Deutsch

Экстремизм" Ветхого Завета -? Ханаанские войны

8232  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Boatman местный житель21.06.17 22:06
NEW 21.06.17 22:06 
в ответ MFM 20.06.17 08:06
Поскольку тема касается "Экстремизм" Ветхого Завета -? Ханаанские войны ", то можно сказать, что к данной теме, этот отрывок ну никак не касается. Она касается только взаимоотношения Израиль-Бог.
.

Эта тема действительно касается только отношения Бога к Израилю, но она так часто упоминается во всевозможных списках "обличений" ВЗ в жестокости , что на мой взгляд, её также следовало включить.


Поэтому тему "Экстремизм" Ветхого Завета -? Ханаанские войны ", по идее должны подымать евреи, а не представители других народов

Мне кажется, что поскольку "обвинения" предьявляют к ВЗ и " ветхозаветному Богу" гл. образом , не-евреи, эта тема актуальна для всех


"(25) И увидел Моше народ, что он развращен, что развратил его Аарон на посрамление пред врагами их. (26) И стал Моше в воротах стана, и сказал: кто за Господа, – ко мне! И собрались к нему все сыны Лейви. (27) И он сказал им: так говорит Господь, Бог Исраэйлев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите туда и обратно, от ворот до ворот, в стане, и убивайте каждый брата своего, и каждый ближнего своего, и каждый родственника своего. (28) И сделали сыны Лейви по слову Моше: и пало из народа в тот день около трех тысяч человек; (29) Ибо сказал Моше: посвятите сегодня руки ваши Господу, ибо каждый в сыне своем и в брате своем, дабы удостоиться вам сегодня благословения. (30) И было, на другой день сказал Моше народу: вы сделали грех великий; и теперь я взойду к Господу, может быть искуплю грех ваш." Isx.32:27-28


Во время 40-дневного отсутствия Моисея, взошедшего на Синай, Аарон вёл себя нерешительно и "распустил" народ. И тогда беспрепятственно проявилась недостаточная вера евреев во Всевышнего, Который избрал их, чтобы они были "царством священников", и распространяли монотеизм и высшие моральные качества. При изготовлении тельца и поклонении ему были нарушены несколько заповедей. Действия людей вылились в разгул и сделались "необузданными" , т.е. они вели себя так же, как идолопоклонники. Тогда-то Бог и назвал народ "жестоковыйным" (Исх 32:9), имея в виду его неспособность благодарно отзываться на добрые дела, сделанные для него Богом. Бог хотел отказаться от "своего народа" и истребить его", однако, Моисей умолил Его о милости и Он простил его.

"Кто за Бога-ко мне!"- призывает Моисей тех, кто не был замешан в грехе поклонения тельцу, чтобы они судили и наказали нарушивших запрет идолопокл-ва.Моисей судил народ согласно закону Торы: "приносящий жертвы идолам, да будет истреблён" . Те, кто действовали преднамеренно, осознанно, чья злоумышленность была доказана показаниями свидетелей, по закону Торы караются смертной казнью.Левитам было приказано пройти "от ворот до ворот", т.е. от одного края стана до другого ( ворота в Торе -синоним СУДА) , убивая всех, кто продолжал упорствовать в грехе идолоп-ва. Моисей требовал справедливого суда по закону, не взирая на лица. Греху не подчинились только левиты, поэтому им было дано право осуществить это ужасное наказание. Т.к. к Моисею собрались все левиты, то убиваемые ими "братья" не были таковыми в буквальном смысле.Было убито левитами 3000 человек. Они понесли наказание за собственную вину, т.к. продолжали праздновать и после возвращения Моисея и уничтожения тельца.Так Бог, создавший Израиль с целью нести слово о Едином Боге по всему миру, карал Свой народ, если он уклонялся от этого поручения. Карал даже более сурово, чем другие народы. Что случалось не раз в истории Израиля.

При этом необходимо заметить, что

Бог другие народы, не наказывал за идолопоклонство, если только это не принимало самые извращенные и жестокие формы.Да и то, только тогда, когда извращенные народы влияли на Израиль.Да и то не всегда .
#81 
MFM коренной житель21.06.17 22:21
MFM
NEW 21.06.17 22:21 
в ответ ani2016 20.06.17 22:44
Можно я задам вопрос

Можно.улыб

Цит."воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».Постановление Иерусалимского собора означало компромис.

