ("бытовые") человека, но не враги Христа и Его учения, много говорилось ранее...

Суть НОВОЙ заповеди становится ещё более понятной из высказываний ап.Павла и апостолов-учеников Христа.

В Кол 4 Павел, придавая особое значение ЕДИНСТВУ верующих в Христа, говорит о том, что верующие должны снисходить "друг ко другу любовью". НО "СО ВНЕШНИМИ ОБХОДИТЕСь БЛАГОРАЗУМНО" (Кол 4,5). "Внешние" - это люди, внешние по отношению к церкви, те кто не входят в неё-язычники, иудеи... С ними надо вести себя "пользуясь временем" (т.е. сообразно обстоятельствам) и в определённое время определённым образом: БЛАГОРАЗУМНО и ЦЕЛЕСООБРАЗНО.


Т.е. отношение - с любовью АГАПЭ распространяется на "друг друга", т.е. христиан, единомышленников, к-рые и являются в данном случае "ближними"

Павел говорит то же, что говорил Христос ученикам: "Вот я посылаю вас, как овец среди ВОЛКОВ: будьте мудры, как змеи и просты, как голуби".(Мф 10,16).Т. е. с учениками - любовь-агапэ, с ЧУЖИМИ - благоразумие...Златоуст и др. учителя церкви также обращают внимание на "благоразумие " в отношении с неверующими, к которому призывал Павел: быть уступчивым ко всем "внешним",к эллинам ( к-рых он повсюду называет чужими), платить подати, повиноваться во всём, кроме проповеди( Рим 13:7). О том, чтобы "возлюбить" этих ЧУЖИХ речи нет...Итак, Новая Заповедь Христа действительно является новой относительно синайской заповеди о любви к ближнему (т.е. к ЛЮБОМУ человеку). Иисус "сузил" эту заповедь до жертвенной любви к единомышленникам и "расширил" до любви "к врагам

#4 
Стоик коренной житель01.09.17 13:47
Стоик
NEW 01.09.17 13:47 
в ответ Boatman 01.09.17 09:52

http://cogmtl.net/Articles/086d.htm

Убивать или любить врагов?

О жестокости в Библии

Многие задаются вопросом: «Почему в Новом Завете Бог повелевает любить врагов, тогда как в Ветхом Завете Он повелел убивать врагов?»


Дело в том, что идея о любви и милости к врагам – это не новозаветная идея. В Ветхом Завете об этом же читаем:
Исход 23:4-5 «Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним».
Притчи 24:17-18 «Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется. Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой».
Притчи 25:21-22 «Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе».

В чём же тогда дело? Почему в одном случае Господь в Ветхом Завете повелевает заботиться о враге, а в другом случае – убивать врагов? Всё дело в понятии «враг». Одно дело, когда Бог лишает жизни Своих врагов. И совсем другое дело, когда человек лишает жизни своих врагов.
Мы – люди – не имеем права судить других людей и приводить свой собственный «приговор» в исполнение. Именно поэтому Бог сказал: «У Меня отмщение и воздаяние» (Второзаконие 32:35), а также в Новый Завет цитирует ветхозаветный отрывок, добавляя к нему следующее: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья» (Римлянам 12:19-20).


По-моему, всё же не сказано главное - как отличить свои желания от Воли Господа...

И как человеку защищающему себя, своих близких и свой дом, любить врага?

Хотя читал объяснения и на этот вопрос... то есть, понятие враг неоднозначно))

Если честно, это всё уже не вызывает интереса...

#5 
Boatman местный житель01.09.17 15:43
NEW 01.09.17 15:43 
в ответ Стоик 01.09.17 13:47, Сообщение удалено 01.09.17 20:34 (Boatman)
#6 
Стоик коренной житель01.09.17 16:00
Стоик
NEW 01.09.17 16:00 
в ответ Boatman 01.09.17 15:43

Реальность всегда далека от любой самой красивой притчи.

Притчи потому и существуют, что это ВЫДУМАННЫЙ идеал... людям СКУЧНО жить в реальном материалистическом мире, да еще и каждый день,

хочется чудес, а тот кто ищет, всегда найдет... в состояние измененного сознания можно войти после алкоголя, травки, грибов, или многочасовых молитв, песен и так далее...

а с опытом и нескольких минут хватит, чтобы уйти от реальности...

