1-й признак. Все конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, «Свидетели Иеговы», ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН…) враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии…, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

2-й признак. Все конфессии беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам…) — заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии, о которых Иисус сказал: «…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).

3-й признак. Конфессии имеют официальный статус (регистрацию церкви) в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… А Библия говорит, что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не могли получить официальный статус (регистрацию церкви) в государстве (у царей, первосвященников…), стоящие у власти постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).

4-й признак. Все конфессии проповедуют лжеучения (которых нет в Новом Завете, извращают Писание, здравый смысл…), например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы… (см. здесь), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной, католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…) (см. «Православная инквизиция»).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9); и находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Участь таковым — озеро огненное: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

создадите внеконфессиональную конфессию и будете обличать то, что является злом по вашему мнению ... И ничем от остальных отличаться не будете...

Идите лучше к Богу - тогда в других будете видеть таких же ищущих, а не грешников.

Вы хотите объединить все конфессии?

Я не проповедую абсурдное «экуменическое движение» ("единство конфессий ради единства, опуская все условности и доктринальные различия"). Наоборот, я проповедую, что конфессии - не Божие изобретение. Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея, обрезываться..., и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея… - проклял (Гал.1:8).

Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. здесь)!

Создадите внеконфессиональную конфессию и будете обличать то, что является злом по вашему мнению ... И ничем от остальных отличаться не будете...Идите лучше к Богу, тогда в других будете видеть таких же ищущих, а не грешников.

Во-первых, если я создам конфессию, то есть буду соответствовать признакам, описанным в первом сообщение, то я отступлю от Бога, потому что нарушу заповеди, описанные в первом моём сообщение: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Во-вторых, Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной из существовавших в то время конфессий (фарисейских, саддукейских…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

В-третьих, образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы... богопротивников: "…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны" (Иоан.7:7). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6), и не достоин Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

1-й признак .Вы враждуете больше любой конфессии,потому что все конфессии "враждуют между собою",а вы враждуете против их всех.

Вы враждуете не только со всеми конфессиями но и с самим собою,потому что так же принадлежите к конфессии или вероучению.

Честный внеконфессионник это безбожник-атеист.

Вы исключили все конфессии из статуса учеников Христа для того чтобы не утруждать себя в любви к ним и смотрите на них как в аквариум.

Христос так не поступал.

2-признак.Вы повторяете банальность которую до вас произнесли уже многие,суть её "я умный а ты на меня не похож"или "а я Христов".

Слова "все конфессии беспрекословно подчиняются не Библии" звучат как диагноз.

3-признак.Почему вы опустили автономные церкви ,незарегистрированные церкви?

Уверяю вас что есть и такие и их число значительно.

4 -признак.Это продолжение 2 -го признака,только ещё хуже..

Почти не верится что вы пожелаете переключиться на что либо положительное в христианстве.

В одном и том же автобусе могут ехать разные по национальности и по возрасту люди,но среди них всегда есть схожие в поступках.И маршруты разные,а поступки одинакого прекрасны.

Так же и в разых конфессиях,как в разных маршрутах,есть схожие по поступкам люди.Маршруты разные,но люди,для кого водитель этого маршрута Бог,тем платить за проезд не надо.

А те,для кого водитель того же маршрута,личный интерес,в конце пути будут лично держать ответ,за то что ехали "зайцами".

Не суди и несудимым будешь!Глядишь ти с тебя за проезд не спросят.

В-третьих, образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы... богопротивников: "…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны" (Иоан.7:7). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6), и не достоин Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

А в этом есть рациональное зерно...

Только вот... почему бы Иисусу не продолжить эту деятельность?

Взял бы да и надиктовал какому-нибудь пророку некоторые исправления ошибок.

Кто-нибудь из разумных христиан прочитал бы... что-то сделал бы правильнее...

А вы не думали на время уйти от Писания? Ну что оно вам даёт? Столько лукавых конфессий им прикрываются..., вы не должны быть на них похожи ! )))

Новый Завет – это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа! И если кто-либо его игнорирует, то живёт в мире, который лежит во зле, которым управляет сатана (1Иоан.5:19), который пришёл – убить, украсть и погубить (Иоан.10:10).

Отсюда и результат! Все люди, живя без библейского Бога, страдают от распрей, раздоров, зависти, злобы, ненависти…: «Нечестивым же нет мира, говорит Господь» (Ис.48:22), и умирают преждевременно в муках: «Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?» (Еккл.7:17).

А когда начинают верить в библейского Бога, то приобретают — мир, радость… под водительством Духа Святого: «Ибо Царствие Божие… праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим.14:17).

Праведники любой конфликт в семье устраняют за 5 минут, потому что знают все законы духовного мира (от куда что берётся…), а нечестивые живут во тьме (в неведении) и потому поют песни:

• Постучалась в дом боль незванная,
• Вот она любовь окаянная.
• Коротаем мы ночи длинные
• Нелюбимые с нелюбимыми…

Через сексуальные связи до замужества (даже поцелуи…) девушки, юноши… подвергают себя инфицированию — паразитами, бесами, проклятиями…, превращаясь в помойки, исчадия ада…, поэтому написано: «блудница стоит не больше каравая хлеба, дом её полон приведений, зазвала она глупцов в глубины преисподней» (Пр.2,6,7,9гл. – современный перевод).

Для народа Божьего написано: «…спасайтесь от рода сего грешного и прелюбодейного» (Деян.2:40 — современный перевод).

Только глупые… верят, что жизнь заканчивается после смерти, потому и уходят в ад на вечные муки! А праведники надеются на жизнь вечную: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем» (Лук.16:22-24).

Слово Божие – это наука, которая сложнее в миллиарды раз любой другой науки, например, ядерной физики… Потому что во все времена человеческой истории идёт ожесточённая война между Богом и дьяволом, правдой и ложью, жизнью и смертью…

А пули свистят, всё в дыму и ничего не видно…, потому что на свободе бешеная «собака» по имени — дьявол: «…Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел дьявол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени» (Откр.12:12).

Вот, такая вояшка в казаки и разбойники…

Так что, если хочешь спастись — от разрушения семьи, здоровья, преждевременной смерти, вечных мук в аду…, и приобрести радость… и жизнь вечную, садись за парту, оставив всё – богатства, бизнес… (Мар.10:17-31), и познавай Слово Божие (Библию) по 24 часа в день: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим.4:16), как это делали все ученики Иисуса Христа (Матф.4:18-25).

Истинный путь - вне конфессий!

Истинный путь вне идиотов всех конфессий, а также не принадлежащих ни к одной конфессии.

Также этот путь вне мошенников, лжецов и лицемеров...

Старо как мир - взять из Библии то, что нравится и создать свою конфессию, обозвав ее истинным путем...

А всю Библию соблюдать слабо, да и денежку хочется присваивать себе лично, а не делиться с другими, как вы сделали у себя на сайте...

Мелко, скучно, да и Писание вы обрезали процентов на 60, подмяв под свои желания... но так и не поняв сути...

Истинный путь вне идиотов всех конфессий, а также не принадлежащих ни к одной конфессии.Также этот путь вне мошенников, лжецов и лицемеров...

То есть берёшь так... раззз - становишься СРАЗУ Совершенным и просветлённым, не делаешь никогда никаких ошибок - это и есть истинный путь :-)

1-й признак . Вы враждуете больше любой конфессии, потому что все конфессии "враждуют между собою", а вы враждуете против их всех...

ВРАЖДА - это отношения и действия, проникнутые неприязнью, ненавистью. Во время деятельности Иисуса на земле и перво-апостольской церкви враждовали конфессии между собой - фарисеи, саддукеи... (Деян.23:6-10). Но так же враждовал с конфессиями и Иисус, Который братьями и сёстрами (ближними) называл тех, кто повинуется истине (Слову Божьему): "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Матф.12:49,50).

А те, которые не повинуются истине (Слову Божьему):

1. Враги Богу (Иак.4:4).
2. Враги всем, кто во Христе (Матф.23:33-35; Гал.1:8).
3. Враги всему населению земли, увлекающие людей в ад на вечные муки (Матф.23:13).

Значит, конфессии - не от Бога, потому что враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии…, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

А я от Бога, потому что враждую против всех конфессий!

Вы враждуете не только со всеми конфессиями, но и с самим собою, потому что так же принадлежите к конфессии или вероучению.

В Новом Завете дано описание церквей Божьих, уверовавших в истинного (библейского) Бога, которым противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:

1. Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…
2. Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения…) (Деян.22:3).
3. Беспрекословно подчинялись церковным законам — вероучением… (заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии — Матф.15:7-9).
4. Враждовали между собой (Деян.23:6-10).
5. Проповедовали лжеучения, потому что находились во власти лукавого (2Кор.4:3-4), о которых Иисус сказал: «смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской…» (Матф.16:6-12).
6. Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство «верующих»).
7. Изгоняли, убивали… Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).

Узнаёшь сегодняшние конфессии? «Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Матф.11:15).

Внеконфессиональные христиане (истинные) не имеют ни одного вышеупомянутого признака!

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Конечно, не каждый внеконфессиональный христианин — истинный, потому что враг душ человеческих всегда сеет среди пшеницы плевелы (Матф.13:24-43), поэтому надо общаться на библейские темы, чтобы определить сущность каждого…

Честный внеконфессионник - это безбожник-атеист.

Расскажу анекдот.

Встречаются двое друзей, один другому говорит:

— Гаишники сволочи!
— Почему?
— Права отобрали!
— За что?
— Да прикопались как обычно. Номера грязные. Ехал без аптечки. На красный! Задом! По встречной! Пьяный!

Так и атеисты (не познавшие истинного библейского Бога), не зная «правил дорожного движения», едут по жизни с жёнами, детьми…, а потом удивляются, почему штрафуют на каждом углу, постоянно аварии со смертельными исходами…

Библия – это наставления для жизни человека. Что будет с тобой, если ты будешь игнорировать какой-то пункт договора с банком, или составишь свой договор, который на 100% будет отличаться от оригинала…? Тебя или оштрафуют, или посадят в тюрьму…, а если ты будешь упорствовать, доказывая свою правоту, то отвезут в психиатрическую больницу. Тем более с Богом! Новый Завет – это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа! И если кто-либо (например, атеисты) его игнорируют, то живут в мире, который лежит во зле, которым управляет сатана (1Иоан.5:19), который пришёл – убить, украсть и погубить (Иоан.10:10).

Отсюда и результат! Все люди, живя без библейского Бога, страдают от распрей, раздоров, зависти, злобы, ненависти…: «Нечестивым же нет мира, говорит Господь» (Ис.48:22), и умирают преждевременно в муках: «Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?» (Еккл.7:17).

В одном и том же автобусе могут ехать разные по национальности и по возрасту люди,но среди них всегда есть схожие в поступках.И маршруты разные,а поступки одинаково прекрасны.Так же и в разных конфессиях,как в разных маршрутах,есть схожие по поступкам люди.Маршруты разные,но люди,для кого водитель этого маршрута Бог,тем платить за проезд не надо.А те,для кого водитель того же маршрута,личный интерес,в конце пути будут лично держать ответ,за то что ехали "зайцами".

Не может в конфессиях быть водителем маршрутов - Бог! Потому что даже маленькая ложь — убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» — разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), «еретики, которые Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, — проклял (Гал.1:8).

Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. здесь).

Если человек Божий будет посещать собрание, где проповедуются лжеучения, то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Потому и написано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11).

Потому Иисус и сказал: «смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской…» (Матф.16:6-12).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Так же написано: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса»(Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).

Скажите, а Природа атеистична или богознающа, лжива или правдива?

Внеконфессиональный и в тоже время общеконфессиональный вопрос)

Скажите, а Природа атеистична или богознающа, лжива или правдива?Внеконфессиональный и в тоже время общеконфессиональный вопрос)

Абсурдная... атеистическая философия (общепризнанная) гласит, что мир эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет. Когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг взорвался (теория большого взрыва), а затем потихоньку эволюционировал от "первичного пара" - к амёбам, а, затем, к человеку.

Эта абсурдная концепция опровергается наукой, так как противоречит 2-му закону термодинамики, согласно которому, все самопроизвольные природные процессы идут в сторону увеличения энтропии (хаоса, деградации...).

То есть из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Усложнение любой природной системы - невозможно! "Первичный пар" никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли эволюционировать в такую высокоорганизованную структуру, как человек.

И самопроизвольное зарождение жизни на земле, с учетом сложения необходимых благоприятных условий, невозможно! Красноречивое свидетельство наличия Творца - это тщательно подобранные миллиарды параметров вселенной с тем, чтобы во вселенной создались условия, пригодные для существования человека...:

* Солнце отстоит от земли почти на 150 миллионов километров, и, тем не менее, солнечный свет освещает, тепло греет... землю. Если бы расстояние от земли до солнца сократилось на 5%, то земля превратилась в сплошной бифштекс (из людей и животных). А если бы расстояние от земли до солнца увеличилось всего на 1%, то земля - оледенела.