Нет.

Просто они как бы сделали ссылку на Бытие 9:1-7

Соблюдаются ли в настоящее время и соблюдались ли раньше христианами эти правила? Меня интересует воздержание удавленины. Под «удавлениной» имелось в виду мясо животных, умерщвленных без истечения крови. Для меня это совершенно второстепенный вопрос, но он как то напросился после прочтения.

Не, не соблюдается в большинстве случаев.

Более того, не соблюдается Заповедь о чистых и нечистых животных.

То есть те, кто дан в пищу, а кто нет.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#82 
MFM коренной житель21.06.17 22:27
MFM
NEW 21.06.17 22:27 
в ответ Boatman 21.06.17 22:06
Эта тема действительно касается только отношения Бога к Израилю, но она так часто упоминается во всевозможных списках "обличений" ВЗ в жестокости , что на мой взгляд, её также следовало включить.

Та на здоровье.

Как говорится "Собака лает, а караван идет"!!!

Мне кажется, что поскольку "обвинения" предьявляют к ВЗ и " ветхозаветному Богу" гл. образом , не-евреи, эта тема актуальна для всех

В плане предупреждения, о том, чтобы не повторяли ошибок истории - согласен.

А в плане того, чтобы быть судьями - нет.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#83 
  ani2016 постоялец22.06.17 06:53
NEW 22.06.17 06:53 
в ответ MFM 21.06.17 22:21
Не, не соблюдается в большинстве случаев

Получается,что постановления Иерусалимского собора полностью не соблюдаются или не всегда соблюдаются. Постановление решило не затруднять язычников.

Быт.9:4" только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте". Бог дает запрещение употреблять в пищу кровь. Это – первая Ноева заповедь; впоследствии, при Моисее, она получила более подробное изложение и аргументацию.Даже и к крови животного Господь внушает должное уважение строгим взысканием; и чтобы еще рельефнее оттенить мысль о преступности убийств.

#84 
  ani2016 постоялец22.06.17 07:30
NEW 22.06.17 07:30 
в ответ Boatman 21.06.17 22:06, Последний раз изменено 22.06.17 11:48 (ani2016)
Левитам было приказано пройти "от ворот до ворот", т.е. от одного края стана до другого ( ворота в Торе -синоним СУДА) , убивая всех, кто продолжал упорствовать в грехе идолоп-ва

С точки зрения современного человека наказания Бога выглядят жестокими. История,изложенная в Исх. показывает что Бог требует строгого выполнения заповедей от своего народа и Он гневается и жестоко карает за отступление от Его постановлений . Удивительно то ,что обвинители ВЗ не говорят о том, как Бог строго карал и взыскивал с народа, избранного им, но уделяют внимание истреблению племён Ханаанских, практиковавших изуверские обычаи.

Бог постоянно наказывал свой народ, об этом говорит практически вся история. Но обвинетели ВЗ в его экстремизме этого не замечают. Да и многие не хотят этого замечать.

#85 
Boatman местный житель22.06.17 12:52
NEW 22.06.17 12:52 
в ответ ani2016 22.06.17 07:30
С точки зрения современного человека наказания Бога выглядят жестокими. История,изложенная в Исх. показывает что Бог требует строгого выполнения заповедей от своего народа и Он гневается и жестоко карает за отступление от Его постановлений . Удивительно то ,что обвинители ВЗ не говорят о том, как Бог строго карал и взыскивал с народа, избранного им, но уделяют внимание истреблению племён Ханаанских, практиковавших изуверские обычаи.Бог постоянно наказывал свой народ, об этом говорит практически вся история. Но обвинетели ВЗ в его экстремизме этого не замечают. Да и многие не хотят этого замечать.

СПАСИБО за очень существенное дополнение, помогающее правильно оценить "жестокость" Бога. Я немного дополню высказанное Вами.