#7 
oktava коренной житель02.09.17 05:18
oktava
NEW 02.09.17 05:18 
в ответ Стоик 01.09.17 13:47

Колдовство, того. И


#8 
oktava коренной житель02.09.17 05:21
oktava
NEW 02.09.17 05:21 
в ответ Стоик 01.09.17 16:00

Ебатория на тему чаво


#9 
filosa посетитель03.09.17 20:41
NEW 03.09.17 20:41 
в ответ Стоик 01.09.17 13:47
По-моему, всё же не сказано главное - как отличить свои желания от Воли Господа...

Собственно, воля Божья уже сказана в заповедях. Любое своё желание, переходящее в поступок, просто пропустить через заповеди. Обязательно какая-то заповедь будет пересекаться по смыслу с этим желанием и его последствием. Желание и его осуществление будет либо нарушать заповедь, а значит, волю Божью, либо поддерживать её. Даже те желания и поступки, которые на первый взгляд могут показаться нейтральными, всё равно каким-то боком коснутся заповедей, приложатся.


В основе жизни духа человека Богом положена свобода воли (выбора). Поэтому всегда есть работа по поиску соответствия своих желаний и воли воле Божьей в заповедях.



#10 
Boatman местный житель04.09.17 00:03
NEW 04.09.17 00:03 
в ответ Стоик 01.09.17 13:47, Последний раз изменено 06.09.17 00:24 (Boatman)


Дело в том, что идея о любви и милости к врагам – это не новозаветная идея. В Ветхом Завете об этом же читаем:
Исход 23:4-5 «Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним».
Притчи 24:17-18 «Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется. Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой».
Притчи 25:21-22 «Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе». ..

.Почему в одном случае Господь в Ветхом Завете повелевает заботиться о враге, а в другом случае – убивать врагов? Всё дело в понятии «враг». .

...И как человеку защищающему себя, своих близких и свой дом, любить врага?...



Вы совершенно правы в утверждении, что "идея о любви и милости к врагам – это не новозаветная идея" . В традицию ВЗ входит идея благоволения к врагам. Благородством и добрыми поступками враг "уничтожается". Благоволя к врагу, человек "усугубляет" его чувство вины и заслуживает вознаграждение у Господа. Наиболее ярко это выражено в приведенной Вами цитате:Притчи 25:21-22 «Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе». Под "головой" подразумевается разум человека. " Горящие угли" любви служат для раскаяния, к которому мы подталкиваем "врага", делая ему добро. Т.е. враг, "побеждённый" благодеяниями ("горящими углями") , перестаёт быть врагом; зло в нём выжигается .В результате самый свирепый враг, увидев нашу доброту, человечность и милосердие, почувствует угрызения совести и раскается в содеянном. Что и провозгласил Христос, говоря "возлюбите врагов ваших", подразумевая личных, бытовых врагов.

ОДНАКО, в случаях, ЕСЛИ подобные увещевания не действуют и враг становится опасным для благополучия и жизни тебя, твоей семьи, твоего народа, согласно ВЗ, ему необходимо дать отпор и защищаться, в т.числе, физически, с оружием в руках. Т.к. "кто милостив к злодеям , тот тем самым жесток к праведникам".

В ВЗ нет идеи "подставления щеки" и "непротивления злу": ВЗ ПРИЗЫВАЕТ в случае особой опасности врага - уничтожить его. Племена особо "отьявленных" идолопоклонников были врагами Бога и согласно заповеди подлежали уничтожению. Что ничуть не противоречило заповеди "Не убивай", относящейся к убийствам личных вразов из мести, неприязни и т.п.


Итак, "человеку, защищающему себя, своих близких и свой дом", ВЗ предписывает не "любить" врага (что было бы мазохизмом) , а ЗАЩИЩАТьСЯ вплоть до его уничтожения . Что касается тех "врагов" , на совесть которых ещё можно воздействовать, следует разбудить эту совесть "горящими углями"..



#11 
Boatman местный житель04.09.17 00:30
NEW 04.09.17 00:30 
в ответ Стоик 01.09.17 13:47, Последний раз изменено 04.09.17 00:40 (Boatman)


В НЗ ничего не говорится о случае ФИЗИЧЕСКОЙ опасности врага для тебя, близких,твоего народа. Более того, Христу принадлежит очень известная фраза, которую можно трактовать совершенно противоположно.. В, Евангелии от Матфея (гл. 26, ст. 51^—52) говорится: «И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут"

Не ясно:"ВСЕ" - это и агрессор и защитник, поскольку меч используется и для защиты и для нападения?"Меч" - буквальное оружие ? Вообще, имеет ли эта фраза буквальный смысл?

