http://cogmtl.net/Articles/086c.htm

Истребление Ханаанских народов

О жестокости в Библии: Зачем Бог велел истребить хананеев?

Спасибо за очень полезную и понятную статью. В этой небольшой статье ясно дано объяснение т.наз. жестокостей ВЗ. Понятно,что речь шла о повелениях Бога только израильскому народу после их исхода из Египта и только об ханаанских племенах, дошедших до садистских обычиев, и не распрпостранялось на другие войны с другими народами.

Но почему то обвинители ВЗ в экстремизме это игнорируют и говорят,что ВЗ в целом призывает к экстремизму? Они не верят Библии, то есть ВЗ, но ВЗ связан С НЗ, про который они не упоминают. Из текста обвинений:

Ветхий завет Библии (иудаизм) задаёт жёсткую шовинистическую и расистскую идеологию, проповедующую расовую, национальную и религиозную исключительность и превосходство евреев над всеми другими народами
Ветхий завет формирует и программирует сознание иудеев и делает из них международных преступников.

Что является откровенной ложью,ведь в ВЗ нет идей о превосходстве, а только о богоизбранности(а богоиизбранность не имеет отношения к заслугам евр. народа) и нет идей о нетерпимости к другим народам. Речь шла только о нечестивых язычниках Ханаана.

История последних столетий показывает,что геноциду подвергались наоборот евреи. Приводя хронологию изгнания евреев из разных стран, критики ВЗ умудрились опять обвинить в этом евреев.

Они обвиняют иудаимзм в преступности,опираясь на вырванные цитаты из ВЗ, на события 4000 давности. Из текста обвинителей:

Легко видеть, что Ветхий завет формирует – преступную идеологию
Основной принцип иудаизма – это садизм. Садизмом пронизаны тексты Ветхого завета

Как вы считаете, являютя ли выступление таких критиков и обвинителей ВЗ пропогандой и призывом к рассизму, национальной ненависти к евреям, Израилю?

Ведь при желании можно было обратиться к компетентным комментариям ВЗ.

Будут ли политики, суды, в т.ч международные суды, куда обращаются обвинители ВЗ, вникать в суть ВЗ и иудаизма, чтобы отвергнуть предъявляемые обвинения.

Но всегда в таких случаях происходит разделение на тех, кто поддался корысти и только по названию остался религиозным,
и тех, кто не поддался соблазну и остался искренне верен заповедям Бога.

Как вы считаете, являютя ли выступление таких критиков и обвинителей ВЗ пропогандой и призывом к рассизму, национальной ненависти к евреям, Израилю?

Считаются, но что изменится в мире? Ничего.

А теперь представьте, что ВСЕ боги - плод человеческой фантазии, значит миллионы людей верят в иллюзии.

Более того, люди тратят свои жизни на эти иллюзии, человеческая жизнь здесь на Земле обесценивается, так как впереди обещан рай, девственницы и другая дребедень...

(и что самое любопытное - люди, там за гранью, не будут помнить себя прошлых, чтобы не расстраиваться - очень удобное теоретическое обоснование для пустышки))))))

и ради этой дребедени люди идут в крестовые походы, режут друг друга и бьют морды... И более того - поверил, значит снимаешь с себя ответственность за все происходящее... ничего не напоминает?

Типа - это не я, я лишь выполнял приказы, предписания свыше... мрачно

но что изменится в мире? Ничего.

Как в песне Резника/Паулса "Старый друг"- в мире всё повторится

В мире все повторится —
И дождь, и ветер, и листопад.
К югу умчатся птицы,
Как много лет тому назад.

Снова день озарится
Счастливым светом влюбленных глаз.
В мире все повторится,
Все повторится, но не для нас!

Ночь длиннее дня,
Но в нас живет его тепло.
Еще огня боится лед,
Не все прошло, не все прошло.

В мире всё повторится,но создатели песни Резник,Паулс,Пугачёва-никогда.

люди тратят свои жизни на эти иллюзии, человеческая жизнь здесь на Земле обесценивается, так как впереди обещан рай, девственницы и другая дребедень...

Кто может быть уверен, что он правильно воспринимает реальность? По разному бывает. Иногда реальная жизнь человека, его отношения с другими людьми бывают настолько непереносимы, что другого способа выжить, как только жить в иллюзорном мире для него в это время просто не существует. Я думаю, страшны не сами иллюзии, а разочарование в них. Боль приносят разочарования.

И более того - поверил, значит снимаешь с себя ответственность за все происходящее... ничего не напоминает?

Напоминает. Смотря о каком происходящем и о какой ответственности идёт речь. В принципе считаю, что нельзя перекладывть свою ответственность.

Кто может быть уверен, что он правильно воспринимает реальность?

Элементарно, Ватсон - реальность формируется людьми, неплохо, когда они адекватны и выборка разносторонняя - по возрасту, вероисповеданию, полу, социальному положению. возрасту и так далее,

поэтому нечто среднее всегда можно вывести.

