Grüß Gott!

Вот в нашей деревне на их "проповеди" ходят полтора десятка бабок > 65 Jahre. При этом собрания проходят в здании, которое они якобы купили на пожертвование. Ориентировочная цена 500 000€.

Значит всё как всегда? Спецслужбы создали? Как и баптистов-адвентистов...

У меня подруга в России к Свидетелям примкнула, лет 10 назад, денет у меня не просила, к ним пойти не агитировала, мужа себе там нашла из верующих, живет себе спокойно, ну только ходит на свои собрания, проповедует на улицах с такими же как она и жить старается по библии. Ничего плохого я не вижу, она какая была, такая и осталась, только верит теперь, что она будет жить вечно, потому что она живет по библии.

Ну мы же же не спрашиваем на какие деньги строят церкви

А если допустить что среди СЕ иногда бывают не бедные люди, и скинуться могли всего несколько человек (из другой общины) ? И скинуться могли не деньгами, а например строй-материалами и рабочей силой?

Насколько я знаю СИ ПОМОГАЮТ друг другу, в том числе другим общинам.... и не только СИ, и БАПТИСТЫ, и ряд других протестантов помогают друг другу..... в россии запретили такие общины.... похоже у них помогать друг другу считается экстремизмом )))

Хотя если люди помогают только членам СВОИХ сект, то это действительно похоже на организованную "банду", но это всё фигня... помогая друг другу, люди создают ПОЛЕ ЛЮБВИ, а если запретить помогать лишь "братьям по вере", то нужно запретить создавать СЕМЬИ, внутри которых совсем другая "политика", нежели ВНЕ семьи.

К тому же, сектанты гораздо чаще помогают НЕ членам своих сект, чем семейные люди посторонним !

Так что самые страшные секты, это СЕМЬИ махровых материалистов )))

Решили спросить у служителей бога, как они пожертвования делят.
Спрашивают у муллы:
- Как пожертвования делите?
Мулла отвечает:
- Я, в круг начертанный встаю и кидаю деньги вверх, то что за кругом - богу, для церкви, в кругу - мне.

Спрашивают у православного священника:
- Как пожертвования делите?
Священник отвечает:
- Я на земле линию черчу и кидаю деньги вверх, то, что за линией - богу, для церкви, а то, что не за линией - мне.

Спрашивают у раввина:
- Как пожертвования делите?
Раввин отвечает:
- А я деньги вверх бросаю, то, что бог возьмет - ему, то, что обратно упадет - мне.

Одного из изрaильских генерaлов спросили, можно ли простить террористa? Нa это он ответил:

- Бог простит. Нaшa зaдaчa оргaнизовaть их встречу.

очень смешно

тут вообще то тематический форум, ненароком рискуете оскорбить чувства верующих

шли бы вы со своим юмором в тусовку, чтоле

А чувства неверующих в эти бредни они ненароком не боятся оскорбить?

Атеизм это то же вера.Вера в то что Бога нет

думаю, в этом смысле чувства неверующих оскорбить просто невозможно

ибо в этом плане у них нечего оскорблять, для вас же это бред, сами сказали

а как можно оскорбить бред?

совсем другое дело когда они переходят на вашу личность, а так?

понимаете, чувства верующих оскорбляются когда вы смеётесь или глумитесь над их святынями

это как" в душу плюнуть"

А чувства неверующих в эти бредни они ненароком не боятся оскорбить?

В некоторых местах библии зашифрованны законы мироздания, поэтому книга интересная, хотя в наше время появилась МАССА интересных книг, в которых уже ничего не шифруют... кстати после этих книг гораздо быстрее открываются библейские "шифры".. )))

понимаете, чувства верующих оскорбляются когда вы смеётесь или глумитесь над их святынямиэто как" в душу плюнуть"

Что сеешь, то пожинаешь.

Закон Кармы.

Можно так просто ответить злосеятелям.

Кто такие "Свидетели Иеговы"?

поклонники сатаны

мужа себе там нашла из верующих, живет себе спокойно

Так это и является одной из целью элиткинских - выведения идеального раба, што б "жил себе спокойно", "налоги платил 40% от брутто", "ипотеку", "после выхода на пенсию в 70 лет умирал" - "всё как у людей".

