Deutsch

Дайте возможность умереть естественным путем​

867  
lav-sl коренной житель25.06.17 13:05
lav-sl
25.06.17 13:05 
Последний раз изменено 28.06.17 14:26 (Herzog)

Раньше во времена античности религия была чем-то необходимым для людей. Она передавала какие-то знания о каких-то исторических событиях, а также идеологию поведения в обществе, но со временем она становилось всё больше и больше тяжелым грузом для людей. Христианство разделилось на много конфессий, появился ислам, который в свою очередь тоже разделился на много конфессий. Люди устроены таким образом, что они не могут смириться с плюрализмом, если речь идёт о богах или пророках и готовы ссориться в плоть до физического насилия и даже войны. С каждым годом всё меньше и меньше люди ходят в церкви, но тем не менее с фанатичным упрямством мы пытаемся сохранить умирающую религию, а зачем? Зачем нам нужны эти оковы на ногах?! Что она даёт нам сегодня?! Может быть раньше она и приносила пользу, но сейчас она стала тяжёлым грузом, который мы тянем непонятно зачем. Не хочу поставить вопрос, для чего вам нужна религия, а хочу поставить вопрос, почему вы противитесь естественному ходу событий, почему вы не даёте спокойно умереть гниющей религии, которая отравляет своим трупным ядом наше общество, образно говоря. Не разумнее ли будет оставить всё рациональное и полезное, что несет собой религия и выбросить все лишнее?! Мы празднуем религиозные праздники, не вникая в смысл этих праздников, не вникая в истории их возникновения, а зачем? Какой смысл тогда в этих праздниках, если мы не знаем предысторию их возникновения, а многие даже не знают, что они празднуют? В Турции, например, пытаются запретить учение Дарвина, для того, чтобы сохранить догмы возникновения мира и человека. В синагоге продают места. И когда вы придёте в синагогу, увидите таблички с именами тех, кто не ходит, а только платит за место. Это по-вашему истинная вера? Уже сейчас под знаменем религиозных фанатиков разворачивается терроризм между различными религиями и религиозными конфессиями. Фарисеи брызгая ядовитой слюной и извергая пламя ненависти, дышат на этом форуме, обличая каждого, кто не утруждает себя заучивать религиозные тексты. И это по-вашему пример настоящей веры в любимого Бога, а точнее любящего нас Бога?! Простите, но кому нужна такая ядовитая любовь?! А кое-кто пытается вернуть галактических евреев обратно в иудаизм, доказывая превосходство и истинность своей веры и одновременно, невольно давая понять свое предвзятое отношение ко всем, кто не является евреям и тем самым способствует ответной реакции, то есть развитию антисемитизма. И это по-вашему должно приносить пользу евреям?! Не пора ли сказать стоп этому безумию и дать ему возможность спокойно умереть естественным путем? Не пора ли прекратить реанимировать гниющий труп и признать его мертвым?! Единственное что мы реально имеем от религиозных культов это какие-то обряды, песни, картины и это всё представляет из себя какое-то историческое наследие, а также духовную и культурную ценность. Религия сохраняет для нас какие-то обряды, картины, песни, постройки, но при этом постепенно теряет свою роль и ценность для людей как религия. В этом направлении идет её развитие и почему мы должны этому естественному ходу событий сопротивляться!? Неужели мы в этом не видим её позитивное развитие и перерождение в нечто подобное музеям, сохраняющим средневековые культы и обряды?! По-моему это намного лучше, чем фанатичная вражда на религиозной почве. Интересно, что в ходе такого развития на первый план выходит осмысленное понимание этих обрядов и религиозных текстов, что противостоит диктату фарисеев, требующих бездумного заучивания религиозных текстов i подменяющих богов и пророков своими собственными персонами. Получается, что религия в процессе своего развития умирает и рождается заново, но на более высокой ступени развития подобно птицы Феникс. Говоря словами Иисуса: "Старый храм рухнет, а на его месте возникнет новый." Так в чём проблема?! Почему мы так боимся этого изменения?! И почему мы изо всех сил стараемся реанимировать этот, уже почти полностью умерший, и разлагающийся труп, не давая ему возможности умереть и родиться вновь на более высоком уровне развития?!