* Земная атмосфера отделяет нас от космоса. Спрашивается, откуда взялся такой атмосферный пояс над поверхностью земли толщиной в 300 км? «Природа» постаралась? Земною атмосферой мы дышим..., она спасает нашу планету от падения на её поверхность бесчисленных метеоров, которые не долетают до земли, потому что сгорают в атмосфере. Будь атмосфера земли более разжиженной, метеориты, падающие со скоростью от 10 до 50 км в секунду, достигали бы земли, сжигая всё на своем пути. Атмосфера предохраняет нас от убийственных космических лучей и палящих лучей солнца.

* Уникальные пропорции нашего воздуха состоят из 78% азота, 21% кислорода и 1% других необходимых для нашего дыхания газов. Если бы пропорция кислорода в воздухе была 50%, то все горючее на земле мгновенно бы вспыхнуло. А если бы пропорция кислорода составляла 10%, то мы не имели бы никакого представления об огне, потому что при такой низкой пропорции кислорода огонь невозможен. Если бы на земле не было кислорода или азота, то не было бы и жизни.

* Влага поднимается из океанов, рек и озер, но затем падает на землю в виде дождя, росы, снега. Без влаги и связанного с нею орошения, наша планета превратилась бы в безжизненную пустыню.

* Земля, вращаясь вокруг своей оси и солнца, поворачивается то южной, то северной своей стороной и, таким образом, производит чередование времен года, дня и ночи. Без такого наклона земной оси и без ее вращения, жизнь на земле была бы немыслима, ибо на земле царила бы или вечная ночь, или вечный день, или вечная жара, или вечный холод.

* Вращаясь вокруг своей оси, мы движемся со скоростью 1500 км/час (как на сверхзвуковом лайнере). Вращаясь вокруг солнца, мы летим со скоростью 30 км/сек (за 33 сек преодолеваем расстояние в 1000 км). Находясь в хороводе всех планет солнечной системы, мы несемся с нашим солнцем и всей нашей галактикой в беспредельном пространстве вселенной со скоростью 20 км/сек. И мы не беспокоимся, потому что пристёгнуты "ремнями безопасности" – притяжением земли, атмосферой…

Разве всё вышесказанное не чудо?

Если «природа» способная на создание вышеупомянутых параметров, законов… и поддерживает их в необходимом балансе, то она обладает Божественным разумом.

Глупый человек спорит с неопровержимыми фактами…, а разумный приходит к выводу, что «Богом создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое.., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит и существует» (Кол.1:16,17).

Общепризнанная современная точка зрения абсолютно (на 100%) неверна, о которой в Библии сказано:

19 Ибо всё, что можно знать о Боге, стало доступно людям, потому что Бог явил им.
20 От сотворения мира ясно проявляется незримая извечная сила и божественность Бога, ибо всё это видно в том, что создано Богом. И потому нет оправдания людям...
21 Но как они... осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:19-22)

2-е Иоанна 1:9

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Учение, это то, что чему-то учит.Что такое учение Христово.Чему учит?

2-е Иоанна 1:9: Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Учение, это то, что чему-то учит. Что такое учение Христово.Чему учит?

Человек есть дух, а живёт он в теле, как улитка в панцыре.. «Человеческое тело ничего не значит» (Иоан.6:63 – современный перевод), его можно, как костюм повесить в шкаф. Когда человек умирает, тело уходит в землю от куда и пришло, а остаётся существовать человек, то есть дух, который живёт вечно.

Если он не покается, не родится свыше и не станет на пути Божьи (не будет исполнять заповеди Божьи), то он уходит в ад на вечные муки: «Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем» (Лук.16:22-24).

Если человек уверовал в истинного библейского Христа, покаялся (родился свыше – Иоан.1:12-13; 3:3-5), исполняет Его заповеди ( 1Иоан.2:3-5; 3:4), то он уходит на Небо к Богу и живёт с Ним вечно: «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; …Итак мы всегда …знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - …и потому мы …желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа» (2Кор.5:1-8).

Жизнь без истинного библейского Бога (2Кор.11:3-4) в этом мире – это абсурд, глупость, страдания, ад... (езда на авто без правил дорожного движения), которая (жизнь) в любой момент может оборваться! Иисус сказал: «Думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, винглупость, овнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете» (Лук.13:4-5).

К чему бы человек ни стремился, чего бы он ни хотел добиться в своей жизни, всё, в итоге, приводит к трагическим последствиям, потому что всем миром управляет дьявол (1Иоан. 5:19; Матф.4:8-9), который пришёл убить, украсть и погубить (Иоан.10:10).

А "Иисус пришёл, чтобы дать жизнь и жизнь с избытком" (Иоан.10:10). Рождённого свыше, исполняющего заповеди Нового Завета, Бог благословляет, защищает на всех путях и даёт всё потребное для жизни и благочестия (2Пет.1:3). «Блажен всякий боящийся Господа, ходящий путями Его! Ты будешь есть от трудов рук твоих: блажен ты, и благо тебе! Жена твоя, как плодовитая лоза, в доме твоем; сыновья твои, как масличные ветви, вокруг трапезы твоей: так благословится человек, боящийся Господа!» (Пс.127:1-4).

Но, естественно, прежде получения благословений от Бога, мы должны пройти «пустыню» - печь жизненных страданий, первоначальную школу Бога:

«Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное» (Евр.10:36).

Здесь описывается что наука и современные знания и опыт доказали божественность природы и существование Творца?

Значит у Вас получается гармонизировать знания современной науки с религиозными знаниями и учениями прошлого?

Учение Христа - вы не знаете и не понимаете! Ваши проповеди не имеют в своем основании учения Иисуса Христа. Это обычные религиозные проповеди, которых множество в интернете.

Учение Христа - вы не знаете и не понимаете! Ваши проповеди не имеют в своем основании учения Иисуса Христа. Это обычные религиозные проповеди, которых множество в интернете.

Элементарные истины, понятные даже ребёнку, гласят: любые бездоказательные обвинения - это клевета... Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол, то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие).

Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

Иисус сказал:

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Когда на Иисуса клеветали... (бездоказательно обвиняли), хулили Его, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Иоан.8:48), Он сказал:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47).

Признаки одержимости бесами - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
(Иона.8:43-44).

СЛОВО О КРЕСТЕ

"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" 1Кор.1:18.

Это слово учения Господня, которое открывает дарованное нам Богом освобождение от греха. То, что грешит неверующий мир, это не нужно доказывать. Но, к удивлению, грешат и верующие христиане! Это потому, что религиозное христианство не поняло Новый Завет, не приняло учение Божие о смерти со Христом, о совоскресении с Ним. И потому осталось без силы Божией, которая принесла призванным победу и освобождение от греха.

"Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. Но ныне, когда вы ОСВОБОДИЛИСЬ от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" Рим.6:20-23.

Что же такое учение Иисуса Христа? В чем оно заключается? http://foren.germany.ru/religion/f/31689466.html?Cat=&page…

Господа, присмотритесь как беседуют эти два гражданина.

Феноменально.

Это сравнимо: Ты видишь тысячи дорог к свободе и единству, солидарности и дружелюбию, улучшению и эволюции общего Блага, но также ты видишь на примере таких миллионы упёршихся в тупиках, остановившихся и загромождающих движение жизни, не слышащих друг друга, не понимающих друг друга......а значит и с собой, с обществом и с Вышним у них такие же отношения.

"Я всегда могу выбирать, но необходимо иметь в виду, если вы не выбираете, это тоже выбор."

Человек есть дух, а живёт он в теле

Этого нет в Писании - или заблуждаетесь или намеренно лжёте.

А вот это есть:

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да

освятит вас во всей полноте, и ваш

ДУХ ДУША И ТЕЛО во всей целости да

сохранится без порока в пришествие

Господа нашего Иисуса Христа.

Когда человек умирает, тело уходит в землю от куда и пришло, а остаётся существовать человек, то есть дух, который живёт вечно.

Да, дух живёт вечно, но без тела это уже будет совсем другой человек...

то он уходит на Небо к Богу и живёт с Ним вечно:

В любом случае - дух живёт вечно, даже если без Бога.

К чему бы человек ни стремился, чего бы он ни хотел добиться в своей жизни, всё, в итоге, приводит к трагическим последствиям, потому что всем миром управляет дьявол

Исходя из этой вашей мысли и к Богу стремиться бесполезно...

Но, естественно, прежде получения благословений от Бога, мы должны пройти «пустыню»

Не факт, этого тоже нет в Писании...

...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

А Вы не говорите худо...

Вы говорите НИОЧЁМ.
В цитировании Библии нет ничего худого.
Но в том цитировании нет ни Ваших собственных идей ни ответов на вопрос "что делать?"

А это и худо)

Маяк:

Цитирую «Православную Энциклопедию» (по благословению святейшего патриарха и всея Руси Кирила — http://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/ ):

Первый вселенский собор созвал и учредил… — император Константин (с этого момента и начала существовать православно-католическая государственная, господствующая… религия, убивающая…). У Константина все руки по уши в крови, который:

1. Заколол собственного сына Криспа…
2. Задушил в бане жену Фаусту…
3. Отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана….
4. Сажал в тюрьмы, казнил… «еретиков»…
5. Во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. К концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет…) явно уступают ему в жестокости.

И этого человека православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…) (см. «Официальный сайт московского патриарха» — http://www.patriarchia.ru/db/text/912224.html ).

Какой поп, такой и приход…

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин… Только последние подлецы окружали кровожадного Константина. Подобное соединяется с подобным…: «Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе… Волк соединяется — с волком, ягнёнок — с ягнёнком, грешник — с грешником, благочестивый — с благочестивым…Какой мир у гиены с собакою?» (Сир.14:20-22 – неканоническая Библия).

И все православные соборы были учреждены кровожадными императорами, которые 16 веков по приказу православной, католической церкви зверски убивали всех не согласных с их верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). См. «Православная инквизиция» — http://dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml

Как следствие, православные… проповедуют бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):

1. «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов…, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах…, и не лобзает иконы…, да будет анафема (проклят, отлучён)…
2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников…
3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его…
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме…

(Деян. VII вс. соб.)

Есть такие заповеди в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанном Кровью Христа)? Нет, конечно! Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9), и находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Участь таковым — озеро огненное: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Скажите, а в Вашем Учении культивируется снисходительность, сострадание и сопереживание?

А то Вы так легко других осуждаете, что думается Ваша религия тоже не далеко ушла от тех ужасных примеров что Вы описываете)

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин…

))))) Иисус общался с бандитами, проститутками, ворами...

А вы суд устроили... сравнение - кто лучше, кто хуже...

Евр.4:2 Ибо и нам оно возвещено,

как и тем; но не принесло им пользы

слово слышанное, не растворенное

верою слышавших.

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин…

Иисус общался с бандитами, проститутками, ворами...А вы суд устроили... сравнение - кто лучше, кто хуже...Евр.4:2 Ибо и нам оно возвещено,как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

Ты извращаешь Писание, здравый смысл... Иисус общался с людьми, которые слушали Его, и исправляли свои пути, и не проповедовали бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2).

Если человек Божий будет посещать собрание, где творится грех, то станет таким же грешником: «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы» (1Кор.15:33).

Потому и написано:

--- «…ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого… И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас» (2Кор.6:14-17).

--- «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас« (1Кор.5:11-13);

--- «Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца…» (Евр.12:15,16).

И если человек Божий будет посещать собрание, где проповедуются лжеучения, то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Потому и написано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11).

Потому Иисус и сказал: «смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской…» (Матф.16:6-12).

Так же написано: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса»(Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Но я писал вам не сообщаться с тем,

А почему Вы здесь продолжаете общение, вопреки смыслу что пишите, нарушая его?

Во-первых, мы не переходили на ты, а во-вторых обозначать цитатой не мои, а свои слова - дурной тон.

Ты извращаешь Писание, здравый смысл... Иисус общался с людьми, которые слушали Его, и исправляли свои пути, и не проповедовали бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2).

Иисус общался со всеми. Писание нужно открывать самому хоть иногда.

И сейчас Бог обращается практически ко всем...

Цитирование не к месту Писания говорит о полном его непонимании...

Putj

Ты извращаешь Писание, здравый смысл... Иисус общался с людьми, которые слушали Его, и исправляли свои пути, и не проповедовали бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2).

Стоик

Иисус общался со всеми. Писание нужно открывать самому хоть иногда. И сейчас Бог обращается практически ко всем... Цитирование не к месту Писания говорит о полном его непонимании...

Во-первых, клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).

Во-вторых, те, которые не повинуются истине (Слову Божьему):

1. Враги Богу (Иак.4:4)...
2. Враги всем, кто во Христе (Матф.23:33-35; Гал.1:8)...
3. Враги всему населению земли, увлекающие людей в ад на вечные муки (Матф.23:13).

О которых Иисус сказал:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

«Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас« (1Кор.5:11-13).

А почему Вы здесь продолжаете общение, вопреки смыслу, что пишите, нарушая его?

Я не сообщаюсь с вами, как с братьями (по вере), а обличаю вас, чтобы через абсурд, ереси, бесовские учения... дьявол не утащил тысячи людей в вечную погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы... богопротивников: "…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны" (Иоан.7:7). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6), и не достоин Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

Спасибо за честность)

А Вас можно обличать в незнании, ошибочности и неумении?)

Вам знакомы такие поговорки?

Прощать - удел сильных.