Вернёмся к Библейскому тексту. Бог ждал столетия "исправления" самых злостных язычников Ханаана, и лишь , когда "мера" их преступлений переполнилась , обьявил им решительную войну, причём далеко не

всем язычникам, а ТОЛьКО семи племенам, наиболее "отличившимся" в исполнении изуверских культов . "Дискриминационные" законы по отношению к этим язычникам можно квалифицировать как ЗАКОНЫ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, которые действовали только в определ. период. Позже, когда монотеизм восторжествовал, эти "законы" были уперазднены. Истребление мирного населения признаётся Торой преступлением. Позже в окружении израильтян существовало немало язычников, с к-рыми они поддерживали вполне добрососедские отношения. Как позже писал Иосиф Флавий" иудейский Законодатель определил всё , что необходимо давать ВСЕМ нуждающимся без различйия: быть ГУМАННЫМ ДАЖЕ В ОТНОШЕНИИ ВРАГОВ...Он так развил в нас мягкосердечие и гуманность, что не забыл даже бессловестных животных " ( Иосиф Флавий "Против Апиона" )

Т.е. в противоположность "критикам" , утверждающих НЕТЕРПИМОСТь и Жестокость, ВЗ терпим к язычеству и не призывает к искоренению его в тех случаях, когда его ПРАКТИКУЮТ НЕЕВРЕИ. НО Тахах переполнен краиними выражениями неприязни и опсуждения к служению идолам, СОВЕРШАЕМОМУ ЕВРЕЯМИ ( Втор 17:2-5) . Бог не раз предупреждал евреев чтобы они остерегались и не попали в "сети" и "не искали богов ИХ" /Втор 2:29-31). Грех идолопоклонства евреев карается смертной казнью.

Первый пример такого наказания мы и видим в истории с золотым тельцом".

Это наказание Богом Своего народа за маловерие, колебания, ведущие к предательству идеалов веры.

"Будь непорочен перед Господом Богом твоим. Ибо народы эти, которые ты изгоняешь, волхвов и кудесникоив слушают они, а тебе НЕ ТО дал Господь, Бог твой.

Пророка из среды твоей, из братьев твоих, подобного мне, поставит тебе Господь, Бог твой - его и слушайтесь " Втор 18:13-15

Т.о. в истории поклонения тельцу "жестокость" в расправе над предателями веры - оправдана. Господь хотел привести народ священников в нравственнной чистоте к тому времени, когда в его недрах должен родиться Мессия.


#86 
MFM коренной житель22.06.17 13:21
MFM
NEW 22.06.17 13:21 
в ответ ani2016 22.06.17 06:53
Получается,что постановления Иерусалимского собора полностью не соблюдаются или не всегда соблюдаются.

Не всегда.

Пока были живы апостолы, эти постановления, худо бедно, но исполнялись.

А вот когда в церкви, стали преобладать не евреи, то постепенно это ушло в никуда.

А мотивировали они, не евреи, это вот этим местом из послания Павла:

8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. (1Кор.8:8)

- забыв о том, что это место, надо читать в контексте всей главы.

А еще лучше, в контексте всего послания.


Быт.9:4" только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте". Бог дает запрещение употреблять в пищу кровь. Это – первая Ноева заповедь; впоследствии, при Моисее, она получила более подробное изложение и аргументацию.Даже и к крови животного Господь внушает должное уважение строгим взысканием; и чтобы еще рельефнее оттенить мысль о преступности убийств.

up

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#87 
  ani2016 постоялец22.06.17 14:39
NEW 22.06.17 14:39 
в ответ MFM 22.06.17 13:21

Понятно, спасибо. Решающую роль сыграло послание Павла(1 Кор.8.8)

ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
#88 
MFM коренной житель22.06.17 18:16
MFM
NEW 22.06.17 18:16 
в ответ ani2016 22.06.17 14:39
Понятно, спасибо. Решающую роль сыграло послание Павла(1 Кор.8.8)

Точнее, этот отрывок, из высказывание Павла, и вырванный из контекста, как нельзя лучше пришелся поздним руководителям церкви, когда они затеяли ревизию учения Мессии, и Его апостолов.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#89 
  ani2016 постоялец22.06.17 18:58
NEW 22.06.17 18:58 
в ответ MFM 22.06.17 18:16, Последний раз изменено 22.06.17 18:59 (ani2016)

С другой стороны эти постановления церкви, основанные на послании Павла, облегчали повседневную жизнь евреев-христиан. Или они продолжали соблюдать свои традиции? Думаю на этом этапе и произошло разделение церквей?

#90 
MFM коренной житель22.06.17 19:33
MFM
NEW 22.06.17 19:33 
в ответ ani2016 22.06.17 18:58
С другой стороны эти постановления церкви, основанные на послании Павла, облегчали повседневную жизнь евреев-христиан.