#1 
Харлампий свой человек25.06.17 14:58
Харлампий
NEW 25.06.17 14:58 
в ответ lav-sl 25.06.17 13:05
Фарисеи брызгая ядовитой слюной и извергая пламя ненависти

Вспомните вторую половину первого века от Р.Х когда иудейские секты фарисеев, саддукеев, зелотов, сикариев воевали между собой. Всё это происходило перед самым разрушением римлянами Второго Храма в Иерусалиме. Нет ничего нового под луной.хммм

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#2 
lav-sl коренной житель25.06.17 15:58
lav-sl
NEW 25.06.17 15:58 
в ответ Харлампий 25.06.17 14:58
Вспомните вторую половину первого века от Р.Х когда иудейские секты фарисеев, саддукеев, зелотов, сикариев воевали между собой. Всё это происходило перед самым разрушением римлянами Второго Храма в Иерусалиме. Нет ничего нового под луной.хммм

Когда у меня будет для этого время, обязательно вспомню, но я полностью согласен в том, что нет ничего нового под луной. Это естественно так же как и человек, который имеет право умереть и родиться заново. Ну если реинкарнация человека режет слух и глаз, тогда приведем пример цветка, который становится перегноем, а точнее почвой для нового цветка. И это своего рода реинкарнация религии, но на более высоком уровне, вместо формы противоречий между людьми, люди начинают понимать глубинный смысл тех или иных религиозных текстов, фраз и выражений, а также обрядов и праздников, благодаря чего все противоречия уходят на второй план. Поверхностное понимание приводит к фанатизму, к антагонизму и к терроризму в последствии. К поверхностному пониманию я отношу буквенное понимание, именно то что проповедуют фарисеи, которые напоминают мне зашторенных лошадей, знающих только одну Библию и не понимающих взаимосвязь и преемственность различных религий между с собой.

#3 
Дмитрий У знакомое лицо29.06.17 09:32
Дмитрий У
NEW 29.06.17 09:32 
в ответ lav-sl 25.06.17 13:05

Собственно, оно и так помирает естественным путём...

Все истины, ранее видимые под одним углом - будут рассматриваться под новым.


И что-то не вижу я попыток реанимации, так, инерция кое-где.

#4 
lav-sl коренной житель29.06.17 12:16
lav-sl
NEW 29.06.17 12:16 
в ответ Дмитрий У 29.06.17 09:32
Собственно, оно и так помирает естественным путём...Все истины, ранее видимые под одним углом - будут рассматриваться под новым.

Да, так оно и есть. Это неминуемый конец и развитие, которое невозможно остановить. Но что мы имеем в настоящий момент?! Мы имеем Свидетелей Иеговы, а также мусульман, которые всеми силами пытаются затянуть людей в Божьи Храмы, более того многие люди буквально с каким-то шизофреническим напором навязывают Библию всем окружающим и этот пример мы можем наблюдать здесь на форуме. А ведь сейчас то время дать возможность помолчать и не на один день, не на два дня, а на несколько лет, чтобы переосмыслить всю религию на новом уровне сознания, отбросив всё лишнее и оставив всё ценное, что и будет способствовать более глубокому пониманию религиозных высказываний, которые из аксиом или догм превратятся вполне конкретный практический смысл, помогающий жить людям на Земле. И что по сути дела будет являться настоящей, истинной верой с глубоким пониманием себя и окружающего мира. А то, что происходит сейчас, имеет различную негативную природу, о чём я хочу здесь сейчас рассказать. Одно из которых это обратная реакция, когда в процессе навязывания возникает отвращение и второе, когда у человека, находящегося под сильным влиянием той или иной религии, не возникает ни одной секунды времени, чтобы переосмыслить её. Это мне напоминает, когда человека заставляют быстро и глубоко дышать, но вместо того, чтобы организм насыщался кислородом, человек наоборот получает его меньше и может таким образом задохнуться, если не прекратится этот процесс и в результате вместо пользы такая Вера приносят только вред человеку. При этом не только мусульмане или Свидетели Иеговы занимаются этим кошмаром, но и многие другие религии и их различные конфессии.