Живи так чтобы люди столкнувшись с тобой - улыбнулись, а общаясь с тобой стали чуточку счастливей.

Хорошо когда собака друг, но плохо когда друг - собака.

Грехи других судить вы все усердно рвётесь,
Начните со своих и до чужих не доберётесь.

Чем ближе к Богу, тем меньше осуждения.

А Вас можно обличать в незнании, ошибочности и неумении?)

Конечно, можно! Но только рождённому свыше, через которого говорит Бог: "Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей..." (Пс.140:5).

А не рождённый свыше всё, о чём говорит человек Божий, почитает - безумием: "душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" (1Кор.2:14). "Судить духовно" - это значит, иметь откровение от Бога.

Вот, как ведут себя люди не рождённые свыше: «Иисус пришёл к Своим (царям, первосвященникам, старейшинам, учителям закона, предводителям народа израильского…), а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога…, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

Как отличить людей Божьих от сынов лукавого (не рождённых свыше)? Написано: "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..." (1Иоан.3:10).

Людей Божьих невозможно опровергнуть на основании истины (Слова Божьего)! Иисус сказал: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:46-47).

Людей Божьих можно только, извратив Писание (2Пет.3:16), - оклеветать (бездоказательно обвинить), злословить, кощунствовать (зло насмехаться), назвав волками, обольщающими стадо, выгнать из церкви, наброситься с кулаками… (чем и занимаются богопротивные конфессии):

2 Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Значимые формулы.

Cейчас нет желания Вас осуждать)

Вам знакомы такие поговорки? ...Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Чем ближе к Богу, тем меньше осуждения.

Всё вышесказанное - человеческая мудрость, о которой Бог говорит, что это - безумие (1Кор.3:19).

Например, существует суд неправедный, о котором сказано: "не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1). Суд неправедный – это:

1. Когда человек, не зная Слово Божие, живя в грехе..., обвиняет человека, знающего Слово Божие и исполняющего заповеди Божии: "лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:5);
2. Когда человек извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под себя: "...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16);
3. Когда человек клевещет (бездоказательно обвиняет), распространяя ложные слухи о другом человеке. Иисус сказал: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоан.18:23).

Если человек Божий не обличит беззаконников (Еф.5:11), которых дьявол тащит в ад на вечные муки (Откр.21:8), то Бог спросит их кровь с его рук, и он потеряет душу свою:

• "Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника…, то ты спас душу твою" (Иез.3:18,19).
• "Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5:11).

И вот Вы уже сделали ложное обвинение.

Всё вышесказанное - человеческая мудрость, о которой Бог говорит, что это - безумие (1Кор.3:19).

Это тоже самое, но другими словами, ведь это и есть :

суд праведный, о котором сказано: "…судите судом праведным" (Иоан.7:24). Суд праведный - это обличения христианина, рождённого свыше (Иоан.1:12), водимого Духом Святым (Лук.10:16), на основании истины (Слова Божьего).

Как Вы ощущаете , повторяю, как убеждённо различаете где суд человеческий, а где божий?

Но Вы , не особо прочувствовыя , легко осуждаете, отрицаете советы других опытных людей в такой жесткой манере, что реально понимаешь что Ваш суд неправеден. Говорится - Господь правит сердцами, и люди это чувствуют.

И потому Вас отвергают, и это естественно. Потому Вы здесь не находите друзей, а видите врагов.

Обязанность без любви делает человека раздражительным.

Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.

Справедливость без любви делает человека жестоким.

Правда без любви делает человека критиканом.

Воспитание без любви делает человека двуликим.

Ум без любви делает человека хитрым.

Приветливость без любви делает человека лицемером.

Компетентность без любви делает человека неуступчивым.

Власть без любви делает человека насильником.

Честь без любви делает человека высокомерным.

Богатство без любви делает человека жадным.

Вера без любви делает человека фанатиком.

Как Вы ...различаете, где суд человеческий, а где Божий? Но Вы , не особо прочувствовав, легко осуждаете, отрицаете советы других опытных людей в такой жесткой манере, что реально понимаешь, что Ваш суд неправеден. Говорится - Господь правит сердцами, и люди это чувствуют. И потому Вас отвергают, и это естественно. Потому Вы здесь не находите друзей, а видите врагов.

Обязанность без любви делает человека раздражительным.

Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.

Справедливость без любви делает человека жестоким.

Правда без любви делает человека критиканом.

Воспитание без любви делает человека двуликим.

Ум без любви делает человека хитрым.

Приветливость без любви делает человека лицемером.

Компетентность без любви делает человека неуступчивым.

Власть без любви делает человека насильником.

Честь без любви делает человека высокомерным.

Богатство без любви делает человека жадным.

Вера без любви делает человека фанатиком.

Да, дети Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира, кротости... (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15; 2Тим.2:25; Рим.12:14), любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих... (Матф.5:44-45), благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14).

Но это не полная истина! Потому что Библия состоит из множества “противоречащих” друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных обстоятельств).

Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2).

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Обозначают - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
3. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
4. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
5. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
6. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
7. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
8. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Я - Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

А что Вы видите здесь?

Галаты были рождены в иной социальной системе.Сейчас рождаются в системе,где "голубятня"человеческая это уже норма жизни.

Вот с Галатов были одни спросы,соответствующие среде обитания.А с рожденных в "голубятне"до этих спросов далеко не сразу дело дойдет.Одни ведали что то одно,а другим до этого ведения ещё необходимо оперативное вмешательство по многим вопросам.Не ставьте в один ряд людей,рожденных при разных мировосприятиях от рождения.Все не смотря на это имеют одну ценность.

ну все просто

1 иисус обличал фарисеев и книжников и иногда даже очень круто о них высказывался и даже выгнал торговцев из храма

2 библия это вдохновленное письмо бога, дополнительная литература объясняет что в ней написано, допустим свидетели иеговы выпускают очень много такой литературы, но если вы читали их журналы то могли увидеть что там всегда есть ссылки на библию и можно это сверить

3 иисус родился в вифлееме потому что его родители пошли туда изза переписи населения т, е они подчинились приказу кесаря . В римлянам 13; 1 по 3 стих написано что необходимо подчиняться властям но когда закон кесаря нарушает закон бога то в этом случае необходимо слушать бога, поэтому на жестокое преследование свидетелей иеговы что при гитлире или сталине и даже в современной росси они всегда остаются верными богу и его закона

4 идолопоклонство это грех смертный свидетели иеговы не поклоняются творению

Галаты были рождены в иной социальной системе.Сейчас рождаются в системе,где "голубятня"человеческая это уже норма жизни.Вот с Галатов были одни спросы,соответствующие среде обитания.А с рожденных в "голубятне"до этих спросов далеко не сразу дело дойдет.Одни ведали что то одно,а другим до этого ведения ещё необходимо оперативное вмешательство по многим вопросам.Не ставьте в один ряд людей,рожденных при разных мировосприятиях от рождения.Все не смотря на это имеют одну ценность.

Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с конфессиями и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!

Возьмём, для примера, баптистов, пятидесятников…, проповедующих ложные учения…:

• Православным, католикам…, поклоняющимся идолам (иконам, статуям…) (Рим.1:22-25), они не говорят, что «…идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8), а, наоборот, называют их — братьями и сёстрами, Божьими людьми (см. http://cef.ru/about/answers/?id=221), устраивают молитвенные завтраки с ними (см. http://hve.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4547:2011-02-01-13-42-12&catid=59:cricket&Itemid=387), а Библия говорит: «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается …идолослужителем…; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13);
• Собирают десятины с народа (пятидесятники…), угрожая ветхозаветными проклятиями (Матф.3:8-10) — см. http://www.bible.com.ua/answers/r/4/302495, в то время как сами находятся под проклятиями Ветхого Завета, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в книге закона Моисея, а только закон о десятинах… (Гал.3:10). Новозаветная церковь не собирала десятины, а только пожертвования, поэтому сборщики десятин так же находятся под проклятиями Нового Завета (Гал.1:8);
• Лгут, извращая Писание, говорят, что Бог есть любовь (1Иоан.4:8), Который не может убить Своих детей (рождённых свыше), даже если они согрешают, а Бог не только любовь, но и убивающий, низвергающий в ад, в том числе, отступивших от Бога христиан: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);
• Лгут, извращая Писание, говорят, что спасение потерять невозможно…, ссылаясь на Иоан.10:28, а Бог в Своём Слове говорит, что даже пастора, учителя… отступили от Бога (Деян.20:29-30), последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: «…у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель… Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы …»;
• Лгут, извращая Писание, говорят, что церковь будет восхищена на Небо до великой скорби…, ссылаясь на 2Фес.2:7 (в котором не сказано о восхищении), а Бог в Своём Слове говорит: «…после скорби дней тех Иисус пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от края небес до края» (Матф.24:29-31);
• Отрицают существование пророков… в наше время, говоря, что время пророков… прошло, нам дано пророческое слово (Библия), а в Библии сказано: «…Я посылаю к вам пророков…» (Матф.23:34);
• Отрицают чудеса Божии… в наше время, говоря, что чудеса закончились со смертью первых Апостолов, а в Библии сказано: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мар.16:17,18);
• Молятся на «иных» языках (пятидесятники…) хором, без истолкователя, нарушая заповеди Божии (1Кор.14:23), называя абра-катабру… (5 нечленораздельных слов, придуманных человеком) — иными языками (знамением, чудом Божьим). По этому поводу написано: «…осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели» (Рим.1:21,22);
• Враждуют с другими конфессиями, например, с баптисты с пятидесятниками…, потому что баптисты отрицают крещение Духом Святым с говорением на иных языках (и, тем более, пятидесятническую абра-катабру — 5 нечленораздельных слов, придуманных человеком) (1Кор.14 гл.). То есть любого пятидесятника, проповедующего пятидесятнические доктрины, баптисты назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии… А Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35);
• Не идут в другие конфессии и не обличают их, чтобы спасать людей от вечной погибели (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики: «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), значит, не пребывают в Нём, потому что через официальный статус подписались под богопротивными законами государств, запрещающими межконфессиональную вражду…
• Не говорят бизнесменам (вновь обращённым): «…все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест…, потому что удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Мар.10:21-25), а говорят им наоборот: иди, работай, неси десятины, пожертвования… в церковь;
• За деньги учат на библейских школах, продают книги с библейскими учениями…, оправдываясь материальными нуждами, чего не делали Иисус и Его ученики, которые говорили: «…даром получили, даром давайте» (Матф.10:8).

Конечно, некоторые вышеуказанные лжеучения могут отсутствовать в некоторых баптистских, пятидесятнических… церквях. Но основная масса лжедоктрин всегда звучит с кафедры и прописаны в вероучениях… Через ложные учения человек отступает от Бога и попадает под обольщение дьявола: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Не исполняют заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого) (1Иоан.2:4), и преступают учения Христа (Нового Завета) только безбожники (2Иоан.1:9).

Если Бог придёт в баптистскую или пятидесятническую… церковь и через людей Божьих всё вышеупомянутое скажет (Лук.10:16), то Его назовут волком, обольщающим стадо, и выгонят вон, и даже набросятся с кулаками: «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Иисус родился в Вифлееме, потому что его родители пошли туда из-за переписи населения, т, е они подчинились приказу кесаря . В римлянам 13:1-3 написано, что необходимо подчиняться властям, но когда закон кесаря нарушает закон Бога, то в этом случае необходимо слушать Бога...

Гражданство (паспорт…) и официальный статус (регистрация) церкви — это разные вещи! Все места Писания, касающиеся покорности властям, например: «отдавайте кесарево кесарю» (Матф.22:21), «всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога…» (Рим.13:1-7), — касаются выплаты налогов, общественного порядка…, а не регистрации церкви в государстве.

Да, Иисус и Его ученики были покорны властям, но они не могли зарегистрировать свою церковь, чтобы строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство… государства, потому что власти постоянно искали их убить:

• «…ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах...» (Мар.13:9);
• «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Если с тобой или твоей церковью не происходит то, что происходило с Иисусом и Его учениками, то вы не ученики Христа, потому что Он сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:20).

С регистрации церкви в государстве начинается обман дьявола! Потому что в случае регистрации… государство требует:

1. Предоставить вероучение (церковный закон), которому конфессии беспрекословно обязаны подчиняться. «КОНФЕССИОНАЛИЗМ — это строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам» (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). То есть конфессии беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам…) — заповедям человеческим, о которых Иисус сказал: «…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).
2. Так же подписаться под богопротивными законами государства, запрещающими сеяние межконфессиональной вражды... Например, "статьи УК РФ предусматривают наказание за публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний. Эти правонарушения наказываются штрафом на сумму 300 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 200 часов или лишением свободы на срок до трех лет". Поэтому конфессии и не идут в другие конфессии, отступившие от Бога, и не спасают людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики…, значит, не пребывают в Нём (1Иоан.2:6).

Ну, все просто.
1 Иисус обличал фарисеев и книжников и иногда даже очень круто о них высказывался и даже выгнал торговцев из храма.
2 Библия - это вдохновленное письмо Бога, дополнительная литература объясняет что в ней написано, допустим, свидетели иеговы выпускают очень много такой литературы, но если вы читали их журналы, то могли увидеть, что там всегда есть ссылки на Библию и можно это сверить.
3 ...на жестокое преследование свидетелей иеговы, что при Гитлере или Сталине и даже в современной России они всегда остаются верными богу и его закона.
4 Идолопоклонство - это грех смертный, свидетели иеговы не поклоняются творению.