Возможно, смысл этих слов будет более понятен, если обратиться к ВЗ: " Кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека" (Быт 9:6)?Т.е. ни один человек, убивший другого человека, у Бога не останется безнаказанным. Личность человека, сотворённого по образу и подобуию Бога, -неприкосновенна. Только Бог , даровавший жизнь, может и отнять её. А может, эти слова означают древний до-синайский принцип "кровь за кровь"?

Или это иная формулировка фразы из ВЗ: "Кто роет яму, тот упадёт в неё, и кто покатит камень вверх, к тому он и возвратится " (Прит 26:27) , т.е. воздаяние неизбежно ожидает того, кто пытается принести вред другому.

Или это аллюзия на Ис.50:11 : "Вы все, кто разжигают огонь, КТО ВЗЯЛ МЕЧ, падите в огонь, который вы разожгли, и на меч,который вы взяли" .

Но возможен и иной смысл этой фразы Христа о мече ( буквальном или духовном): "Как же сбудутся Писания, что ТАК должно быть" (т.е. как же Он, не пойдя навстречу своей гибели, искупит мир?). Т.е. в Гефсиманском саду не решался вопрос о войне, об убийстве

или защите жертвы, а Иусус просит вложить меч на место, т.к. иначе не исполнятся пророчества из Писания.


Итак, как вы понимаете эту фразу: ВСЕ взявшие меч, от меча и погибнут " ?

Буквальный ли меч или меч "божий ?

Отрицает ли Христос, прося убрать меч , войну, даже защитную?

:


#12 
Стоик коренной житель04.09.17 02:44
Стоик
NEW 04.09.17 02:44 
в ответ Boatman 04.09.17 00:30, Последний раз изменено 04.09.17 02:46 (Стоик)
Более того, Христу принадлежит очень известная фраза, которую можно трактовать совершенно противоположно..

Вот вы сами и определили НАИВАЖНЕЙШУЮ библейскую проблему - и проблема эта не трактовок и трактователей, а именно Библии.


Но если учесть некоторые аспекты библейских текстов и некоторого знания о Личности Бога, можно заключить:

1. Библия действительно имеет несколько пластов для понимания, так по крайней мере говорят еврейские мудрецы...

2. Бог решает множество задач одновременно.

3. Любое место Библии нужно рассматривать в контексте ВСЕЙ Библии. Недаром Библию изучают ТЕМАМИ, цитируя в каждой теме места, разбросанные по всей Библии.


И что самое интересное, для любителей ныряния поглубже дна всё равно не видно, то есть для изучения всей Библии жизни не хватает...


Итак, как вы понимаете эту фразу: ВСЕ взявшие меч, от меча и погибнут " ?Буквальный ли меч или меч "божий ?

Конечно же, в данном случае речь идет о буквальном мече.

Меч духовный, которым является Божье Слово или Писание, оно же Библия, является лечащим ножом идеального хирурга.

Здесь простое предупреждение для людей неправедно использующих оружие - умрете не в своей постели, а от меча другого...

И думаю, что это предупреждение не относится к воинам, ведущим праведные битвы за защиту чести, достоинства и жизни себя, своих близких и своей земли.

Не нужно любую библейскую мысль доводить до фанатизма, как некоторые делают, и будет всем счастье.

#13 
Boatman местный житель04.09.17 11:16
NEW 04.09.17 11:16 
в ответ Стоик 04.09.17 02:44, Последний раз изменено 04.09.17 11:25 (Boatman)
-Более того, Христу принадлежит очень известная фраза, которую можно трактовать совершенно противоположно.
.-Вот вы сами и определили НАИВАЖНЕЙШУЮ библейскую проблему - и проблема эта не трактовок и трактователей, а именно Библии...
И что самое интересное, для любителей ныряния поглубже дна всё равно не видно, то есть для изучения всей Библии жизни не хватает...


СПАСИБО за ответ!


"для любителей ныряния поглубже, дна всё равно не видно, то есть для изучения всей Библии жизни не хватает..."


Согласен с Вами полностью! Однажды "нырнув", вот уже несколько лет не могу "вынырнуть"..и не хочу....


"Конечно же, в данном случае речь идет о буквальном мече."

Не согласен со словами "Конечно же " . Если бы можно было так определённо и однозначно понять Библию, в частности, высказывания Христа, Ваше очень справедливое утверждение, что "для изучения всей Библии жизни не хватает" , было бы неверным.