#5 
Дмитрий У знакомое лицо29.06.17 15:52
Дмитрий У
NEW 29.06.17 15:52 
в ответ lav-sl 29.06.17 12:16

Но это и есть "естественный путь" для общества в целом.
Неестественно было бы если бы не было этого "цепляния за прошлое" и "срубания бабла" на религии.

Истинная религия - переосмысление всего этого.

А все сразу не в состоянии совершить переосмысление.


Всё то же самое, как и при смене предыдущих эпох - при переходе от язычества к мировым религиям.

#6 
lav-sl коренной житель30.06.17 00:15
lav-sl
NEW 30.06.17 00:15 
в ответ Дмитрий У 29.06.17 15:52

Но это и есть "естественный путь" для общества в целом.Неестественно было бы если бы не было этого "цепляния за прошлое" и "срубания бабла" на религии.Истинная религия - переосмысление всего этого.А все сразу не в состоянии совершить переосмысление.Всё то же самое, как и при смене предыдущих эпох - при переходе от язычества к мировым религиям.

И да и нет. С одной стороны религия, религиозные взгляды быстро покидали общество, но сейчас я вижу обратный процесс, причём он не позитивный: "Пытаются сохранить всё это, без того чтобы глубоко осмыслить." Более того очень интересно наблюдать развитие ислама. Мне тут рассказали о ваххабизме, об одном течение ислама, которое поддерживает терроризм. И вот интересно, что одно течение делает погоду во всём исламе, а потом мы слышим постоянно крики от самих мусульман: "Этот террорист не мусульманин! Этот террорист не мусульманин! Этот террорист не мусульманин!", но может быть и не мусульманин, а может быть и мусульманин, но так или иначе есть такая группа псевдо-мусульман, которые выливают фекалии на собственную религию причём не словами, а своими действиями. Интересно, что параллельно активизируется и христиане. К сожалению сейчас не могу вспомнить, но где-то был теракт направленный против мусульман. К сожалению у меня нет цифр, но в принципе они и не нужны (их найти в интернете сможет каждый, кто интересуется этим вопросом) о том что в России растет количество прихожан православные церкви. Но самое интересное то, что этих людей пытаются использовать в политике. Это же просто обливают фекалиями всё православие, но это уже не первый раз делается и практически даже себе не могу представить возможность отмыть РПЦ от этих фекалий. И вот что это за вера, что это за верующие, которые готовы убивать людей по никому непонятным принципом, но вроде бы как бы из религиозных убеждений?! Ну да, конечно я тут затронул политику, но в принципе я считаю что проблема даже не в политике. Проблема в том, как люди сейчас воспринимают религию, проблема в том, что в результате их поверхностных знаний, (они хорошо знают форму, но не понимают суть) есть возможность манипуляции сознанием верующих и использовать их как стадо баранов. Можно ли вообще этих верующих назвать верующими, а если можно, то во что они верят? С одной стороны это очень здорово, когда человек ходит в церковь, синагогу, мечеть, молиться, верит во что-то хорошее, надеяться на лучшее будущее и ему это дает силы, а с другой стороны очень плохо, когда он становится оружием демагогов. Поэтому любое затормаживание умирания религии считаю очень опасным для общества и совершенно бессмысленным. Поэтому считаю, что чем скорее она умрет, тем лучше будет. Корни религий уходят глубоко в средневековье, когда люди враждовали друг между другом и вели религиозные войны. Это дает возможность фарисеям и демагогам оживить это труп вражды и ненависти между людьми на религиозной почве и чем больше будет верующих, тем вероятнее такой сценарий. А почему?! Да потому, что любой представитель духовенства страдает от жажды власти и возникает искушение её увеличить и чем сильнее верующий придерживаются к форме обрядов, чем люди поверхностнее понимают суть той или иной религии, тем легче из них сделать воинствующее стадо баранов, пускай даже не с оружием в руках, но грубящее и дискриминирующие всех тех, кто не придерживается их религиозных обрядов. И вот об этом идет и речь, и на такое развитие в религии хотел бы обратить внимание, которое по сути своей является не развитием, а чем-то другим. Если же сказать, что Бог есть любовь, то в данном случае это религии антихриста, то есть идет замена истиной vеры, истинной религии на ее антипод.