Да, "Свидетели Иеговы" ссылаются на Библию, как и все остальные конфессии, но извращают Писание, здравый смысл..., например, говорят:

Мы поклоняются единственному истинному и Всемогущему Богу, Создателю, чье имя — Иегова!

А вот, Иисус и Его ученики не употребляли имя «Иегова», о чём свидетельствуют все 5300 древнегреческих рукописей Нового Завета, имеющихся в наличие у человечества (оно фигурирует только в некоторых переводах), значит, имя «Иегова» вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми…! Библия говорит, что:

1. Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9).
2. И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Любое имя (например, Иегова) — ничего не значит и не спасает…, а только имя Иисуса Христа: «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12).

Смертельный грех (Иоан.1:9-11; Гал.1:8; Откр.22:19) — это замена «Свидетелями Иеговы» в «Переводе Нового Мира» слово «Господь» на слово «Иегова», которого в Новом Завете (в 5300 древнегреческих рукописях, имеющихся в наличии у человечества) нет и в помине.

Вот, какой абсурд… говорят "Свидетели Иеговы":

На протяжении всего отступнического христианства умышленно скрывалось имя Иеговы в Новом Завете… Мы восстановили имя Иеговы везде, где оно и было…

Мой Бог (в отличие от вашего бога…) — Всемогущий, Который совершенно управляет жизнью на земле: «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены» (Матф.10:29,30). Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какая-либо буква из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

А у вашего бога («Свидетелей Иеговы») (2Кор.4:3-4) в 100-ом году (от рождества Христова) украли имя из Нового Завета (для смеха повод), и до 1931 года (до появления организации «Свидетели Иеговы») — никто не мог спастись, потому что, как говорят "Свидетели Иеговы", только призывающие имя Иеговы — спасаются… Миллиарды людей около 2000 лет сыпались в ад на вечные муки… (Лук16:22-31).

А где же был ваш бог Иегова? Он у вас — беспомощный…? Дьявол в 1000 раз сильнее вашего бога…?

Такое могут придумать только те, о которых написано:

21 …осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

Отсюда и результат!

Только «сборище сатанинское» (Откр.2:9) проповедует:

1. Бог один – Иегова (Вт.6:4), а Иисус – бог (с маленькой буквы), который обозначен в Библии, как Архангел Михаил (Откр.12:7) (опровержение этого бесовского учения, ведущего в погибель — 1Тим.4:1-2, предоставлено здесь).
2. В пособиях «Свидетелей Иеговы» написаны слова: «сатана» (враг), «дьявол» (клеветник), «зло» — с больших букв, объясняя это, что, якобы, — «враг», «клеветник», «зло» — это имена… (то есть «Свидетели Иеговы» чтят своего господа), а Духа Святого хулят — пишут с маленьких букв, называя Его — безликой энергией (электричеством): «хула на Духа Святого не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Матф.12:32).
3. Изращая Писание к погибели (2Пет.3:16), утверждают, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… — не существует…, вопреки Библии (Матф.17:3-4; 25:41-46; Лук.16:22-24; 23:39-43; 2Кор.5:1-8; Фил.1:21-23; Откр.6:9-11; 14:10,11; 20:10-15) (опровержение этого бесовского учения, ведущего в погибель — 1Тим.4:1-2, предоставлено здесь).

«И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

Вы бы не могли прокомментировать своими словами, что в этом случае означает -" взять свой крест "?

И как, (каким образом), следует в наше время, следовать за Христом?

ну давайте разбираться.хотя я понимаю что вас убедить невозможно и как я понял вы не принадлежите ни кодной из конфессий и просто исследуете писание с оределенным кругом людей.

про имя бога в Гречиских писаниях в конце древние манускрипты

Божье имя в Христианских Греческих Писаниях

Библеисты признают, что личное имя Бога, написанное в виде тетраграмматона (יהוה), встречалось в оригинальном тексте Еврейских Писаний приблизительно 7 000 раз. Но при этом многие из них считают, что оно ни разу не упоминалось в оригинальном тексте Христианских Греческий Писаний. По этой причине в большинстве современных переводов «Нового Завета» имя Иегова не используется. Даже при переводе цитат из Еврейских Писаний, в которых появляется тетраграмматон, большинство переводчиков вместо имени Бога используют титул «Господь».

«Священное Писание — Перевод нового мира» не следует этой распространенной традиции. В нем имя Иегова встречается в Христианских Греческих Писаниях 237 раз. Почему? Переводчики приняли во внимание два важных фактора. 1) Рукописи Греческих Писаний, которые сохранились до наших дней, не являются оригиналами. Из тысяч имеющихся копий большинство появились спустя, как минимум, двести лет после оригиналов. 2) В то время переписчики уже заменяли тетраграмматон греческим словом Ки́риос (Господь) или же делали копии с рукописей, в которых тетраграмматон не встречался.

По мнению Комитета «Перевода нового мира», существуют веские доказательства того, что тетраграмматон появлялся в оригинальных греческих рукописях:

• В рукописях Еврейских Писаний, которые были в ходу во времена Иисуса и его апостолов, тетраграмматон встречался много раз. В прошлом некоторые подвергали это сомнению. Но теперь, после того, как в Кумране были найдены рукописи Еврейских Писаний, датируемые первым веком нашей эры, для подобных сомнений больше нет оснований.
• Во времена Иисуса и апостолов тетраграмматон встречался также в греческих переводах Еврейских Писаний. Среди ученых веками бытовало мнение, что тетраграмматон отсутствовал в Септуагинте, переводе Еврейских Писаний на греческий язык. Но в середине XX века в руки ученых попали фрагменты очень древней копии Септуагинты времен Иисуса Христа, в которой встречается имя Бога, написанное еврейскими буквами. Из этого следует, что в дни Иисуса имя Бога появлялось в копиях Еврейских Писаний на древнегреческом языке. Однако в IV веке н. э. в рукописях греческой Септуагинты, например в Ватиканском и Синайском кодексах, имя Бога больше не встречалось (хотя оно было там в более ранних рукописях). Поэтому неудивительно, что Божье имя не появлялось и в рукописях Нового Завета, или Христианских Греческих Писаний, того периода.Иисус ясно сказал: «Я пришел от имени своего Отца». Он также подчеркнул, что все, что он делает, он делает во имя своего Отца
• В Христианских Греческих Писаниях говорится о том, что Иисус часто употреблял имя Бога и открывал его людям (Иоанна 17:6, 11, 12, 26). Иисус ясно сказал: «Я пришел от имени своего Отца». Он также подчеркнул, что все, что он делает, он делает во имя своего Отца (Иоанна 5:43; 10:25).
• Было бы нелогично, если бы в первой части Библии (Еврейских Писаниях) имя Иегова появлялось, а в ее боговдохновенном продолжении (Христианских Греческих Писаниях) оно бы вдруг исчезло. Вот что сказал ученик Христа Иаков старейшинам в Иерусалиме в середине первого века: «Симеон подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них народ во имя свое» (Деяния 15:14). Слова Иакова не имели бы смысла, если бы никто в первом веке не знал или не использовал Божье имя.
• В Христианских Греческих Писаниях встречается сокращенная форма Божьего имени. В Откровении 19:1, 3, 4,6 Божье имя входит в состав слова «аллилуйя», которое в переводе с древнееврейского буквально означает «Восхваляйте Иаг!», где «Иаг» — сокращенная форма имени Иегова. Многие имена, которые встречаются в Христианских Греческих Писаниях, образованы от Божьего имени. Например, согласно справочным трудам, имя Иисус означает «Иегова — спасение».
• Как следует из ранних иудейских письменных источников, христиане из евреев использовали Божье имя в христианских рукописях. В Тосефте, сборнике устных законов, составленном в конце III — начале IV века н. э., давались указания, как поступать с христианскими рукописями, которые сжигали в субботу: «Евангелия и книги минов [очевидно, христиан из евреев] не спасают от пожара, но оставляют гореть вместе с именами Бога, в них заключающимися». Далее в том же тексте приводятся слова раввина Йосе Галилейского, жившего в начале II века н. э., который говорил, что в будни «следует вы́резать имена Бога и спрятать их, а остальное сжечь».
• Некоторые библеисты считают, что, скорее всего, имяБога сохранялось в Христианских Греческих Писаниях вцитатах из Еврейских Писаний. В одном библейском словаре в статье «Тетраграмматон в Новом Завете» говорится: «Есть основания полагать, что, когда появились первые рукописи Н[ового] З[авета], тетраграмматон, Божье Имя, Яхве, появлялся в некоторых или во всех местах, где цитировался В[етхий] З[авет]» (The Anchor Bible Dictionary). Библеист Джордж Ховард написал: «Поскольку тетраграмма все еще встречалась в греческой Библии [Септуагинте], которую церковь первого века признавала Священным Писанием, логично заключить, что, цитируя Писание, авторы Н[ового] З[авета] сохраняли тетраграмму в библейском тексте».
• Признанные переводчики Библии используют имя Бога впереводах Христианских Греческих Писаний. Некоторые из этих переводчиков использовали имя Бога задолго до выхода «Перевода нового мира»: «Nowy Testament», Szymon Budny (польский, 1574); «Novi zavjet» Ivan Matija Škarić (хорватский, 1860); «A Literal Translation of the New Testament . . . From the Text of the Vatican Manuscript», Herman Heinfetter (английский, 1863); «The Emphatic Diaglott», Benjamin Wilson (английский, 1864); «Bonner Bibel», Petrus Dausch (немецкий, 1932). Кроме того, в испанском переводе, который сделал Пабло Бессон вначале XX века, имя Иегова встречается в Луки 2:15 и Иуды 14, а также около ста раз в сносках. С XVI века тетраграмматон часто используется в переводах Христианских Греческих Писаний на еврейский язык. На немецком языке по меньшей мере в 11 переводах Христианских Греческих Писаний используется имя Иегова (или Яхве), а в четырех переводах это имя добавлено в скобках после слова «Господь». Более чем в 70 немецких переводах Божье имя стоит в сносках или комментариях. На русском языке Божье имя встречается всносках в «Смысловом переводе», а также в «Еврейском Новом Завете» Д. Стерна.
• Имя Бога встречается в Христианских Греческих Писаниях более чем на ста языках. В переводах на многие языки Азии, Америки, Африки, Европы и стран Тихого океана неоднократно встречается имя Бога. (Смотрите страницы 12 и 13.) Переводчики этих изданий решили использовать имя Бога по причинам, подобным тем, что приведены выше. Некоторые из этих переводов Христианских Греческих Писаний были сделаны сравнительно недавно. Среди них перевод Библии на язык ротума (1999), в котором Божье имя встречается 51 раз в 48 стихах, а также перевод на один из языков Индонезии — батакский (тоба) (1989), в котором имя Бога встречается 110 раз.

Божье имя в Марка 12:29, 30 в переводе на гавайский язык

Несомненно, есть все основания для того, чтобы восстановить Божье имя, Иегова, в Христианских Греческих Писаниях. Именно это и сделали переводчики «Перевода нового мира». Здравый страх перед Богом и глубокое уважение к его имени не позволили им удалять что-либо из оригинального текста (Откровение 22:18, 19).

Сатана это духовная личность .ангел. А святой дух это сила Бога. и мы не в коем случае не чтим сатану это враг бога .Кто говорит хулу на дух то достоин смерти Хула — это бесчестящие, порочащие и оскорбительные слова. Поскольку Источник святого духа — Бог, то говорить против святого духа — значит говорить против Иеговы. Произносить без всякого раскаяния такие слова — непростительный грех. Из того, что Иисус сказал об этом грехе, видно, что он имел в виду тех, кто намеренно противился действию Божьего святого духа. В Иисусе действовал дух Иеговы, но противники приписывали эту силу Дьяволу,— таким образом они произносили хулу на Божий дух и грешили. Поэтому Иисус сказал: «Тому, кто произносит хулу насвятой дух, нет прощения вовек, но он виновен в вечном грехе» (Марка 3:20—29).

А у вашего бога («Свидетелей Иеговы») (2Кор.4:3-4) в 100-ом году (от рождества Христова) украли имя из Нового Завета (для смеха повод), и до 1931 года (до появления организации «Свидетели Иеговы») — никто не мог спастись, потому что, как говорят "Свидетели Иеговы", только призывающие имя Иеговы — спасаются… Миллиарды людей около 2000 лет сыпались в ад на вечные муки… (Лук16:22-31).

А где же был ваш бог Иегова? Он у вас — беспомощный…? Дьявол в 1000 раз сильнее вашего бога…?

Знаете это вопрос который не так просто описать . но я поробую своими словами оьъяснить почему Иегова допустилтакое

Создав Адама и Еву Иегова их поселил в саду где они должны были жить и распростанять эти пределы возделывая землю и наполняя ее.