Ниже как пример привожу возможные варианты интерпретации фразы Христа "ибо все, взявшие меч, мечем погибнут" :


1. Упоминая о мече, Иисус не призывает к насилию, в отличие от зилотов . Иисус призывает к временному и символическому акту — двух мечей достаточно , чтобы Его можно было обвинить в мятежных намерениях и, следовательно, «причесть к злодеям» в соответствии с Ис. 53:12.)



2.Ответ Христа надо рассматривать в связи с вышеупомянутыми словами пророка Исаии, т. е. Христос подразумевал, что Его учеников, и двумя мечами вооруженных, люди “причтут к злодеям”, так же, как Его Самого». Из чего видно, что Господь поначалу хотел, чтобы каждый из Одиннадцати купил меч, но смягчил Своё требование, сказав, что даже двух «мечей» будет довольно.


3.Зачем же нужен меч, если Он будет распят? Это просто гипербола.


4. повеление купить меч было сиюминутным, казуистическим, относящимся только к одному вечеру — вечеру ареста Христа. Тогда как сторонники иной точки зрения настаивают на продолжающемся повелении — и сейчас христиане не просто могут носить оружие, но и должны использовать его для обороны. Однако, это понимание Господь недвусмысленно исключил одной фразой, сказанной Петру: «Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут…» (От Матфея 26:52).

Эта же грозная мысль повторяется в Откр. 13:10. «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых».

Нигде в Новом Завете больше нет повеления носить меч. Слово μάχαιρα в контексте повеления, обращённого к христианам, используется ещё только в Еф. 6:, где говорится о мече духовном — Слове Божьем.


5.Господь ясно объясняет в 37 стихе, что пророчество Исайи должно исполниться, так как время пребывания Христа на земле подходит к концу. Христос просто не мог иметь в виду: «Я ухожу, и если раньше Я заботился о вас, теперь вы должны заботиться о себе Сами». Он знал, что воскреснет. Знал, что в жизни учеников совершатся слова: «…и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (От Матфея 28:20). Следовательно Господь говорил о чём-то сиюминутном, не имеющем долгосрочных последствий.
ИЛИ


6.После смерти и воскресения Христа меч из стали и булата нам уже не нужен. У нас есть меч духовный — Слово Божье.


7. Sлова Христа: «ибо все взявшие меч от меча и погибнут», есть перифраз ранее неизвестных слов: « Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека, ибо человек создан по образу Божию» ( Быт. 9, 6). Кстати, именно этими словами Закона Божия устанавливается необходимость смертной казни. Так же и в следующих случаях устанавливалась смертная казнь. Кто убьет какого -либо человека, тот предан будет смерти. А выше мы прочитали: «кто возьмет меч, а на него найдется другой меч, который будет его останавливать. И все это по воле Божьей. Кто убьет какого- либо человека, тот предан будет смерти». (Лев. 24, 17).


8.Фраза может использоваться для подтверждения концепции христианского пацифизма, восходящей к Тертуллиану (II—III в.в.).[2]


9.Ориген считал, что образ меча в Евангелиях следует понимать метафорически. Эта интерпретация подтверждается в Библии в Послании к Ефесянам 6:17:

и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

И также в Послании к Евреям 5:12:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные


10.Может использоваться со смыслом «каждый, кто творит насилие, погибнет от насилия», предлагая в качестве альтернативы отказ от насилия и пацифизм, и как обозначение для наличия в мире «идеальной справедливости», намекая на библейское высказывание «не судите да не судимы будете», говорящее о наказании тех, кто неправедно судит других.


11.В СССР эта фраза,приписанная Александру Невскому, так как прозвучала в измененном виде в фильме«Александр Невский» 1938 года. «А если кто с мечом к нам войдёт, от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Русская Земля!» .как ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ агрессору .

Встречаются и другие варианты

толкования

фразы.


Вы так и не пояснили, в чём заключается НОВИЗНА "НОВОЙ ЗАПОВЕДИ" Иисуса ?

#14 
Boatman местный житель04.09.17 11:36
NEW 04.09.17 11:36 
в ответ Boatman 31.08.17 16:01

Иисус, наставляя апостолов, запрещал им "заботиться о пропитании", так как их будут кормить. "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, отрясите прах с ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому".

Как можно "увязать" это напутствие апостолам с идеями Нагорной Проповеди: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" ?