#7 
  Викtор постоялец30.06.17 07:31
NEW 30.06.17 07:31 
в ответ lav-sl 30.06.17 00:15

Cказано Богом, что пребыть человеку нужно лишь в одном учении – Христовом! Ведь только тот, кто пребывает в этом учении имеет и Отца и Сына! (2Ин.9).


религия, есть ложная система поклонения Богу, основанная на невежестве человека в слове Божием.

все религии мира суть ложные учения о Боге и спасении.

#8 
Lora9 старожил30.06.17 07:45
NEW 30.06.17 07:45 
в ответ lav-sl 25.06.17 13:05
И это по-вашему пример настоящей веры в любимого Бога, а точнее любящего нас Бога?! Простите, но кому нужна такая ядовитая любовь?! А кое-кто пытается вернуть галактических евреев обратно в иудаизм,

А я вот предпочла бы такую смерть для той духовной деятельность, которая пытается убить (к счастью, безуспешно) в нас стремление ко всему возвышенному и благодатному!

#9 
lav-sl коренной житель30.06.17 10:41
lav-sl
NEW 30.06.17 10:41 
в ответ Викtор 30.06.17 07:31, Последний раз изменено 30.06.17 11:35 (lav-sl)
Сказано Богом, что пребыть человеку нужно лишь в одном учении – Христовом!

Позвольте мне пошутить: "Сказано, что нужно быть в одном учении, вот только непонятно в каком." хаха Ведь каждая конфессия претендует на истинное трактование учения Бога. Так или иначе по этой причине возникают противоречия, потому что человек ссориться по мелочам и не пытается видеть главного. Ну а дальше все идет как по рельсам в противоположную сторону развития. Впоследствии этого развития мы будем наблюдать рост гардении, высокомерия, озлобленности, презрение, лицемерия, чванства, циничности и прочих червей, выползающих из отравленной души. Как говорится, по делам узнаешь его и кто же может дышать ненавистью, кровью и смертью? В любом случае нужно понимать, что путь к истинной Вере у каждого человека свой и что понятно одному, то непонятно другому, но если мы всех начнём класть в прокрустово ложе, то кто мы будем сами?




#10 
lav-sl коренной житель30.06.17 10:51
lav-sl
NEW 30.06.17 10:51 
в ответ Lora9 30.06.17 07:45, Последний раз изменено 30.06.17 11:40 (lav-sl)
А я вот предпочла бы такую смерть для той духовной деятельность, которая пытается убить (к счастью, безуспешно) в нас стремление ко всему возвышенному и благодатному!

По сути дела такая смерть и является началом истинного понимания божественности в мире и началом роста духовности, когда начинаешь благословлять врагов своих, прощать и любить ближнего. Надо лишь при этом спросить себя только о том, что умирает, а что рождается. Умирает настоящая химера, освобождая место для ангелов и Бога в душе.