Но ангел который впоследствии стал сатаной соблазнил Еву в итоге мы имеем то что имеем сейчас

Почкму Иегова не остановил Сатану иили почему он не уничтожил сразу адаму и еву. Это вопрос который затрагивает качества Бога он есть создатель законов и бог наивысшей справедливости в отличии от людей он их не нарушает. Человеку и сатане было позволенно на протяжении всего этого времени жит так как они живут без руководства бога в итоге мы видим к чему это привело и сатана как противник всеми силами пытался сделать что бы имя бога было стерто но как мы вдим ему это не очень удалось.

По поводу ада ад как места мучения просто нет Мертвые умирают и все. они смогут только воскреснутьв будущем когда иисус установит 1000 летние царство

АД

Этим словом в Синодальном переводе (и во многих других) переводятся еврейское слово шео́л и греческое ха́дес. В Синодальном переводе слово шео́л переведено словом «ад» 13 раз, а ха́дес — 10 раз. Однако в нем же шео́л переводится как «преисподняя» (43 раза), «гроб» (4 раза), «могила» (3 раза) и «ад преисподний» (2 раза).

В вышедшем в 2011 году «Современном русском переводе» слово шео́л почти везде транслитерировано, хотя в нескольких местах оно переведено как «мир мертвых», «преисподняя» и «погибель». Однако греческие слова ха́дес и ге́енна несколько раз переведены в нем словом «ад». В других русских переводах слово ха́дес часто переводится словом «ад».

По поводу перевода слов шео́л и ха́дес словом «ад» в одном словаре сказано: «ГАДЕС... Соответствует слову „шеол“ в В[етхом] З[авете]. В „А[вторизованном] п[ереводе]“ В[етхого] и Н[ового] З[аветов] оно неудачно передано словом „ад“» (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words. 1981. Т. 2. С. 187).

В одной энциклопедии о слове «ад» написано: «Прежде всего, им переводится еврейское слово „шеол“ в Ветхом Завете и греческое „гадес“ в Септуагинте и Новом Завете. Поскольку в ветхозаветные времена под „шеолом“ понималось просто место, где находятся мертвые люди без разделения на добрых и злых, слово „ад“ в его современном значении нельзя назвать удачным переводом» (Collier’s Encyclopedia. 1986. Т. 12. С. 28).

Современное представление об аде ярко выражено в «Божественной комедии» Данте и «Потерянном рае» Мильтона. Однако идея об «аде» как о месте огненных мучений появилась задолго до Данте и Мильтона. В одной энциклопедии в статье «Ад» сказано: «Индусы и буддисты рассматривают ад как местодуховного очищения и окончательного восстановления. Согласно исламу, ад — это место вечного наказания» (Grolier Universal Encyclopedia. 1971. Т. 9. С. 205). Представление о страданиях после смерти было присуще языческим религиям древнего Вавилона и Египта. В мифах вавилонян и ассирийцев «загробный мир... изображается как место ужасов, в котором царствуют жестокие боги и демоны, обладающие большой силой». Хотя в древнеегипетских религиозных текстах не говорится о том, что кто-либо из людей будет гореть вечно, в них сказано, что в «потустороннем мире» есть «огненные ямы» для «проклятых» (Jastrow M., Jr. The Religion of Babylonia and Assyria. 1898. С. 581; The Book of the Dead. Нью-Гайд-Парк, Нью-Йорк, 1960. С. 135, 144, 149, 151, 153, 161, 200).

Учение об огненном аде на протяжении многих столетий является одним из основных учений христианского мира. «Первые переводчики Библии неизменно переводили еврейское слово „шеол“ и греческие слова „гадес“ и „геенна“ словом „ад“. Это привело к путанице и породило множество неправильных представлений. В исправленных изданиях Библии переводчики использовали транслитерацию этих слов, но этого оказалось недостаточно, чтобы полностью устранить неясность и исправить ошибочные представления» (The Encyclopedia Americana. 1956. Т. 14. С. 81). Тем не менее такая транслитерация и последовательный перевод позволяют непредвзятому исследователю Библии внимательно сравнить стихи, в которых эти слова встречаются в оригинале, и прийти к правильному пониманию их истинного значения.

Простите а как вашего бога зовут

по поводу преследований наверное никого так не преследовали как СИ и продолжают делать это сегодня

Видео: Страну захлестнула волна насилия на религиозной почве

Какими делами выражено Ваше Учение на практике, в жизни?

Что в Вас божественно праведного, отличающего от миллионов других людей?

Забанили на одну неделю за фразу: "Возьмём, для примера, баптистов, пятидесятников…, проповедующих ложные учения...", потому что в правилах форума сказано: на форуме категорически запрещается пропагандировать любые учения как "единственно верные".

Что в Вас божественно праведного, отличающего от миллионов других людей?

Я проповедую истину (Слово Божие), которое ни одна конфессия не может опровергнуть! Спасение людям Бог открывает только через Своих учеников (Лук.10:16; 2Кор.13:3), правильно толкующих Библии! Павел сказал: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что Павел…

То есть, среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога – 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божии, через которых говорит Бог: «Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне…» (2Кор.13:3). И всякий отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

• "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16);
• «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

Вы проповедуете малую часть Учения Истины, как и другие, но Вы не знаете Его Величия полностью.

Вас забанили справедливо - Вы в многом заблуждаетесь и вносите раздор среди людей. Вы ещё малообразованы чтобы утверждать Учение в верном качестве.

Вы ведёте себя по отношению к другим как враг, как осудитель и отвергатель, а не как добрый друг и мудрый помощник, и это сделала с Вами Библия....... или Святой Дух?

Мужчина, будьте честны хотя пред самим собой.

Лучше учится и помогать другим постигать вышнее, благое, чем механично проповедовать и запугивать адами.

Ад придумали демонические силы. А Вы этой картой играете постоянно, как те которых Вы критикуете. Подобия?)

И не говорит ли это что Вы в принципе злой человек, ведь истинно добрый вряд ли будет желать другим адовы мучения?

Добро освобождает!

Думаю некоторые посылы Библии уже несовременны и должны быть новоосознанны.

Картина Древо Жизни.

Что Вы скажете о Этом?

Вы проповедуете малую часть Учения Истины, как и другие, но Вы не знаете Его Величия полностью. Вас забанили справедливо - Вы в многом заблуждаетесь... Вы ещё малообразованы, чтобы утверждать Учение в верном качестве...

Любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине – Слове Божьем) - это клевета на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10).

10 ...клеветники... Царства Божьего не наследуют.
(1Кор.6:10 – современный перевод).

Иисус сказал:

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Вы ещё малообразованы, чтобы утверждать Учение в верном качестве...

Всё, чему учат в богословских университетах, для Бога - это безумие:

19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

(1Кор.3:19)

Иисусу говорили:

15 ...как Он знает Писания, не учившись?

(Иоан.7:15)

На что Иисус ответил:

16 ...Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

(Иоан.7:16)

Павел говорил:

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

(Гал.1:11,12)

То есть истинных людей Божьих учит Бог, а не человек!

Вас забанили справедливо - Вы вносите раздор среди людей...

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), то есть вносили раздор..., несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы... богопротивников: "…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны" (Иоан.7:7). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6), и не достоин Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

То есть истинных людей Божьих учит Бог, а не человек!

Раз вы считаете себя истинным Божьим человеком, то приведите хотя бы несколько своих добрых плодов,

как об этом написано в Библии:

Матф.7:20 Итак по плодам их

узнаете их.

Например, скольких людей вы привели к Богу, исцелили ли кого, как ваши благословения повлияли на жизнь других людей (именно благословения, а не проклятия, которые вы регулярно отписываете оппонентам) сколько вы жертвуете для Бога денег, времени, или что другое, исполняете ли вы Божью волю, о которой вам стало известно из общения с Богом...

Пока что же, кроме цитирования Библии к месту и не очень, ничего из добрых плодов не наблюдается, а тем более, и близко от того, что делал Иисус.

Ад придумали демонические силы. А Вы этой картой играете постоянно, как те, которых Вы критикуете...

Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников...) придумал Бог!

Библия говорит, что человек состоит из внешнего человека (тела) и внутреннего человека: "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2Кор.4:16).

О теле сказано, что оно "не приносит пользу ни в чём" (Иоан.6:63 - подстрочный перевод), то есть не имеет никакого значения..., поэтому внутренний человек остаётся существовать после смерти тела!

Иисус сказал Своим ученикам:

27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лук.9:27).

Что увидели ученики Его в Царстве Божьем? Они увидели Моисея… (живого):

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие...
(Матф.17:3-4)

То есть люди Божии (рождённые свыше - Иоан.1:12-13; 3:3-5) сразу после смерти тела - выходят из тела и отправляются жить к Господу:

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово...
(Лук.16:22-31).

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
6 Итак мы …знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8).

Одному из распятых с Ним разбойников (за то, что он покаялся перед смертью - Лук.23:40-42), Иисус сказал:

43 …истинно говорю тебе, сегодня со Мною будешь в раю.
(Лук.23:39-43 - подстрочный перевод)

В раю с Господом несравненно лучше, чем жить на земле:

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 ...не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться(умереть и выйти из тела)и быть со Христом, потому что это несравненно лучше.
(Фил.1:21-23)

Внутренний человек, живущий в теле (2Кор.4:16), - это душа, поэтому в книге «Откровение» дано описание диалога между Богом и душами людей, умершими с верой в Господа, находящимися на Небе:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство...
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11, 7:13-17)

Внутренний человек (душа) может существовать отдельно от тела: "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор.12:2-4).

Человек, убив тело, не может душу убить (она остаётся существовать после смерти):

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

А когда говорится, что Бог может душу погубить в геенне (Матф.10:28), то имеется в виду, что душа (человек) будет ввергнута в ад, озеро огненное на вечные муки!

В Лук.16 гл. говорится о двух пространствах в царстве мертвых, разделенных "великой пропастью", что, однако, не мешает их обитателям видеть, слышать друг друга, общаться... Праведники утешаются на лоне Авраама, а грешники страдают в аду:

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь.
(Лук.16:22-25)

После воскресения Иисуса Христа всё лоно Авраамово из подземелья было перемещено на Небо в рай (Матф.27:51-53; Еф.4:8).

В Откр.19:20 сказано, что люди (антихрист и лжепророк) "живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр.19:20).

И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10).

То есть за тысячу лет люди (антихрист и лжепророк) - не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову "будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

Раз вы считаете себя истинным Божьим человеком, то приведите хотя бы несколько своих добрых плодов,как об этом написано в Библии: Матф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
Например, скольких людей вы привели к Богу, исцелили ли кого, как ваши благословения повлияли на жизнь других людей (именно благословения, а не проклятия, которые вы регулярно отписываете оппонентам), сколько вы жертвуете для Бога денег, времени, или что другое, исполняете ли вы Божью волю, о которой вам стало известно из общения с Богом... Пока что же, кроме цитирования Библии к месту и не очень, ничего из добрых плодов не наблюдается, а тем более, и близко от того, что делал Иисус.

Критерием определения истинности, здравого рассудка, исполнения воли Божьей... не могут являться материальные плоды - растущие церкви, благосостояние и прочее. Говоря эти слова о плодах (Матф.7:15-20), Иисус имел в виду не материальные плоды, а плоды Духа Святого: «Плод Духа состоит во всякой благости (доброте), праведности и истине» (Еф.5:9). Послушание истине (Слову Божьему) - главное качество, отличающее христианина, рождённого свыше, водимого Духом Святым: "Бог дал Духа Святого повинующимся Ему" (Деян.5:32).

Если в словах человека нет истины (он проповедует учения, которые противоречат учениям Иисуса Христа - 2Иоан.1:9), то он лжепророк, увлекающий людей в озеро огненное на вечные муки (1Тим.4:1-2; Откр.21:8).

За 19 лет пребывания в Боге до сих пор пока нас только 4 человека, и несколько человек (5-6) в интернете, которые разделяют нашу точку зрения…, что истинный путь - вне конфессий (см. здесь), но мы верим, что среди нас Бог: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Причины малочисленности нашей церкви – это ВЕЛИКОЕ отступление от Бога (2Фес.2:3-4), как и во все времена библейской истории, например, «Иисус пришёл к Своим («верующим» — царям, первосвященникам, старейшинам, учителям закона, предводителям народа израильского…), а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога…, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться, что позволило 2 млрд. конфессиональных «христиан» существовать, как будто война закончилась («мир» и «благодать» на земле) — иметь официальный статус (регистрацию) в государстве (в отличие от Иисуса и Его учеников), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…? Может быть такое? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Нет, конечно! Библия говорит, что сейчас происходит ВЕЛИКОЕ отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4). То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви…, дух антихриста воссел в храмах Божьих, выдавая себя за Бога!

Если ориентироваться на количество людей в церкви…, то самые «истинные» - это православные, католики…, в рядах которых насчитывается около 1,5 млрд. адептов, которые поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям…, вызывают духов умерших, расчленяют трупы "святых", целуют идолов (иконы, статуи...), расчленённые трупы... (см. здесь), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православно-католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Только безбожники... преступают учения Нового Завета: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Мы постоянно ищем людей, которые любят Господа, то есть активно познают истину (1Тим.4:16) и стараются исполнять заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:4-5).

И, конечно, уповаем на Бога и верим, что наша церковь будет расти…

Критерием определения истинности, здравого рассудка, исполнения воли Божьей... не могут являться материальные плоды - растущие церкви, благосостояние и прочее.