В некоторых местах библии зашифрованны законы мироздания, поэтому книга интересная

У тебя есть подлинный текст Библии на древнегреческом без "дополнений", "рецензий" и "комментариев"? Дай почитать!

что бы там не говорили, но СИ хотят построить что-то типа рая уже здесь, на земле..., и я понимаю когда их поливают грязью ТЕ, кто живут УЖЕ как в раю, но когда это делают люди живущие от зарплаты до зарплаты.... их я не понимаю.

поклонники сатаны

Ты знал!

ну не скажите что от зарплаты до зарплаты среди них есть и достаточно состоятельные люди, как известно мама майкла джексона является свидетелем иеговы

А как вы отнесетесь если я скажу что католики и православные являются таковыми и занимаются идолопоклонством и если бы иисус сейчас пришел судить то они бы первыми получили наказание за все зло и поклонение дьяволу

поклонники сатаны

Вы беседовали о насущном с СИ, хоть раз?

Думаю нет.

Сейчас здесь все поймут что Вы злобная лгунишка.

Как Вас Ваш Господь за такие дела прощает?

А может это не Господь ?

....и тут мы понимаем кто Вам нашептал эти слова.

в наше время нет ни одной религии, которое сответстует учению Исуса Христа, везде идолопоклонство

общалась с СИ и не только Иеговы и все конфессии антихристы...странно, что вы незнаете учения Христа... ничего удивидельного

православные занимаются идолопоклонством

Да, но сейчас это явно видно уже абсолютно всем, после поклонения частям трупа(мощи) в Мацкве. Иконы - тоже идолопоклонство, поклонение доскам. И вообще - все эти свечки, кадила, гигантские шапки из золота - чистый сатанизм! Геть усiх!

В некоторых местах библии зашифрованны законы мироздания, поэтому книга интересная

У тебя есть подлинный текст Библии на древнегреческом без "дополнений", "рецензий" и "комментариев"? Дай почитать!

в обычной библии достаточно инфы, а других я не читал.

тут недавно дама где-то писала что у СИ новейший перевод библии... и вполне возможно что там исправленны многие ошибки перевода с греческого или арамейского.

в обычной библии достаточно инфы

В обычной, это в которой? Слачайно не в той, что "выпускается" после знаменитого Никейского Собора 325-го года, утвердившего И.Д.Христа Б-гом или ещё позднее?

ну обычная это наверное синодальный перевод, в принципе не плохой, свидетели иеговы используют , перевод нового,мира, это перевод который был выполнен ими самими. Каких либо различий с другими переводпми нет, просто вместо господь в тех местах где в рукописях стоит тетраграматон йхвх, к сожалению нет еврейского шрифта и не могу поставить как это выглядит в оригинале, эти четыре буквы ,это имя бога кто то их читает как яхве, но более распоостранненое звучание иегова, так вот в этих местах стоит имя иегова, убраны некоторые места писания которые не встречаются в оригинале и те что были добавлены на том самом синоде, и написано более простым современным языком, если вы положите две библии и будете сравнивать то то увидите что смысл не изменяется, просто легче для нашего прочтения

И я не лумаю что найдется сегод5я много специалистов которые смогут читать рукописи на древне греческом или на древне еврейском а уж тем более на арамейском, и в руках простого человека это будет всего лишь груда папируса, кстати самые ъорошо сохранившиеся рукописи это , свитки мертвого моря, так вот ученые делавшие переводы не нашли слишком больших отличий или искажение в переводе библии,

Вы вообще понимаете, что "элита" не скрывая переписывает под себя "священные" писания? То есть до 325 года Христос был непонятно кем, без определённого статуса и вдруг, в 325 братва решает объявить его Б-гом! Вот так просто, "росчерком пера"...