Да нет.

От того, что они приняли Мессию, их Синайский Завет не потерял силу.

И они продолжали исполнять, не "свои традиции", а тот Закон, который им Дал Творец.

Кстати, многое из того, что получил Моше на Синае, возобладает во всем мире, когда Бог, через Мессию, установит свою власть над этим миром.

Думаю на этом этапе и произошло разделение церквей?

Разделение произошло, из-за нивелирования Божьих Заповедей.

То есть, когда человек, стал указывать Богу, что Он правильно сделал, а что нет.

Поэтому сегодня, начался период, который описан в Иеремии 31:31-34

Не в массовом порядке, а лишь с теми, кто допустил Бога, в свое сердце, и позволил Ему исправлять это самое сердце.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#91 
  ani2016 постоялец22.06.17 20:20
NEW 22.06.17 20:20 
в ответ MFM 22.06.17 19:33
когда человек, стал указывать Богу, что Он правильно сделал, а что нет

Большое спасибо. Ваши посты очень познавательны.

#92 
Boatman местный житель22.06.17 22:37
NEW 22.06.17 22:37 
в ответ MFM 22.06.17 19:33, Последний раз изменено 22.06.17 22:58 (Boatman)

Уважаемый МФМ, открывая эту тему, котор. продолжаю считать актуальной и заслуживающей обсуждения, я безусловно, не переоценивал свои возможности и рассчитывал на помощь людей, компетентных в трудных Библейских вопросах . Поскольку из таковых, как я вижу, на форуме присутствуете только Вы, позвольте

спросить у Вас.

Как Вы ответили бы христианам, причём прекрасно знакомым с Писанием, на то, что они, мягко говоря, считают сомнительным, чтобы Бог (в ВЗ) учил людей УБИВАТь. Не важна причина, важен результат. А результат такой, что исполнители Слова Божьего, убивая беззащитных стариков и детей, становятся убийцами ещё и потому, что убивают свои души. Полагая, что Бог НЕ МОГ УЧИТЬ этому людей , эти верующие считают,что подобные "команды" были задним числом "приписаны" Богу Моисеем ( от которого, возможно, они и исходили) или редакторами Торы, чтобы "выгородить" Израиль "любой ценой".Очень прошу ответить на этот часто задаваемый и верующими и атеистами вопрос.

Кстати, геноцид ханаанеев не подтверждается археологич. исследованиями,но

и не отрицается полностью. Хотя можно считать доказанным, что

описанные победы Израиля в покорении некоторых ханаанских городов явно преувеличены. Но это уже другая тема

#93 
MFM коренной житель22.06.17 22:55
MFM
NEW 22.06.17 22:55 
в ответ Boatman 22.06.17 22:37, Последний раз изменено 22.06.17 22:59 (MFM)
Как Вы ответили бы христианам, причём прекрасно знакомым с Писанием, на то, что они, мягко говоря, считают сомнительным, чтобы Бог (в ВЗ) учил людей УБИВАТь. Не важна причина, важен результат. А результат такой, что исполнители Слова Божьего, убивая беззащитных стариков и детей, становятся убийцами сами, ещё и потому, что убивают свои души. Полагая, что Бог НЕ МОГ УЧИТЬ этому людей , эти верующие считают,что подобные "команды" были задним числом "приписаны" Богу Моисеем ( от которого, возможно, они и исходили) или редакторами Торы, чтобы "выгородить" Израиль "любой ценой".Очень прошу ответить на этот часто задаваемый и верующими и атеистами вопрос.

А Яаков уже ответил в своем послании:

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Иак.1:13-15)

Это то, что произошло с ханаанскими народами.

Помните, что мы разбирали на прошлой недельной главе Торы:

"Проблема "жестокости" Бога, заключалась в другом.

Существовали тогда, и существуют сегодня народы, чьи обычаи в целом несовместимы с моралью, данной Богом.

Есть народы, где насилие над слабыми - норма.

Есть народы, где не было девственниц, начиная практически с трех лет от роду.

Есть народы, где родители пожирали своих детей, и наоборот.

Есть народы, где человеческие жертвоприношения были нормой.

И именно такие народы жили в Ханаане.