Почему же не могут... очень даже могут, ведь мы пока что живем в МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ.

О церквях я ничего не говорил - вы начали с любимого мозоля.

А поручение приводить людей к Богу есть в Писании...

Внутренний настрой конечно первичен, но если он не будет выливаться в добрые дела, то это не христианство, а болтология...

Евр.10:24

Будем внимательны друг ко другу,

поощряя к любви и добрым делам.

Вы делаете упор на СЛОВА, но именно дела должны отличать христианина от не понятно кого...

И самая лучшая евангелизация - личный пример, то есть ДЕЛА.

За 19 лет пребывания в Боге до сих пор пока нас только 4 человека, и несколько человек (5-6) в интернете, которые разделяют нашу точку зрения…, что истинный путь - вне конфессий (см. здесь), но мы верим, что среди нас Бог: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Думаю, что так мыслящих гораздо больше, но библейского подтверждения вашей позиции не вижу.

Да, были, есть и будут внеконфессионные проповедники - например, Дерек Принс, и плоды его служения видны невооруженным глазом и это добрые плоды.

У вас же, по вашим же словам - плодов нет вообще...

Причины малочисленности нашей церкви – это ВЕЛИКОЕ отступление от Бога

Мания величия это иногда хорошо, но не более того)))

В Библии четко сказано - идут последние времена и вместе с отступлением и появлением кучи деноминаций идет и положительный процесс...

Причины малочисленности вашей - у вашей внеденоминационной деноминации нет Бога, Святого Духа...

Если ориентироваться на количество людей в церкви

Чем меньше церковь, тем она устойчивее, как показывает опыт...

но мы верим, что среди нас Бог: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Верить можно и нужно, но и знать тоже кое-что неплохо:

Не просто двое или трое - а двое или трое праведников - почувствуйте разницу...

И, конечно, уповаем на Бога и верим, что наша церковь будет расти…

То есть, очередная ДЕНОМИНАЦИЯ - что и требовалось доказать...)))

Вы упор не на то делаете...

Своё понимание Писания нужно строить не на отрицании всего что было до вас, а на утверждении и изучении Писания. И будет вам счастье))

Мы постоянно ищем людей, которые любят Господа, то есть активно познают истину (1Тим.4:16) и стараются исполнять заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:4-5).

Своими стараниями к Богу не приходят - так говорит Писание, чтобы никто не хвалился))

Своими стараниями к Богу не приходят - так говорит Писание

Писание говорит, что и без стараний к Богу тоже не попасть (Царствие Небесное силой берётся).

Так где тут истина?

Этот стих несколько о другом говорит - извините, но заниматься библейским ликбезом я не буду... есть в инете множество статей, объясняющих и разжевывающих твердую пищу до молока...

Синергия

Не просто двое или трое - а двое или трое праведников - почувствуйте разницу...

на земле нет ни одного человека абсолютно праведного, который бы ни разу не нарушил закон Божий в поступках или мыслях

исключение - Иисус Христос

к сожалению, от ваших слов и увещеваний также не исходит никакой любви, чувствуется какой-то холод и пренебрежение к оппонентам

кстати, сами-то много людей уже к Богу привели?

на земле нет ни одного человека абсолютно праведного,

Слово "абсолютно" добавили вы и затем написали то, что и так известно)))

к сожалению, от ваших слов и увещеваний также не исходит никакой любви, чувствуется какой-то холод и пренебрежение к оппонентам

А я где-то называл себя истинным христианином и источником большой и чистой любви?

Вам хочется поговорить, но не с кем? Это не ко мне...

кстати, сами-то много людей уже к Богу привели?

Повторяю для желающих поговорить ни о чем - создатель темы заявил о себе, как об истинном христианине...

Я никаких заявлений не делал, да и кто сказал вам, что я христианин...

Научитесь следить за развитием темы и придерживайтесь хотя бы малейшей логики, оппонент с чувством холода...

понятно

ещё один "иудей" с претензией на исключительность

в таком случае, если вы не христианин, тогда и не вам судить и диктовать, как христианам поступать в жизни, выдергивая из контекста цитаты из Библии

хотите самоутвердиться? не буду мешать

всего доброго, будьте благословенны

ещё один "иудей" с претензией на исключительность
в таком случае, если вы не христианин, тогда и не вам судить и диктовать, как христианам поступать в жизни, выдергивая из контекста цитаты из Библии

Ещё одно проявление антисемитизма. Если не христианин, то значит "иудей", а почему не "мусульманин" или к примеру, не скептик.

Между тем принято считать, что все люди должны быть равны.

Кстати, вы верующая христианка и должны были бы знать из Писаний, что миссия верующих иудеев просветительная:

ВЫ, народ БОГОИЗБРАННЫЙ и БЛАГОСТНЫЙ.
ВАМ ПОЛОЖЕНО нести СВЕТ ДРУГИМ НАРОДАМ во имя БОГА Вашего.
Если ВЫ НЕ ПОДЧИНИТЕСЬ,
то ВЫ будете ПОПРЕКАЕМЫМИ, ИЗГОНЯЕМЫМИ, УБИВАЕМЫМИ
за ВАШИ пороки и грехи.

к сожалению, от ваших слов и увещеваний также не исходит никакой любви, чувствуется какой-то холод

Давайте честно говорить: много ли здесь тех, от кого исходит тепло и любовь?

понятноещё один "иудей" с претензией на исключительность

понятно, еще одна д**а , то есть, считающая себя христианкой, но не имеющая ни малейшего представления о своей религии...

в таком случае, если вы не христианин, тогда и не вам судить и диктовать, как христианам поступать в жизни, выдергивая из контекста цитаты из Библиихотите самоутвердиться?

а кто вам сказал, что я не христианин? я же сразу сказал - с логикой у вас проблемы...

более того, что, где и о ком говорить - вас абсолютно не касается...

хотите самоутвердиться? не буду мешать

нет, просто хочу, чтобы дуры оставили меня в покое - но, очевидно, не судьба...)

всего доброго, будьте благословенны

обязательно)

...миссия верующих иудеев просветительная:ВЫ, народ БОГОИЗБРАННЫЙ и БЛАГОСТНЫЙ.
ВАМ ПОЛОЖЕНО нести СВЕТ ДРУГИМ НАРОДАМ во имя БОГА Вашего.
Если ВЫ НЕ ПОДЧИНИТЕСЬ,
то ВЫ будете ПОПРЕКАЕМЫМИ, ИЗГОНЯЕМЫМИ, УБИВАЕМЫМИ
за ВАШИ пороки и грехи.

Истинно верующий иудей ничем не отличается от истинно верующего язычника:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса...

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

(Гал.3:26-28)

Иисус в гневе проклял богопротивных иудеев:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)

Так же проклял весь богопротивный израильский народ за то, что они не приняли Евангелие, убили Иисуса и Его учеников предавали мученической смерти:

28 Оставляется вам дом ваш пуст (без Бога)
(Матф.23:38)

И более того, Израильский народ сам призвал на себя проклятия: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Матф.27:25).

Проклятия исполнились в 70-ом году:

1. Храм разграблен и разрушен (Матф.24:2);
2. Во время войны с римлянами погибло 600 тыс. израильтян;
3. Остаток был рассеян по всему миру (Лук.21:22,24).
4. Разум для восприятия света у израильтян закрыт до второго пришествия Господа (Матф.23:37-39).

Конечно, роль Израильского многострадального народа велика в деле Божьего плана спасения, потому что им было доверено слово: "...спасение от Иудеев" (Иоан.4:22). Но спасётся только остаток: "А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется... И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре" (Рим.9:27-29).

...еще одна д**а , то есть, считающая себя христианкой, но не имеющая ни малейшего представления о своей религии... Хочу, чтобы дуры оставили меня в покое, но, очевидно, не судьба...)

Написано: "...кто скажет другому: "дурак...", будет гореть в геенне огненной" (Матф.5:22 - современный перевод).

Клевета, злоречие… - это зло (Пр.25:23)! И все, кто клевещет, злословит... – злые люди (Матф.15:18-20), водимые духом дьявола: "...делающий зло, не видел Бога" (3Иоан.1:11).

Клеветники, злоречивые... болтают своим языком (не понимая, что говорят), лишь бы очернить человека: "Их гортань - открытый гроб, с их языков сходит ложь. У них под губами яд гадюки" (Рим.3:13 - современный перевод).

Виновные в грехе клеветы, злоречия...:

1. Отлучаются от людей Божьих: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...злоречивым, клеветником..., с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
2. Уничтожаются Господом: «...лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли» (1Пет.3:12); "...злоречивые, клеветники... достойны смерти..." (Рим.1:30-32).
3. Ввергаются в ад на вечные муки: "...злоречивые, клеветники... - Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10).

На земле нет ни одного человека абсолютно праведного, который бы ни разу не нарушил закон Божий в поступках или мыслях,исключение - Иисус Христос.

Написано: "Кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9). То есть рождённый от Бога активно (по многу часов в день) изучает Слово Божие (Библию) (1Тим.4:16), и старается исполнять все (на 100%) заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4) под водительством (контролем) Духа Святого (Рим.7:6).

Но, конечно, никто (из здравомыслящих) не говорит, что люди Божии не могут согрешить (один раз из тысячи случаев)! Потому что в обратном случае не было бы такого понятия в Библии, как "отступничество от Бога" (2Пет.2гл.). Многие ученики Христа, в том числе, Апостолы..., - согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны, или будучи младенцами во Христе, "колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф.4:14). Например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), на что Иисус сказал им: «...не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава лицемерили (Гал.2:11-13), даже пастора перво-апостольских церквей отступили от Бога (Деян.20:28-30; 2Пет.2гл.), галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8).

Но что происходит с человеком, когда он согрешает (даже по неведению)? Он попадает в капкан дьявола (Рим.6:16), из которого рискует не вырваться (сила Божия может прекратить действовать), потому и написано:

• "...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28);
• "...со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Фил.2:12).

За грех Бог наказывает болезнями, травмами, несчастными случаями, материальным ущербом... (Евр.12:6-8), если не доходит, то могут умереть или согрешившие (Деян.5:1-10), или их дети (Откр.2:20-23).

За одно слово "дурак" или один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

Это в православии... проповедуют, что все - грешники (святые только на иконах)! Бандиты, проститутки... перед тем, как идти на дело ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить...

А Библия говорит, что если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – хана (одержимость злейшими бесами - Матф.12:43-45, и погибель вечная в озере огненном – Откр.21:8): "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).

Конечно, роль Израильского многострадального народа велика в деле Божьего плана спасения, потому что им было доверено слово: "...спасение от Иудеев" (Иоан.4:22). Но спасётся только остаток:

Соглашусь здесь с Вами. Хорошо , что Вы это признаёте.

И более того, Израильский народ сам призвал на себя проклятия: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Матф.27:25).

Вот здесь не согласна, говорится о кучке людей из толпы, не мог весь народ так сказать. Сколько было уверовавших в Иисуса Вы знаете и что первые верующие в Иисуса и Апостолы были евреи.

За одно слово "дурак" или один вождел

Скажите, а культурно можно оскорблять или унижать? Вот наша собеседница назвала оппонента "иудей" с претензией", но не в положительном смысле слова, а в отрицательном, как она его понимает, а главное- без особого повода.

Написано: "...кто скажет другому: "дурак...", будет гореть в геенне огненной" (Матф.5:22 - современный перевод).

д**а - дева, душа и так далее, но если вы настаиваете, что это именно дура, то не буду с вами спорить.

в вас, очевидно, сидит неуёмная жажда учить всех и вся... да и куча свободного времени)))

да и стих этот о слове дурак, про слово дура ничего не сказано - у вас же формальный подход, так не будем от него отходить.

Если вам кажется, что цитирование Писания делает вас христианином, то должен вас огорчить - это не так...

Да и Библия есть не только у вас и помните ее не только вы.

Вы своими словами начните говорить, попробуйте - это совсем не сложно...

От избытка чувств говорят уста - судя по всему, чувств никаких нет, а лишь желание повыпендриваться в цитировании Писания)))

Поверьте - ничего нового мне вы не процитировали...

Истинно верующий иудей ничем не отличается от истинно верующего язычника:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса...28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:26-28)Иисус в гневе проклял богопротивных иудеев:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)Так же проклял весь богопротивный израильский народ за то, что они не приняли Евангелие, убили Иисуса и Его учеников предавали мученической смерти:28 Оставляется вам дом ваш пуст (без Бога)
(Матф.23:38)И более того, Израильский народ сам призвал на себя проклятия: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Матф.27:25).

Да вы батенька, и Писание-то не знаете... теперь понятно что у вас за деноминация...

Вот это место для многих камень преткновения, а для антисемитов просто мед:

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

(Гал.3:26-28)

Если не вырывать этот место из контекста всего Послания и других аналогичных мест, то станет понятно, что здесь речь идет о спасении, и уже не имеет для спасения роли - мужчина ты или женщина, раб или свободный, иудей или язычник.

Потому что цитируя это место говорят лишь, что нет уже иудеев, но почему-то не говорят, что нет мужчин, женщин, рабов и свободных... они все есть и никуда не делись и будут до скончания времен.