Я думаю, страшны не сами иллюзии, а разочарование в них. Боль приносят разочарования.

Кажется, вы добрались до самой сути любой религии, а в целом и жизни - но зачем же останавливаться на разочаровании))

Делаем выводы и движемся дальше...

Главное не делать другим того, чего не желаешь себе и не строй свою жизнь за счет других, а за счет своих знаний, умений... ну и добровольная помощь в любом виде тоже неплохо...

Говоря о формировании реальности, я подразумевала веру или неверие.

Вы очень правильно и кстати сказали об адекватности, как критерии формирования реальности.

На мой взгляд большинство верующих, равно как и большинство неверующих можно считать адекватными.

Из Википедии:Адекватность — совершение одних и тех же поступков в аналогичных ситуациях

Но мне кажется это неполное определение.

По моему адекватность это также часто(не всегда) не требовать от людей, чтобы они соответствоали твоим ожиданиям и представлениям, это умение договариваться и идти на компромис.

Согласна с Вашим последним выводом. Поскольку тема касается экстремизма ВЗ, с удовольствием пообщаюсь с Вами в другой теме.

Главное не делать другим того, чего не желаешь себе и не строй свою жизнь за счет других, а за счет своих знаний, умений... ну и добровольная помощь в любом виде тоже неплохо...

прокомментируйте, пож-та, это место из "Иsxода" :

Встаёт вопрос: откуда были взяты все эти животные, которые тащили эти колесницы? Кони не могли быть от египтян, т.к. написано: "и вымер весь скот египетский" (9:6). Они не могли принадлежать фараону ,т.к. сказано: "..И Рука Божья будет на скоте твоем (т.е. фараона),который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах...» (9:3). Не могли они принадлежать и евреям, т.к. сказано:"...пойдут и стада наши с нами,не останется ни копыта..."10:26). Следовательно,эти кони могли бы

быть от тех "рабов фараона, которые убоялись слова Господня, поспешно

Можно ли рассматривать уничтожение упрямого фараона с "ожесточённым" сердцем и всех его людей как одиннадцатую "казнь

Египетскую", также входившую в "планы" Божьи ?

Встаёт вопрос: откуда были взяты все эти животные, которые тащили эти колесницы?

Господь поразил казнями только территорию Египта.

Но у него были еще вассальные территории, такие как Ливия и Ханаан.

И как возможный союзник, можно учитывать и Эфиопию, которую "усмирил" в свое время Моше, будучи одним из военачальником египетской армии.

Но возможны и другие варианты, о которых Писание не упоминает.

Так, что здесь не вижу никакого чуда.

Можно ли рассматривать уничтожение упрямого фараона с "ожесточённым" сердцем и всех его людей как одиннадцатую "казньЕгипетскую", также входившую в "планы" Божьи ?

Наверное нет.

Свое могущество, Он продемонстрировал в запланированных десяти казнях.

А это была просто "финальная точка", после которой единственно выживший фараон, понял, что "рыпаться" против Творца бессмыслено.

И как свидетельствует история, с этого момента, могущество Египта стало сходить на нет.

Спасибо за интересное обЪяснение.. Подскажите, пож-та, где указано о "единственно выжившем фараоне"?

И как свидетельствует история, с этого момента, могущество Египта стало сходить на нет.

Существует несколько основных способов интерпретации истории, каждый из которых иsxодит из иных принципов. По мнению одного из выразителей "циклического" взгляда на историю,О.Шпенглерa, цивилизации заранее обречены на смерть. Они проходят через Весну своего возникновения, созревают в Лето своих величайших достижений , вступают в Oсень своих интеллектуальных вершин, клонятся к упадску в Зиму и наконец, умирают.

История евреев не укладывается ни в эту, ни в одну из других известных схем. Они явл. своего рода"исторической окаменелостью". Великие языч. народы, возникшие одновременно с евреями, исчезли из истории. Вавилоняне, персы, финикийцы, хетты, филистимляне, достигшие когда-то славы и могущества, исчезли с лица земли. Китайцы, индусы и египтяне - единственные, имеющие возраст, сравнимый с возрастом евреев, но каждый из них имел всего лишь один период культурного расцвета, и их влияние на последующее развитие цивилизации не было столь велико. Жители нынешней Италии и Греции - это не те эллины и римляне, к-рые населяли Элладу и Рим. Евреи , имеющие 4000 лет непрерывной живой истории, не прекращают свою духовную и интеллектуальную активность..

Каким образом, благодаря чему им удалось выжить и сохранить свою культуру и национ. идентичность?

Подскажите, пож-та, где указано о "единственно выжившем фараоне"?

Вот здесь:

28 И возвратилась вода, и покрыла колесницы и всадников всего войска Паро, вошедших за ними в море; не осталось из них ни одного. (Исх.14:28)

Про войско сказано, а про фараона - ни гу-гу.

То есть, Господь показал этому самому фараону, чего стоят его потуги.

Кстати, когда Он, Бог, поражал первенцев, то и в тот момент, фараон остался жив.