конечно, но я и написал что при переводе библии свидетели иеговы убрали то что не было в онигинале, и написал что ученые подтверждают что древние папирусы не отличаются принципиаоьно от современной библии, но вот то что христианство заменило уче5ие библии то это да, в библии нигде на говонится что иисус бог , он всегда говорил что отец более, что он выполняет волю отца, иисус творение бога и является его сыном, учения христианства о троице об аде и рае о душе о поклонение иконам позорят бога, и это прямо противоречит тому что написано в библии.

Христос говорил только одно, а именно, что он - Расуль(رسول), то есть Посланник, а на общепринятом языке "Пророк".

Римско-ватиканская братва делает и делала всё для того, что бы вата не поняла, что Всевышний всю историю человечества посылает людям пророков с одной и той же целью - донести Откровение о Себе(насколько это возможно) и вообще обо всём(что одно и тоже).

Их инструмент, как и во все времена - "Divide et impera!"(Разделяй и властвуй!), в данном случае "разделяй людей по конфессиям".

А ведь пророки(Например Авраам и Муххамад, последний пророк для текущего человечества) всегда говорили одно - люди являются инструментом в осуществлении замысла Всевышнего. Поэтому у них не может быть земного смысла существования, такого вот обывательского, типа "построить дом, вырастить сына".

в библии нигде на говонится что иисус бог ,

Ну как же не говорится...

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». (Иоан.1:1) «И Слово стало плотью, и обитало с нами» (Ин.1:14).

Из этого отрывка Священного Писания, очевидно, что Христос был и Богом и человеком одновременно. Первоначально имея только Божественную, Он взял на Себя человеческую природу.

Будучи Богом, Иисус добровольно принял унижение: «…Иисус, будучи в образе Божием, не считал хищением [не вцепился за то, чтобы] быть на равных с Богом, но опустошил Самого Себя, приняв образ раба, стал подобным человекам, и по виду став как человек. Он смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (англ. пер. - Фил.2:5-8).

• Христос был в образе Бога, будучи «сиянием Его славы и точно выраженным образом Его Сущности» (Евр.1:3 – KJV)

• Он имел все неотъемлемые свойства Бога, являясь Правителем всей вселенной, Он не мог желать всего этого до тех пор, пока люди были потеряны и беспомощны и оставлены, без надежды.

Он взял на Себя природу человека для того, чтобы Он мог искупить его.

Очевидно, что слова Иисуса «Я и Отец одно» полностью согласуются с Его словами «Отец Мой более Меня» (Ин.14:28)? Т.к. Слово (Бог) обитало с нами в плоти человеческой, не цепляясь за то, чтобы быть на равных Отцу, Слово стало подобное нам. Имея нашу ослабленную природу, Он полностью зависел от Отца.

Человеческая природа Иисуса, была такой же как и наша. «Как закон, ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной, в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание [праведность ] закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по Духу» (Рим.8:3,4).

Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной, в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание [праведность ] закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по Духу» (Рим.8:3,4).

полагаете в материальном мире полном материальных заморочек можно жить ПО ДУХУ?

не верю.... можно СТРЕМИТЬСЯ жить по духу, и это всё что мы можем... возможно это и имелось в виду в писании... там описан ПРИОРИТЕТ человека.

а "греховная плоть".... тоже непонятно что имелось в виду, ведь понятие "грех" это тоже некий ОБРАЗ, который можно надеть на любое действие человека.

Иисус же учил, что греховно не то, что входит в нас, а то что ВЫХОДИТ... Я это понимаю так : Творец - дающее начало, дающее СВЕТ, а человек БЕРУЩЕЕ начало - эгоист... то есть быть эгоистом это НОРМАЛЬНО для человека, не слишком греховно, таким он родился... а когда человек что-то ДАЁТ миру, созидает, то тут ему нужно быть очень внимательным... ведь через созидание мы соединяемся с Творцом... а может и не с Творцом....))) в этом и заключается опасность греха отдающего человека... это тончайшие вещи.. ведь человеку может ПОКАЗАТЬСЯ что он соединился с Творцом ? Людям вообще очень много может показаться, люди мнительные и СУЕверные )))

Скажите, пожалуйста, сколько всего богов? Аллах, Иисус, отец Иисуса, Будда...?