И мы должны понять, что есть действительно добро, а что есть действительно зло.

Бог ЛИЧНО присутствовал в стане Израиля.

Бог ЛИЧ сказал, что жители Ханаана Ему неугодны, по вышесказанным позициям.

Бог, наконец, ЛИЧНО создал такие условия, чтобы преступная цивилизация Ханаана исчезла, именно благодаря тому народу, который Он избралДЛЯ ПРЕВНЕМЕНИЯ СВЕТА В ЭТОТ МИР."

Это если очень коротко.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#94 
Boatman местный житель22.06.17 23:09
NEW 22.06.17 23:09 
в ответ MFM 22.06.17 22:55, Последний раз изменено 22.06.17 23:29 (Boatman)

Бог ЛИЧНО сказал, что жители Ханаана Ему неугодны, по вышесказанным позициям.Бог, наконец, ЛИЧНО создал такие условия, чтобы преступная цивилизация Ханаана исчезла, именно благодаря тому народу, который Он избрал
ДЛЯ ПРЕВНЕМЕНИЯ СВЕТА В ЭТОТ МИР."


Но почему приказал Он "убейте ВСЕХ!" - людям? Не может быть человек только "инструментом", даже в Божьих руках. Не могли те ,

самые верные послушные воле Бога исполнители, будучи обагренными кровью убиваемых детей, оставаТься "чистыми".. или я воспринимаю СЛИШКОМ буквально?

Но ведь мог же Бог не поручать убийства ЛЮДЯМ? Ведь уничтожил же Он Сам грешное допотопное человечество. Наверно, и с Ханааном "мог бы" навести какой-то мор или т.п....


#95 
MFM коренной житель22.06.17 23:45
MFM
NEW 22.06.17 23:45 
в ответ Boatman 22.06.17 23:09

Но почему приказал Он "убейте ВСЕХ!" - людям? Не может быть человек только "инструментом", даже в Божьих руках. Не могли те ,

самые верные послушные воле Бога исполнители, будучи обагренными кровью убиваемых детей, оставаТься "чистыми".. или я воспринимаю СЛИШКОМ буквально?

Но ведь мог же Бог не поручать убийства ЛЮДЯМ? Ведь уничтожил же Он Сам грешное допотопное человечество. Наверно, и с Ханааном "мог бы" навести какой-то мор или т.п....

Ну вообще-то был дан приказ изгнать указанные народы, с этой земли.
И один народ воспользовался этим, и не был истреблен.

Остальные шесть народов, предпочли оказать вооруженное противостояние, и были истреблены.

Хотя справедливости ради, надо сказать, что истреблены были отчасти.

Лишь в крупных, укрепленных городах.

А немало их смогли либо укрыться, либо не оказав сопротивления, остаться жить на прежнем месте.

И дожили даже до периода служения Иешуа:

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. (Матф.15:22)

Кстати, оправившись от первых поражений, эти народы, не одно столетие досаждали Израилю, своими войнами, и даже покоряли Израиль.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#96 
Boatman местный житель22.06.17 23:59
NEW 22.06.17 23:59 
в ответ MFM 22.06.17 23:45, Последний раз изменено 23.06.17 00:17 (Boatman)

Спасибо Вам за ответ!

Но вопросы по-прежнему остаются...

"Экстремизма" - конечно, никакого НЕТ! Но жестокости - всё же слишком много.., и что поражает, больше всего и прежде всего - к СВОЕМУ народу......

Понятно, что это была другая-дикая, звериная эпоха.Когда убивать, жечь было в порядке вещей. И израильтяне - дети своей эпохи.

Изумляет другое: убийство женщин, стариков , детей (не воинов!) может быть нравственным, если оно - по приказу Бога.

Бога, Который дал человечеству заповедь : НЕ УБИВАЙ!


#97 
MFM коренной житель23.06.17 07:43
MFM
NEW 23.06.17 07:43 
в ответ Boatman 22.06.17 23:59, Последний раз изменено 23.06.17 07:43 (MFM)
Изумляет другое: убийство женщин, стариков , детей (не воинов!) может быть нравственным, если оно - по приказу Бога.
Бога, Который дал человечеству заповедь : НЕ УБИВАЙ!

А как Вам вот это:

8 И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.

9 Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей, и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей. (Исх.17:8,9)

Они, евреи, никого не трогали, и шли своим путем.