#11 
  Викtор постоялец30.06.17 11:41
NEW 30.06.17 11:41 
в ответ lav-sl 30.06.17 10:51

Наш Господь сказал нам: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". А другим сказал: "Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь" (Ин.5:39-40).


https://www.bibleonline.ru/bible/rus/43/05/#39-40

#12 
lav-sl коренной житель30.06.17 12:00
lav-sl
NEW 30.06.17 12:00 
в ответ Викtор 30.06.17 11:41, Последний раз изменено 30.06.17 12:21 (lav-sl)
Наш Господь сказал нам: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". А другим сказал: "Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь" (Ин.5:39-40).

Ну а теперь в самый раз рассказать об ужасах ада. Это как раз то, о чем я писал: "Вначале запугать людей, а потом тут же предложить решение этой проблемы, чтобы зомбировать человека и навязать ему свою точку зрения." И какой смысл в исследовании писания, если это ведёт прямо в противоположную сторону?! Если уж исследовать писания, то надо уметь применять их в жизни так, чтобы они приносили пользу, а не оскорбляли, запугивали, унижали и не способствовали призывам убивать людей, например тех, кто не верит в Бога, или верит, но по-своему и принадлежит к другой религии или конфессии. И по сути дела такая Вера это и есть продукт фарисея - демагога , который заставляет верить в антипод, используя отрывки из Святого писания. Она как раз и умирает и туда ей дорога. миг

#13 
  Викtор постоялец30.06.17 12:22
NEW 30.06.17 12:22 
в ответ lav-sl 30.06.17 12:00

”И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном,преисполненном именами богохульными,с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу,украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий,мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых, и, видя ее, дивился удивлением великим”Отк.17:3-6. Это и есть религия.


Это и есть религиозная система тысячи ложных учений(!) не по Христу (2Ин.1:9)


В религии люди мертвы пред Богом, не знают Его,и Он не имеет к ним никакого дела, кроме одного: Бог призывает всех способных Его услышать: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее» Отк.18:4

#14 
Lora9 старожил30.06.17 12:50
NEW 30.06.17 12:50 
в ответ lav-sl 30.06.17 10:51
По сути дела такая смерть и является началом истинного понимания божественности в мире и началом роста духовности, когда начинаешь благословлять врагов своих, прощать и любить ближнего. Надо лишь при этом спросить себя только о том, что умирает, а что рождается. Умирает настоящая химера, освобождая место для ангелов и Бога в душе.

Из всего сказанного я поняла, что меня Вы сочли своим врагом, хотя лично к Вам я никак не отношусь. Я очень отрицательно отношусь к идее "похорон" нашей религии. Если бы у Вас был действительно Бог в душе, то никогда не позволил бы хоть как-то пачкать чужую, но настоящую религию.

#15 
lav-sl коренной житель30.06.17 13:12
lav-sl
NEW 30.06.17 13:12 
в ответ Викtор 30.06.17 11:41, Последний раз изменено 30.06.17 13:16 (lav-sl)
Наш Господь сказал нам: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". А другим сказал: "Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь" (Ин.5:39-40).


Иисус по его статусу имеет право произносить такую фразу, а вы нет, потому что в этом случае срабатывает совершенно другое правило. Отказываясь от насилия, вы приобретаете по-настоящему верующих и понимающих религию людей, то есть вы даете возможность человеку самому определиться, что ему нужно, а что нет. В противном случае, я уже сказал, что из этого получается. Есть ли вы сами не фанатик, то вы сделаете фанатиков, которые займутся убийствами, террором, насилием, экзорцизмом, распространяя ненависть и нетерпение ко всем, кто не поддерживает их взгляды на веру и религию. И это произойдет практически автоматический, потому что фанатикам потребуется чем-то возместить свою ущербность и страдание. А как иначе это сделать, как не заставив страдать всех вокруг?! downулыб

#16 
lav-sl коренной житель30.06.17 13:32
lav-sl
NEW 30.06.17 13:32 
в ответ Lora9 30.06.17 12:50, Последний раз изменено 30.06.17 13:57 (lav-sl)
Из всего сказанного я поняла, что меня Вы сочли своим врагом, хотя лично к Вам я никак не отношусь. Я очень отрицательно отношусь к идее "похорон" нашей религии. Если бы у Вас был действительно Бог в душе, то никогда не позволил бы хоть как-то пачкать чужую, но настоящую религию.