думаю если бы люди прошлого рассуждали так же, как я, то они бы не наделали столько греха от ИМЕНИ БОГА ! )))

иногда мне кажется что писание случайно попало в руки людей

Скажите, пожалуйста, сколько всего богов? Аллах, Иисус, отец Иисуса, Будда...?

Нисколько. Иса - это пророк, а Будда - вообще обычный человек, да и то при условии, что он вообще существовал.

ну здесь как раз для понимания приходит знание греческого языка ну и так как я его не знаю то нужно пользоваться справочником и интернетом.для понимания таких высказываний.

Иоанна 1:1: «и Слово было богом (богоподобным, божественным)»

греч. καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (кай тео́с эн хо ло́гос)

В этих английских, французских и немецких переводах используются такие слова, как «бог», «божественный» или «богоподобный», поскольку греческое слово θεός (тео́с) выступает здесь в роли именной части составного сказуемого (предиката), которая выражена существительным в единственном числе, стоящим перед глаголом и не имеющим перед собой артикля. Однако, когда речь идёт о Боге, с которым в самом начале было Слово, или Логос, в том же стихе используется греческое выражение ὁ θεός, то есть тео́с с предшествующим ему артиклем о. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употреблённое в форме единственного числа и стоящее перед глаголом, указывает на какое-то качество личности. Следовательно, утверждение Иоанна о том, что Слово, или Логос, было «богом», «божественным» или «богоподобным», не означает, что оно является Богом, с которым оно было. Речь идёт лишь об определённом качестве, присущем Слову, или Логосу, но никак не о том, что оно является самим Богом.

В греческом тексте много раз встречаются предикативные существительные без артикля, употреблённые в форме единственного числа и стоящие перед глаголом. См., например, Мк 6:49; 11:32; Ин 4:19; 6:70; 8:44; 8:48; 9:17; 10:1, 13, 33; 12:6;18:37. В этих местах предикативные существительные указывают на качества или характер и поэтому в русском языке пишутся со строчной буквы. На этом же основании греческое слово тео́с без артикля в выражении «и Слово было богом» в Ин 1:1 переведено словом «бог» со строчной буквы. Священное Писание подтверждает правильность такого перевода.

В своей статье «Качественные предикативные существительные без артикля: Марка 15:39 и Иоанна 1:1» («Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1»), опубликованной в «Журнале библейской литературы», на с. 85 Филип Б. Харнер (Philip B. Harner) пишет, что части сложного предложения, как, например, в Ин 1:1, «в которых глаголу в составном сказуемом предшествует именная часть без артикля, как правило имеют качественную характеристику. Они показывают, что по своей природе логос был как теос. Нет оснований считать существительное теос, являющееся именной частью составного сказуемого, определённым». На с. 87 той же статьи Харнер делает заключение: «Я считаю, что в Иоанна 1:1 качественная характеристика именной части составного сказуемого настолько очевидна, что это существительное нельзя рассматривать как определённое» («Journal of Biblical Literature», т. 92, Филадельфия, 1973).

Дело как раз таки о том что писали раньше Б на никейском соборе был утвержден символ веры и как раз для того что бы поддержать идею троицы. Пользуйтесь еще и энциклопедиями .Ну на самом деле в Библии конечно есть много псаний которые иногды не понятны.и требуют для их понимания не только просто читать стих но и смотреть контекст стихов

полагаете в материальном мире полном материальных заморочек можно жить ПО ДУХУ?
не верю.... можно СТРЕМИТЬСЯ жить по духу, и это всё что мы можем... возможно это и имелось в виду в писании... там описан ПРИОРИТЕТ человека.

Естественно в Вашем праве верить этому или нет, но так говорит Писание, то есть Сам Бог...

В материальном мире наверное всё же следует отделять мух от котлет, отдавать кесарево кесарю, а Божие Богу...

Поскольку тут говорится о духовном законе, то полагаю следующее..

Иоан.1:17ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Закон был дан через человека (слугу), а благодать пришла через Сына Божьего. Закон даёт откровение о том каков должен быть человек, а благодать даёт откровение о том каков Бог.