А Амаликяне напали сзади, на тех, кто был самый слабый, и плелись в хвосте, и стали их УБИВАТЬ.

Только потому, что они евреи.

Да, потом им дали отпор, но сколько народу, при этом погибло.

Антисемитизм - это система воспитания.

И она проникает в душу человека, с молоком матери.

Можно побороть армию противника, то есть уничтожить её на геть.

Но оставшиеся жители, сохранят в своей душе ненависть к победителю, и в удобный момент, могут нанести жесточайший урон бывшему победителю.

Как пример можно взять моавитян.

Евреи разгромили их армию, и заселили их землю.

Но прошло всего каких-то сотня другую лет, и колена Рувима, Гада и Манасии, были вытеснены с левобережья Иордана окрепшими племенами моавитян.

Да и в последующие времена, они доставляли немало хлопот Израилю.

Вот почему, противник должен был покорен полностью.

То есть, часть уничтожалась физически, а другая часть - женщины, не познавшие мужчин - должна была раствориться в среде победителя.

То есть "Не убивай" относится к мирным жителям, но не врагам.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#98 
Стоик анфас23.06.17 07:45
Стоик
NEW 23.06.17 07:45 
в ответ Boatman 22.06.17 23:59
Изумляет другое: убийство женщин, стариков , детей (не воинов!) может быть нравственным, если оно - по приказу Бога.

Рождение этих женщин, стариков и детей тоже произошло "по приказу" Бога - если прийти к пониманию и этого, то тогда не будет никакого изумления,

да и человеческое понятие "нравственность" не есть константа и в некоторых обществах выглядит довольно сомнительно...


Бога, Который дал человечеству заповедь : НЕ УБИВАЙ!

https://vk.com/topic-14197825_28736926


« …На древнем иврите, на котором был написан Ветхий Завет, слово «убить» имеет два значения – «раца» и «хараг». «Раца» означает преднамеренное убийство с целью ограбления или из-за ненависти. «Хараг» означает лишение жизни в качестве наказания за преступление или во время войны. На скрижалях с Десятью заповедями «Не убивай» передавалось словом «раца», а не «хараг», т.е. подразумевалось убийство из корыстолюбивых побуждений. Путаница произошла при переводе на русский язык, где это слово имеет одно значение. Лишить жизни - не всегда то же самое, что совершить убийство…» (см. http://cgazeta.ru/2010/201009/javljaetsja-li-ubiistvo..)


#99 
  ani2016 постоялец23.06.17 10:50
NEW 23.06.17 10:50 
в ответ Boatman 22.06.17 23:59
Но ведь мог же Бог не поручать убийства ЛЮДЯМ? Ведь уничтожил же Он Сам грешное допотопное человечество. Наверно, и с Ханааном "мог бы" навести какой-то мор или т.п.. может быть нравственным, если оно - по приказу Бога.

Я отвечу, ссылаясь на статьи. В первую очередь, нам не нужно забывать, что Бог – наш Творец, а мы – Его творение. Бог имеет право распоряжаться как судьбами отдельных людей, так и судьбами целых народов. Как творение, мы не можем знать о Боге всё до конца и полностью и не вправе запрещать Ему.

Исаия 55:8-9 «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших».


ЦИТ.Бог не только любовь, но и «всепожирающий огонь» (Псалом 18:8). Он не только милосердный, но и справедливый. Порассуждаем от противного: что было бы, если бы Бог никогда не наказывал нечестивых? Возможно, нас бы сегодня не было, потому что нефилимы времен Ноя затерроризировали бы все человечество. Если бы Бог не разрешил израильтянам воевать с соседними агрессивными народами, возможно, сегодня у нас не было бы Библии, потому что ее некому было бы написать. Возможно, не было бы Христа, потому что не было бы благочестивого общества, в котором он мог родиться и вырасти. Люди бы всегда бунтовали против Создателя и всегда умирали, и не осталось бы никакой надежды. Не было бы и самой религии, потому что какой смысл поклоняться Богу, который не наказывает за грех и не восстанавливает справедливость?

В этом смысле нет никакой разницы между истреблением хананейских народов и потопом.Бог может осуществлять свои суды лично, а может поручать их выполнение ангелам или людям. http://chivchalov.blogspot.de/2010/12/blog-post_05.html


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все