И даже в Небесном Иерусалиме они будут и имена первых Апостолов будут написаны на воротах города...

Так же проклял весь богопротивный израильский народ за то

А это откуда вы приплели? Скажите просто - я антисемит и ненавижу евреев, о которых ВСЯ БИБЛИЯ, среди которых Иисус, все Апостолы, все первые христиане и об этом народе Бог сказал:

Быт.17:7 и поставлю завет Мой

между Мною и тобою и между

потомками твоими после тебя в

роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;

Вы хорошо понимаете слова завет и вечный? Или объяснить?

Конечно, роль Израильского многострадального народа велика в деле Божьего плана спасения,

Вот спасибо, нехотя и со скрипом, но приходится вам признать, а как хотелось бы обратного...))

Истинно верующий иудей ничем не отличается от истинно верующего язычника:....
Иисус в гневе проклял богопротивных иудеев:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)

Одно из самых трудных для понимания , на мой взгляд, сказаний о Христе - описание Его встречи с хананеянкой (Матф 15:21-28) (или финикиянкой из Сирии -Мк2:25). Эта женщина - представительница "истреблённых" израильтянами "с особой жестокостью" тысячелетия назад изуверских племён детоубийц ( но , как оказывается, вовсе н "истреблённых" , по крайней мере, "полностью"), - молит Христа спасти её дочь . И получает поражающий своей жестокостью отказ: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева". Женщина не отстаёт: "Господи!

Помоги мне!" "Наследница " поклонников божества Молоха - умоляет ДРУГОГО Господа. И слышит не менее суровый ответ: "Нехорошо отбирать хлеб у детей и бросать его псам". Назвать человека "псом" - значило смертельно оскорбить его. Упомянутые "дети" - евреи, а "псы" - язычники. Тут нелишне вспомнить, что в Талмуде сказано: "Мы обязаны

накормить бедного нееврея совершенно так же, как и еврейского бедняка"; "Добр Ашем ко всякому. Его милосердие на всех Его созданиях" . Почему же такой ответ? Некоторые толкователи пытаются нивелировать жестокость слов "чувством сострадания в Его глазах и лаской в голосе, лишающим Его слова оскорбительности и резкости". Упоминается также , что говорится не о "псах", а о "маленькой домашней собачке"...

Лишь увидев безграничную веру женщины в Себя и любовь к ребёнку, Иисус спасает дитя. "Вера твоя спасла тебя". Так что в первую "очередь" -

Вера в Христа или Любовь к ребёнку?

Как вы понимаете эту притчу? Противопоставляется ли в ней Любовь "к человечеству" Бога НЗ "жестокости" Ветхозаветного Яхве к Своим врагам?

Пожалуйста, ответьте по возможности без цитат, "своими" словами

Не могли бы Вы обьяснить эту часто цитируемую фразу: " На Ветхом Завете лежит покров, снимаемый Христом" .

К кому обращена эта фраза Павла и её смысл?

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их…" (2 Коринфянам 3:14,15).

Назвать человека "псом" - значило смертельно оскорбить его. Упомянутые "дети" - евреи, а "псы" - язычники.

Некоторые толкователи пытаются нивелировать жестокость слов "чувством сострадания в Его глазах, лишающим Его слова оскорбительности и резкости". Упоминается также , что говорится не о "псах", а о "маленькой домашней собачке"...

Довольно оскорбительно выглядит лишь русский синодальный перевод.

Никто ничего не нивелирует и это легко проверить.

В оригинале стоит слово щенки.

κυναρίοις. (кюнарИойс) - щенкам.
Существительное, Дательный падеж , Множественное число , Средний род

Варианты перевода:
2952, κυνάριον
песик, щенок, маленькая собачка.

Стих 21-28. Здесь напрашивается вопрос: принижает ли Йешуа достоинство язычников? Является ли он еврейским шовинистом? Комментарий к последующим стихам рассматривает этот вопрос.

(Стих 24) Я послан только к потерянным овцам дома Израиля. Служение Йешуа, предшествовавшее его смерти и воскресению, было обращено только к евреям, Божьему народу. После того, как был послан Святой Дух, Евангелию предстояло достигнуть язычников даже в "самых отдалённых местах земли" (Деян. 1:8), которым надлежало быть привитыми к Израилю через Мессию (Рим. 11:16-24).

(Стих 25) Собаки. Существуют два греческих слова для передачи значения слова "собака": "куон" - псы, роющиеся в мусоре и рыскающие стаями по улицам (7:6, Лук. 16:21, 2 Киф. 2:22, Фил. 3:2, Отк. 22:15), и "кунарион", маленькие собаки, которых содержат в доме (только в этом отрывке и в параллельном ему Map. 7:27-28). Но даже если язычники не сравниваются здесь с дикими зверями, не оскорбительно ли такое отношение для язычников? Ответ может быть только следующим: не более оскорбительно, чем в Танахе, где народ Израиля выделен Богом особенно, как его дети. И хотя иудаизм учит, что праведные язычники мира имеют участие в грядущем мире, это учение не является главным фокусом Танаха и традиционного иудаизма.

(Стих 27) Женщина не оскорбилась, но поняла, о чём он говорил. Она смиренно принимает не только сравнение её с домашними собаками, кормящимися крошками со стола хозяина, но и подразумеваемую мысль о том, что Мессианское служение Йешуа направлено в настоящий момент не к язычникам, а к евреям.

(Стих 28) На этих условиях Йешуа удовлетворяет её просьбу. Данный случай отличается от случая с офицером римской армии в 8:5-13, язычником, жившим изолированно в еврейском обществе. Если бы Йешуа тотчас же исцелил дочь этой смелой разговорчивой женщины, то она обязательно распространила бы эту новость, что стало бы поводом для безумного нападения нуждающихся в исцелении язычников на еврейскую общину; а это, в свою очередь, могло бы стать искушением для Йешуа оставить порученное ему служение "потерянным овцам дома Израиля". (с)

Лишь добавлю - желающий быть оскорбленным, всегда захочет оскорбиться.
И как сказал один поэт: "Если ты обижаешься, то тебя нужно было обидеть."

Не могли бы Вы обьяснить эту часто цитируемую фразу: " На Ветхом Завете лежит покров, снимаемый Христом" .

Вспомните покрывало, которым был покрыт Моисей - перекликается с тем эпизодом)

К кому обращена эта фраза Павла и её смысл?"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их…" (2 Коринфянам 3:14,15).

Ко всем сегодня, кто не принимает Иисуса, а тогда к тем иудеям, которые тоже Его не приняли..

- Не могли бы Вы обьяснить эту часто цитируемую фразу: " На Ветхом Завете лежит покров, снимаемый Христом" -.Вспомните покрывало, которым был покрыт Моисей - перекликается с тем эпизодом)
-К кому обращена эта фраза Павла и её смысл?"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их…" (2 Коринфянам 3:14,15).
-Ко всем сегодня, кто не принимает Иисуса, а тогда к тем иудеям, которые тоже Его не приняли..

Извините , не понял. Т.е. иудеи, не принявшие Христа, не в состоянии осмыслить тексты Ветхого Завета, к-рые для них с "покрывалом"? В отличие от язычников, принявших Его, которые - "в состоянии" ?

Вы тут, кажется, призывали оппонента обходиться своими словами, без цитат. Однако и у Вас, кроме цитирования http://kifa.kz/bible/stern/stern_matfey_15.php, ни одной собственной мысли Вашей не заметил, как и ответа на вопрос.

Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников...) придумал Бог!

Ваш Господь злодей и мученик людей?

Иисус в гневе проклял богопротивных иудеев:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)

Здесь Христос чихвостит фарисеев. Внимательно прочтите прежде чем Богодухновенное Евангелие подгонять под свой вкус. https://azbyka.ru/biblia/?Mt.23

Вы тут, кажется, призывали оппонента обходиться своими словами, без цитат. Однако и у Вас, кроме цитирования http://kifa.kz/bible/stern/stern_matfey_15.php, ни одной собственной мысли Вашей не заметил, как и ответа на вопрос.

Если кажется, то найдите тот пост и увидите, что я этого не говорил.. тщательнее нужно цитировать оппонентов... и я никого и никуда не призывал, а лишь хотелось увидеть КРОМЕ цитат еще и мысли автора...

Не заметили - флаг в руки и барабан на шею...

Извините , не понял. Т.е. иудеи, не принявшие Христа, не в состоянии осмыслить тексты Ветхого Завета, к-рые для них с "покрывалом"? В отличие от язычников, принявших Его, которые - "в состоянии" ?

Да, и об этом уже сто раз я писал и свои мысли и цитировал.

Без книг Ветхого Завета нельзя понять книги Нового Завета, а без Нового Завета Ветхий не закончен и в целом не имеет смысла, как бы этот смысл сегодня не пытались придать - храм разрушен...

Через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии, например...

Это в православии... проповедуют, что все - грешники (святые только на иконах)! Бандиты, проститутки... перед тем, как идти на дело ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить...

Кто первым входит в Рай? - Разбойник.

А кто же та женщина из осознавших собственную греховность омывала ноги Христа слезами? https://azbyka.ru/biblia/?Lk.7:37-38 далеко не праведницей была.

....................Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,https://azbyka.ru/biblia/?Mt.21:31 о ком это Христос говорит? О святых что ли?

А мытарь бивший себя в грудь, может он считал себя святым?

Ну вы то конечно же праведник, да? Вам даже и каяться то не в чем, святой человек.

Без книг Ветхого Завета нельзя понять книги Нового Завета, а без Нового Завета Ветхий не закончен и в целом не имеет смысла, как бы этот смысл сегодня не пытались придать - храм разрушен...Через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии, например...

Тогда получается иудеи, отвергая НЗ, не могут понять правильного смысла своей книги- Пятикнижия, которое входит в ВЗ?

Про покрывало я не совсем поняла. Насколько я помню, было наоборот: Моисей покрывало снимал, когда разговаривал с Богом.

Объясните пожалуйста,кто может.

Про покрывало я не совсем поняла. Насколько я помню, было наоборот: Моисей покрывало снимал, когда разговаривал с Богом.Объясните пожалуйста,кто может.

Здесь Павел проводит параллель с Ветхим Заветом:

Книга пророка Исаии Глава 25.
"7. и уничтожит Господь на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.

8. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь."

У Исайи "уничтожить покрывало" означает уничтожить ненависть к "Закону Моисея" , т.е. к Торе!. Это покрывало лежит на сердцах многих, читающих Тору, и покрывает умы человеческие. Если снять "покрывало" , то Тору поймут и примут. "Истребление смерти" - результат снятия "покрывала"....
У Павла же смысл прямо противоположный

Утверждение, что"Через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии" ,

требует уточнения.. Те, для кого Ветхий Завет - основа их религии-иудаизма, nе приняли Иисуса как Мессию...

Большое спасибо. Сразу для меня сложно. Мне надо будет ещё вникнуть в высказывания Исайи и Павла. Если смысл противоположный, то значит и разные точки зрения на ВЗ в иудаизме и христианстве.

Тогда получается иудеи, отвергая НЗ, не могут понять правильного смысла своей книги- Пятикнижия, которое входит в ВЗ?

Процесс понимания Библии - процесс длиной не в одну жизнь...

Да, обычно в последней серии становится всё понятно БОЛЬШИНСТВУ, но некоторые догоняются и раньше))

Не то, что не могут понять правильный смысл, а нет СЕГОДНЯ (И УЖЕ БОЛЕЕ 2000 ЛЕТ) логического окончания у ВЗ и этим окончанием является НЗ.

Церковь очень сильно постаралась разъединить иудеев и христиан и этот процесс идёт со II-го века нашей эры, поэтому и иудеи тоже в ответ, как защитная реакция на нападки, гонения и убийства, начали отходить от христиан.

В НЗ написано:

Рим.11:25 Ибо не хочу оставить

вас, братия, в неведении о тайне

сей, - чтобы вы не мечтали о себе, -

что ожесточение произошло в

Израиле отчасти, [до времени], пока

войдет полное [число] язычников;

И это ожесточение произошло по Воле Бога, чтобы все народы смогли спастись, уверовав в Иисуса...

Понять сейчас полностью замысел Бога вряд ли кому удастся, поэтому и написано - это тайна сия.

И хотя даже в этой ветке есть люди, которые хотят ВСЁ препарировать и разложить по логическим полочкам - этого не будет, иначе не останется места для веры, а Богу без веры угодить невозможно, как говорит Писание.

Процесс понимания Библии - процесс длиной не в одну жизнь...Да, обычно в последней серии становится всё понятно БОЛЬШИНСТВУ, но некоторые догоняются и раньше))Не то, что не могут понять правильный смысл, а нет СЕГОДНЯ (И УЖЕ БОЛЕЕ 2000 ЛЕТ) логического окончания у ВЗ и этим окончанием является НЗ.

Понравилось сравнение, действительно, некоторые смотрят последние "серии" и понимают смысл.

И это ожесточение произошло по Воле Бога, чтобы все народы смогли спастись, уверовав в Иисуса...Понять сейчас полностью замысел Бога вряд ли кому удастся, поэтому и написано - это тайна сия.И хотя даже в этой ветке есть люди, которые хотят ВСЁ препарировать и разложить по логическим полочкам - этого не будет, иначе не останется места для веры, а Богу без веры угодить невозможно, как говорит Писание.