Совершив первое чудо Моисей превратил воду в кровь, результатом чего была смерть.

Совершив первое чудо Иисус превратил воду в вино, результатом чего была жизнь и праздник.

Под Законом Бог требует праведности от человека, который является грешником и банкротом.
Но под благодатью Бог даёт человеку праведность как дар.

Многие смешали Закон с благодатью, отчасти живут под Законом, отчасти под благодатью.
Иисус сказал, что новое вино (благодать), не вливают в ветхие мехи (закон). Вино взыграет тогда пропадёт то и другое.

В-общем, сейчас время Благодати, когда люди имеют прощение через Иисуса Христа, и соответственно жить по Духу при помощи Духа Святого...

1975 «und ein Gott (oder: Gott von Art) war das Wort»«и богом (или божественной природы) было Слово» «Das Evangelium nach Johannes», Зигфрид Шульц (Siegfried Schulz), Гёттинген, Германия.
1978 «und göttlicher Art war der Logos»«и богоподобного рода был Логос» «Das Evangelium nach Johannes», Иоганнес Шнайдер (Johannes Schneider), Берлин.
1979 «und ein Gott war der Logos» «и богом был Логос» «Das Evangelium nach Johannes», Йюрген Беккер (Jürgen Becker), Вюрцбург, Германия.

А это кто такие? Какой веры?

Я думаю, что у Мартина Лютера лучше выражено:

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
Johannes - Kapitel 1

И на русском это тоже замечательно высказано:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
От Иоанна 1

В материальном мире наверное всё же следует отделять мух от котлет, отдавать кесарево кесарю, а Божие Богу..

тогда зачем в некоторых странах религия слилась с властью настолько, что превратилась во власть? выходит они живут не по библии? )))

С этим вопросом, пожалуйста, не ко мне...

Я категорически против любого религиозного контроля и фанатизма...

вы сами ответили на свой вопрос, в евангелиях описывается случай когда иис3са хорели сделать царем, но сказал что его царство не от этого мира и что он царь небесного царства, ноти иисус никогда не призывал выступать против политической власти, но и быть с ними заоодно то же, христиане должны проявлять нейтралитет к власти я говорю именно о политике, те если власти попросят выйти на субботник то это не политика, а вот если голосовать или воевать то это политика, можете себе представить что бы иисус с пилатом вел дела или павел с цезарем решали вопросы, сегодня христианский мир прогнил и не каким образом не отражает путь христа

А что должны делать верующии, как практикуется Путь Христа, по Вашему мнению?

Что является Вашим делом соответственно Учению?

Марти лютер вилел огромное лицемерие в церкви и хотел провести реформы в согласии с библией , и в какойто степени ему это удалосб но на сегоднешний день лютерани его возвели его в ранг бога и наверное многие его илеи превратили опять в культ почитания священства, лютер был стороником и он был заинтересован в том что бы эти стихи были витком виде, а я вам привел аргументы ученых которые исследовали этот вопрос объективно

Бог существовал вечно иисус как духовное создание был создан, творение никогда не сможет быть равным творцу, иисус занимает место по правую руку от бога, ему отдан весь суд, только благодаря иисусу мы имеем примерение с богом прощение грехов и возмож5ость в будущем жить вечно, это я к тому что я ни в коем случае не приуменьшаю роль иисуса в намерениях бога, но он не Бог он сын божий его творение

в иоанна 17; 3 написано сия же есть жизнь вечная да знают тебя единствеено истинного бога и посланного тобой иисуса христа, как видно от чего зависит наша жизнь , иисус оставил для нас пример для подражания и мы должны точно следовать по его стопам, мы уже подробно обсуждали в соседней в4тке почему свидетели иеговы проповедуют, так вот это является очень выжным поручением лля свидетелей иеговы, ну и конечно необходимо свою жизнь вести по запоыедям христа, если коротко о них то иисус оставтл две заповеди, вот в них весь закон и пророки, при этом я не говорю что мы безгрешные и прямо такие все без греха это было бы ложью но мы стараемя это делать

Скажите, Вы много библейского пишите.....

И что, к Вам здесь кто-нибудь действительно прислушивается?