#15 
cosmos70 коренной житель04.09.17 12:30
NEW 04.09.17 12:30 
в ответ Boatman 04.09.17 11:16

"Дух святого может руководить в обоих мирах.



Не говори: он умер, и что пользы от него.



Дух — меч бога, а тело — ножны.



Он совершает еще более высокие дела, когда



освобождается от ножен".

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#16 
Boatman местный житель04.09.17 13:09
NEW 04.09.17 13:09 
в ответ cosmos70 04.09.17 12:30, Последний раз изменено 04.09.17 13:10 (Boatman)
"Дух святого может руководить в обоих мирах.
Не говори: он умер, и что пользы от него.
Дух — меч бога, а тело — ножны.
Он совершает еще более высокие дела, когда
освобождается от ножен".


Не могли бы Вы выразить идею этих поэтических строк своими словами

(применительно к обсуждаемой теме)?

#17 
cosmos70 коренной житель04.09.17 14:00
NEW 04.09.17 14:00 
в ответ Boatman 04.09.17 13:09, Последний раз изменено 04.09.17 14:03 (cosmos70)

В идее есть дух?


В Вашей теме есть дух?


В Вас есть дух?)


Вы уже верите в дух и жизнь в духе, и как?

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#18 
MFM коренной житель04.09.17 23:28
MFM
NEW 04.09.17 23:28 
в ответ Boatman 31.08.17 16:01, Последний раз изменено 04.09.17 23:30 (MFM)
Общая и для Ветхого Завета, и для Нового Завета формула "люби ближнего твоего, как самого себя" действует одинаково как в иудаизме, так и в христианстве:...

С одной лишь оговоркой - в ТаНаХе, практически все Заповеди даны, для их исполнения между евреями, и теми, кто к ним присоединяется.

В христианстве, теоретически тоже должно было быть так.

НО ... поскольку национализм, и расизм не изжит, но и еще больше набирает свои обороты, то исполнение этой Заповеди весьма проблематична.

Ну примерно как в этих картинках:

Или как здесь:

Это не к тому, чтобы порочить христианское движение, а чтобы показать реальную проблему в этом направлении.

Да есть определенная малочисленная группа последователей Мессии, которая старается жить, точнее учится жить в этом мире так, как этого хочет Творец.

Основная масса людей, увы, но еще далека от того, чтобы этот принцип был жизнестойким.

При этом я имею в виду, именно верующую в Мессию группу людей, из разных народов.

Поэтому, я думаю, что до настоящего исполнения этой Заповеди, всеми последователями Мессии еще ох как далеко.


Теперь несколько слов, о самой формулировке любви, в новозаветных посланиях.

Точнее, как это слово, чаще всего сегодня комментируется.

И выясняется, что у любви есть четыре основных названия - эрос; филио; сторге; агапе.

Это согласно греческой философской мысли.

И тут пойди угадай какая любовь выше всех. миг

Но тут есть один момент.

Основоположником греческой культуры, считается младший сын Ноя Иафет.

Именно ему, иудейская традиция, приписывает зарождение красивых форм в искусстве, в культуре, науке и т.д.

И именно его потомки, разработали теорию четырех образов любви.

А у Бога все проще - любовь или есть, или её нет.

Независимо от того, это между мужчиной и женщиной; между родителем и ребенком; между братьями и сестрами, и т.д.

Без всяких там агап, эросов и филио.

Вот примерно так.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#19 
filosa посетитель05.09.17 11:23
NEW 05.09.17 11:23 
в ответ MFM 04.09.17 23:28
НО ... поскольку национализм, и расизм не изжит, но и еще больше набирает свои обороты, то исполнение этой Заповеди весьма проблематична.

А не думаете ли Вы, что эта проблематичность - всего лишь более мелкое сито нравственности, более тонкое испытание духа человека на свободный выбор? У каждого всё ещё остаётся свобода выбора - быть расистом, или всех людей считать равными детьми Божьими, как оно и есть? У каждого всё ещё остаётся выбор - убить или благотворить этим детям, нести миротворчество или войну, страдание или помощь от страдания? И это сито - именно христианские заповеди. А набирающие обороты расизм и алчность - это всего лишь соблазны от всё больше разъяряющегося сатаны. Так и в Евангелии написано, что чем ближе к концу света, тем контрастнее становятся признаки, его предваряющие и приближающие. А когда конец света, известно только Богу, и никакому пророку не дано назвать дату. Только признаки указаны в Евангелии, но не даты.


#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все