Вот вам результат ложной Веры, когда вы человека сразу причисляете к врагу. А почему я говорю к врагу, ведь вы же думаете, что я вас считаю врагом? Но по сути дела это уже вполне конкретный шаг в сторону зла и насилия. Вы в сознании себе создали образ врага, то есть человека, который считает вас врагом и все ваши ответные действия будут продиктованы этой мыслью. Так или иначе это приведет k конфронтации, к конфликту, к убийствам в конце концов и ко всему чему угодно.

В противовес сказанного вами хочу сказать, что правильная реакция была бы улыбка, умение прощать, желание понять человека и дружба впоследствии несмотря на разные взгляды. улыб

#17 
lav-sl коренной житель30.06.17 13:56
lav-sl
NEW 30.06.17 13:56 
в ответ Lora9 30.06.17 12:50, Последний раз изменено 30.06.17 18:18 (lav-sl)
Из всего сказанного я поняла, что меня Вы сочли своим врагом, хотя лично к Вам я никак не отношусь.

Вас наверное очень сильно удивит то, какой мне нарисовало вас моё воображение. Я увидел вас очень красивой, милой, нежной и приятной женщиной. Более того близкой по духу ко мне и в перспективе увидел дружбу. О враге в этот момент мысль была недопустимa. Вот видите, какие у нас совершенно разные взгляды на жизнь и на людей. улыб

#18 
Дмитрий У знакомое лицо06.07.17 15:06
Дмитрий У
NEW 06.07.17 15:06 
в ответ lav-sl 30.06.17 00:15
Можно ли вообще этих верующих назвать верующими, а если можно, то во что они верят? С одной стороны это очень здорово, когда человек ходит в церковь, синагогу, мечеть, молиться, верит во что-то хорошее, надеяться на лучшее будущее и ему это дает силы, а с другой стороны очень плохо, когда он становится оружием демагогов. Поэтому любое затормаживание умирания религии считаю очень опасным для общества и совершенно бессмысленным. Поэтому считаю, что чем скорее она умрет, тем лучше будет. Корни религий уходят глубоко в средневековье, когда люди враждовали друг между другом и вели религиозные войны. Это дает возможность фарисеям и демагогам оживить это труп вражды и ненависти между людьми на религиозной почве и чем больше будет верующих, тем вероятнее такой сценарий. А почему?! Да потому, что любой представитель духовенства страдает от жажды власти и возникает искушение её увеличить и чем сильнее верующий придерживаются к форме обрядов, чем люди поверхностнее понимают суть той или иной религии, тем легче из них сделать воинствующее стадо баранов, пускай даже не с оружием в руках, но грубящее и дискриминирующие всех тех, кто не придерживается их религиозных обрядов. И вот об этом идет и речь, и на такое развитие в религии хотел бы обратить внимание, которое по сути своей является не развитием, а чем-то другим. Если же сказать, что Бог есть любовь, то в данном случае это религии антихриста, то есть идет замена истиной vеры, истинной религии на ее антипод.


Что есть также естественный процесс деградации старых систем, по типу старения организма...

Но Вы ведь, надеюсь, не собираетесь людей за уши из храмов вытаскивать и вдалбливать им любовь?


Я не пытаюсь... Я просто иногда (нечасто, чтобы не быть навязчивым) рассказываю то, что познал на опыте.

#19 
Маяк знакомое лицо08.07.17 04:40
NEW 08.07.17 04:40 
в ответ lav-sl 25.06.17 13:05

Нашёл не только замечательные, но грандиозные и высокопрофессиональные ответы на эту великую тему.


Очень интересно и важно что Вы или другие, серьёзно заинтересованные, действующии и живующии в таком лоне жизни, ответите после прочтения и качественного труда размышлений.


Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#20