Кому-то это действительно нужно?

А может и вправду СИ так надоели, что их гонят не за правду, а за надоедливость, навязчивость, сумбурность?

Простой пример: Я вас спросил как человек простыми словами, в ожидании простого ответа. Что Вы мне нагородили?

Что это значит для простого человека?

Ну ответили Вы мне, и что далее?

а далее

будете приставать к людям со своими глупыми вопросами, ветку опять почистят

а вас в баню отправят

терпимее к людям нужно относиться, вырабатывать в себе безусловную любовь

Вы подаёте пример любви, благодушия, культурности и справедливости?)

Знаете, ко мне лет восемь назад пришёл СИ и тычет в книгу и говорит, вот Истина.

А я его спрашиваю :

- А что это такое?

А он опять тычет в книгу и говорит

Читай. Я читаю, и спрашиваю :

- И что?

Вот это мы наблюдаем и здесь. Неофиты дерзают, понимаю.

Но можно улучшить процесс Познания Истины. Я ищу Истину в жизни а не в мёртвой книге.

в отличии от вас, я ничего не падаю, и не требую от кого то ответов, которые бы мне хотелось услышать

человек вам ответил как мог, как он это понимает, что вам ещё надо?

я понимаю, все люди разные, не у всех интеллект как у Энштейна, но тем не менее

давайте относится ко всем с уважением, а не нападать с помощью унижений

Конечно давайте.

Мои прошлые противления были направлены против суеверной православной лгуньи. Она своим предубеждённым ограниченным нетерпением и лжесвидетельством паушально оклеветала всех СИ, распространяя религиозную рознь и ненависть.

И это неправильно. Я искал восстановления справедливости и прекращения поношений.

Вы же заступились за подлость , невежество и ложь, не вникнув в суть дела и орудуя подобно. Как и модератор. И потому нет веры в такую справедливость.

Или мир для всех, или проваливайте за края бескрайней Вселенной. Повторяю.

Просто вы ещё до многого не дошли, не особо утвердились в духе , сознании и делах. И это мы практикуем здесь.

Слова без дел пусты.

простите но это не простые слова вы пишите Путь Учение , простые слова это Ребята как поживаете , а что делаете, вот здесь я отвечу все отлично , как у всех то же есть проблеммы но с слава богу справляемся

Почему много стихов из библии ну так мы же обсуждаем учение библии, если бы это было обсуддение сериала то да неуместно,

Почему гонят , , кто то выше писал , что иисус сказал меня гнали и вас будут.так что это не удивително иисуса распяли даже

Ну я в принципе не претендую что бы меня кто то слушал, то му кому это стало не интересно не обсуждает ничего

И знаете если бы мы устретились в жизни то вы врядли бы стали что либо слушать, а так мы вполне мирно побеседовали

Каждый имеет право на свое мнение

не преувеличивайте

здесь свободный форум, кстати, не ваша личная собственность, вы такой же гость тут как и все

поэтому каждый юзер пишет то, что считает нужным

даже если она была не права, это ещё не повод оскорблять и выгонять

Спасибо, стал Вам больше доверять, чувствую опытное добро в словах)

Вот и я выражаю своё мнение как и другие.

да ради бога

обидеть кого-то в сети дело не хитрое, а толку

всё равно выше правил не прыгнешь

Мы становимся тем о чём думаем, что делаем и к чему стремимся.

Только пережитое может быть осознанно.

Надо надеяться, что страшный урок не пройдёт даром.

как хорошо, что всё удалили... по моей просьбе.. Такое ощущения, что тут только оскорблять собираются

eто официальная религия во многих странах-понимаеш? ОФИЦИАЛьНАЯ, я котолик до костей, мне ето не мешает- тебе мешает? тебе может мешать что угодно, католики тоже

Ты как Толик! -)

если в России запрещена, не значит что запрещена в других странах, ты думаешь как надо думать, попробуй думать по другому.....геи существуют-они мешают мне или тебе? мне-нет, верующему человеку не мешает ни другая религия ни гей-парады

если ты не верующий-тебе может мешать даже столб