А ведь он был первенцем.

Каким образом, благодаря чему им удалось выжить и сохранить свою культуру и национ. идентичность?

Во всем "виновата" Тора!!!

Если у всех народов, законы менялись по прихоти власть имущих, то Тора на протяжении трех с половиной тысячелетий, оставалась неизменной.

И именно та часть евреев, которая придерживалась Учения Торы, и смогла устоять против веяний тех или иных цивилизаций.

фараон остался жив. А ведь он был первенцем.

откуда эти сведения? (что фараон - первенец)

Престолонаследниками, во все времена, были первенцы.

Ну если конечно их не отравляли, или еще чего нибуть.

Но и в таком случае, последующий становился первенцем.

Помните, как первенство перешло к Исааку, или как к Яакову, или как к Иуде?

Да и Давид был далеко не первенцом у Иессея.

То есть, с древних времен, были выработаны правила, кто и каким образом становился первенцем.

Так, что тут никакого секрета.

Престолонаследниками, во все времена, были первенцы.Ну если конечно их не отравляли, или еще чего нибуть.Но и в таком случае, последующий становился первенцем.Помните, как первенство перешло к Исааку, или как к Яакову, или как к Иуде?Да и Давид был далеко не первенцом у Иессея.То есть, с древних времен, были выработаны правила, кто и каким образом становился первенцем.Так, что тут никакого секрета.

Редко пишу, но тут не сдержался!!! Какая чушь!!! Вы не смогли украсть у раввинов достоверную информацию??? Посмотрел ваш сайт... вы выставили кучу ссылок на ортодоксальных раввинов, которые даже в страшном сне, не признают "новые заветы" и лжемессий! Вы слышали о авторских правах??? Вы пытаетесь опираться на мнения мудрецов Торы, которые тысячи лет писали еврейские книги, и ТВЁРДО шли по завету отцов на Синае и 1000% не признавали лжемошиахов в сандалиях. Вам кто позволил поставить аудиолекции рава Кушнира??? Есть письменное разрешение???

Вы пишите о фараоне первенце и переводите вопрос на... решение передачи ПЕРВОРОДСТВА как позиции, от Ишмаеля к Ицхаку и от Эйсава к Яакову. Это разве может быть передачей физического факта - кто первенец у матери??? В иудаизме даже выкидыш засчитывается...

Какой позор и мерзость, миссионер, волк в овечей шкуре, выдаёт себя за ортодоксального еврея и пытаеться раскладывать с позиции Торы... Верте сами во что хотите, но зачем обманывать людей???

Во всем "виновата" Тора!!!
Если у всех народов, законы менялись по прихоти власть имущих, то Тора на протяжении трех с половиной тысячелетий, оставалась неизменной.

Хочу ещё раз поблагодарить Вас за участие в теме, за Ваши комментарии и разьяснения.

Думаю, к моей благодарности присоединятся многие участники форума

Известно,что мессианский иудаизм основывается на Торе наряду с НЗ. Мессианские иудеи также, как и ортодоксальные евреи читают Танах( Ветхий Завет) в течение года, некоторые общины придерживаются трёхлетнего цикла чтения Торы.

Знать Тору или допускать неточности в знании могут и те и другие.

Тема касается признания ВЗ экстремистским, поэтому было бы уместней объединяться по данному вопросу.

Тема касается признания ВЗ экстремистским, поэтому было бы уместней объединяться по данному вопросу.

точнее, признания Ветхого Завета НЕ-ЭКСТРЕМИСТСКИМ.. А с остальным - полностью солидарен

Российский суд запретил Библию в переводе Свидетелей Иеговы. 16 августа 2017 года продолжаются слушания в Выборгском городском суде по делу о признании одного из переводов Библии (перевод нового мира)«экстремистским материалом»(перевод Свидетелей Иеговы) . Ведется текстовый репортаж из зала суда.

https://www.jw-russia.org/pages/17081610-203.html

Дмитрий Юрьевич Гришин, судья Выборгского городского суда, оглашает решение: заявление Ленинград-Финляндского транспортного прокурора — удовлетворить. Признать «Священное Писание — Перевод нового мира» экстремистским материалом!

Решение суда может быть обжаловано втечение 30 дней.

Пожалуйста, прокоментируйте эти строки ап. Павла, в которых он "признаёт Иисуса Навина - прообразом Христа" :

"Ибо если бы Иисус Навин доставил им ПОКОЙ, то не было бы сказано после того о другом дне.

Посему для народа Божьего ещё остаётся субботство

Ибо кто вошёл в ПОКОЙ ЕГО , тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от своих" (евр 4:8-10)

"Покой" - означает "наследие" для Израиля (Втор 3:18-20).

Как обьясняет это понятие Павел применительно к христианству?

Главное не делать другим того, чего не желаешь себе

Иначе: "Возлюби ближнего, как самого себя"

Видите ли Вы различие в представлении о "ближнем" в Новом и Ветхом Заветах? Если ДА, - то в чём это различие ?