Замысел кажется понятным- в смысле Спасения всего человечества. На самом деле, всё невозможно разложить по логическим полочкам. Но Вы сумели объяснить логически, не всё, а то, что касается заданного вопроса. Я бы сказала отлично! А понять отсутствие логического конца ВЗ смогут, думаю, те, кто принимает или верит в Иисуса. О чём Вы уже ответили и здесь, и выше (Ваш пост 87)

а Богу без веры угодить невозможно, как говорит Писание.

А это- самая главная истина.

Большое спасибо.

для вас слово иудей действует как красная тряпка на быка?

носитесь с этим антисемитизмом как с писанной торбой

я где-то, что-то написала против евреев? откуда вестимо?

тем более, слово иудей взяла в кавычки

просто рассуждения у этого юзера типично а-ля современный "иудей"

типа - всю библию слабо соблюдать и так далее

к тому же эта лукавая манера изворачиваться, бр

если что, я сама еврейка по папе

ничего не имею против ветхозаветных иудеев

но нынешнее "иудейство" это что-то, с чем-то

Недавно разговаривала со знакомой, она была в Израиле, по работе. Так вот она меня немного удивила....Я честно сказать первое что спросила - это правда что от евреев какой то специфический запах исходит? Говорит нет... Так вот что говорит она:
"Этот народ меня реально удивил, умный народ, спору нет. Но немного странный.... У них, говорит в Торе написано, что на израильской земле свиней выращивать нельзя, в пищу принимать тоже запрещено. Так они что придумали, свиней они выращивают на экспорт, но так как на земле израильской этого делать нельзя они додумались сделать некий деревянный настил и на нем выращивают свиней)))))). В субботу им работать нельзя, ничего нельзя делать, они говорит стараются никуда не выезжать, но чтобы выехать на машине ВНИМАНИЕ!!!(это меня просто убило)они под зад подкладывают бутылку с водой))), тем самым (по их мнению) они типа не по земле, а по воде плывут)))))). Кого они хотят обмануть.......Что касается женщин...так их жены, имеется в виду именно тех которые в шляпе с пейсами, вообще ходят полностью закрытые. Строго плотные гольфы, даже если лето, плотная ткань, чтобы близко даже не просвечивала...Ненавидят арабов, но похожи даже внешнее.

http://tatyana-rgs-06.livejournal.com/283941.html

Почему я реагирую на слово иудей,как на "красную тряпку". Наверное потому, что это слово часто употребляют с очень отрицательным оттенком. Если где то неправильно поняла, извините. Но ведь это же действительно так- качество большинства людей: и иудеев и христиан- большинство плохо соблюдают предписания. Для меня тоже загадка, как это возможно иудеям выполнять все предписания. Но наверное есть такие верующие, которые стараютя. Описанное в этой статье, которую Вы привели, не возмущает, но может удивляет.

Да как ни крути живут и христиане( правда не всегда получается) по заповедям Всевышнего,
избравшего евреев для выполнения Его миссии.

И более того, Израильский народ сам призвал на себя проклятия: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Матф.27:25).

Вот здесь не согласна, говорится о кучке людей из толпы, не мог весь народ так сказать. Сколько было уверовавших в Иисуса Вы знаете и что первые верующие в Иисуса и Апостолы были евреи.

Во все времена библейской истории 99% израильского народа противились Богу:

1. Бог вывел из Египта около 3-х млн. человек (Исх.12:37-38), а только пару человек (старше 20-и лет) вошли в землю обетованную, остальные были похоронены в пустыне за отступничество (Чис.14гл.).
2. Вошедшие в землю обетованную опять неоднократно отступали…, за что Бог отдал весь Израильский народ в руки царя вавилонского: весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29); и существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль…), жестоко гонимые отступниками…
3. «Иисус пришёл к Своим («верующим» — царям, первосвященникам, старейшинам, учителям закона, предводителям народа израильского…), а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога…, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

Поэтому Иисус сказал, что до второго пришествия Христа они - без Бога:

28 Оставляется вам дом ваш пуст
(Матф.23:38)

Потому 99% израильского народа не признают Новый Завет.

избравшего евреев для выполнения Его миссии.

Эта Mиссия возложена на всех.

Желаете Её тоже исполнять?

Будем пока говорить лишь о светлом! Сердце истерзано ужасами прошлого и настоящего. Озарим же круги нашей души размышлениями о самых прекрасных из всех возможностей Грядущего!

За одно слово "дурак" или один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

Скажите, а культурно можно оскорблять или унижать?

Написано: "…в последние время появятся наглые ругатели (злые насмешники), поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди… душевные, не имеющие Духа" (Иуд.1:18-19).

Злой насмешник – это глупый кощунник, о котором сказано:

• "...Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя" (Пр.9:8).
• "Не пытайся учить глупого, он посмеётся над твоей мудростью" (Пр.23:9).
• "Прогони кощунника, и удалится раздор, и прекратятся ссора и брань" (Пр.22:10).

.

Если вам кажется, что цитирование Писания делает вас христианином, то должен вас огорчить - это не так... Вы своими словами начните говорить, попробуйте - это совсем не сложно... От избытка чувств говорят уста - судя по всему, чувств никаких нет, а лишь желание повыпендриваться в цитировании Писания)))

Люди Божии обязаны ссылаться на Писание, потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего), как в математике, физике… — только при помощи формул. Поэтому и написано: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11).

Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).

Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: «Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего» (Рим.10:17).

Человеческая философия (мудрость) — безумие (1Кор.3:19).

Враг учениям Божиим – умствования человеческие: «Остерегайтесь, чтобы кто не совратил вас своими идеями и пустым обманом, исходящим от учений, принадлежащих миру, а не исходящих от Христа (Нового Завета)» (Кол.2:8).

Одно из самых трудных для понимания, на мой взгляд, сказаний о Христе - описание Его встречи с хананеянкой (Матф 15:21-28)... Эта женщина... молит Христа спасти её дочь . И получает поражающий своей жестокостью отказ: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева". Женщина не отстаёт: "Господи! Помоги мне!" "Наследница " поклонников божества Молоха - умоляет ДРУГОГО Господа. И слышит не менее суровый ответ: "Нехорошо отбирать хлеб у детей и бросать его псам". Назвать человека "псом" - значило смертельно оскорбить его. Упомянутые "дети" - евреи, а "псы" - язычники... Почему же такой ответ? ...Лишь увидев безграничную веру женщины в Себя и любовь к ребёнку, Иисус спасает дитя. "Вера твоя спасла тебя"... Как вы понимаете эту притчу? Противопоставляется ли в ней Любовь "к человечеству" Бога НЗ "жестокости" ветхозаветного Яхве к Своим врагам? Пожалуйста, ответьте по возможности без цитат, "своими" словами

Своими словами (не подтвердив местами Писания) не могу ответить (см. предыдущее моё сообщение).

Краткое содержание "фильма ужасов".

Все люди (на 100%), не познавшие Бог (Его Слово), не рождённые свыше (Иоан.3:3-5), и не исполняющие Его заповеди (1Иоан.2:4-5), - нечестивые, грешники...:

10 Как написано: нет праведного ни одного;

11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;

12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.

14 Уста их полны злословия и горечи.

15 Ноги их быстры на пролитие крови;

16 разрушение и пагуба на путях их;

17 они не знают пути мира.

(Рим.3:10-17)

Которые тайно творят такие грехи, что людям Божьим (уверовавшим в зрелом возрасте) стыдно за своё прошлое:

20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.

21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.

(Рим.6:20,21)

Вот, некоторые характеристики нечестивых... людей:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся...

26 ...женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение...

29 Так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,

30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,

31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

(Рим.1:21-32)

Поэтому заслуживают не только такого определения, как Иисус их назвал "псами" (Матф.15:22-26), но и "свиньями":

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

(Матф.7:6)

Которых в Ветхом Завете Бог уничтожал целыми народами, включая, беременных женщин, стариков, детей..., например:

--- «И предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Втор.2:33-34);

--- «...иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца...» (1Цар.15:2,3).

--- Бог убил всех первенцев (детей) в земле Египетской (Исх.12:29);

Вот, как Давид (через которого говорил Бог - 2Цар.23:2) жестоко обращался с нечестивыми:

--- "А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим" (1Пар.20:3);

--- "И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины..." (1Цар.27:8-11).

• За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.);
• За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7).

В Новом Завете:

• В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём (Лук.17:29,30);
• Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) - изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере (Откр.14:9-11).

Поэтому и написано:

7 ...убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

(Откр.14:7)

В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём (Лук.17:29,30);Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) - изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере (Откр.14:9-11).

Ваш Господь злодей и мученик людей?

Садист, что мучает и наблюдает?

Долой такого "бога"!

Так ему и передайте, пусть проваливает навсегда за края Вселенной, я перед садистами не преклоняюс'!

Или это Вы достаточно фанатичны и невежественны чтобы непонимать разницы между абсолютным добром и злоm?

И не является ли это (с Вашей стороны) хулой и кощунством на Святого Благодетеля?

Привет Вашей тьме от моего Господа

Люди Божии обязаны ссылаться на Писание, потому что доказать что-либо можно только на основании истины

Нельзя НИЧЕГО доказать тому, кто не верит, даже ссылаясь на Писание.

Если вы и в повседневной жизни общаетесь только цитатами из Писания, то можно только пожалеть ваших близких...

И нигде в Писании не сказано, что ОБЯЗАНЫ ссылаться на Писание, хотя мысль неплохая, но опять же - тупое цитирование часто только отталкивает, а вот пропущенное через себя, растворённое верой, работает...))

Спасибо!

Скажите, а Вы согласны с Вассерманом?

И ещё. У Левит есть лекции о Павле?

Вассерман, несмотря на его эрудицию, кажется мне удивительным долгоносиком, а насчет Левит - не знаю.

Из серии математических фокусов?

Софизм - умозаключение, содержащее преднамеренное умозаключение с целью выдать ложное суждение за истиннное. Но это сказано не по отношению к Вассерману. Побольше бы таких умных и добрых людей, доказавших бесконечность познания.

а насчет Левит - не знаю.

Знаете. Речь в общем о высокоэтичном , праведном отношении к жизни.

А Вы это нарушаете постоянно, в грубых и кощунственных поступках.

Вы не редко делаете богоотступление и растлеваете дух других.

Нужно идейно и пламенно боротся за лучшее общее, но если Вы одержимы своекорыстным и злым, то и поступки Ваши окрашены соответственно.

Не забывайтесь. Вы страдаете и болеете, мы знаем.

Вы уже собираетесь уходить, вновь наследив здесь своей мерзостью?

Чувствуете как жалит уязвлённое самолюбие и груз эгоизма мешает восходить к источнику Добра и Счастья, ощущать Благодать и быть дружелюбивым к людям?

Это пред Вами стоящии задачи самосовершенствования, пред которыми Вы чувствуете себя слабым и ничтожным, и потому страдая кидаетесь на других.

Чувствуете боль отсутствия Любви?

Всё это Вы чувствуете и не сбежать от себя. Но этот урок должен быть основательно осознан.

И в этом всём видны упоминаемые законы и формулы духа.

Красота спасает от сквернословия.

А как насчёт удивительных не-долгоносиков?

Интереснее другое.

Для вас какой мир более логичен - с Богом или без?

То есть, что для вас представляется наиболее вероятным: существование Бога или Его отсутствие?

Ведь часто реальность формируется нашими органами чувств и мозгом: например, в природе нет цветов спектра, они формируются нашим мозгом,

нет ничего абсолютного: всё относительно, и становится абсолютным лишь при определённой допущенной погрешности, нет настоящего, так как время (опять же, придумка людей) не стоит на месте по определению и идет непрерывное движение от прошлого к будущему...

Одно из самых трудных для понимания , на мой взгляд, сказаний о Христе - описание Его встречи с хананеянкой (Матф 15:21-28) (или финикиянкой из Сирии -Мк2:25). Эта женщина - представительница "истреблённых" израильтянами "с особой жестокостью" тысячелетия назад изуверских племён детоубийц ( но , как оказывается, вовсе н "истреблённых" , по крайней мере, "полностью"), - молит Христа спасти её дочь . И получает поражающий своей жестокостью отказ: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева". Женщина не отстаёт: "Господи!Помоги мне!" "Наследница " поклонников божества Молоха - умоляет ДРУГОГО Господа. И слышит не менее суровый ответ: "Нехорошо отбирать хлеб у детей и бросать его псам". Назвать человека "псом" - значило смертельно оскорбить его. Упомянутые "дети" - евреи, а "псы" - язычники. Тут нелишне вспомнить, что в Талмуде сказано: "Мы обязаны накормить бедного нееврея совершенно так же, как и еврейского бедняка"; "Добр Ашем ко всякому. Его милосердие на всех Его созданиях" . Почему же такой ответ? Некоторые толкователи пытаются нивелировать жестокость слов "чувством сострадания в Его глазах и лаской в голосе, лишающим Его слова оскорбительности и резкости". Упоминается также , что говорится не о "псах", а о "маленькой домашней собачке"...Лишь увидев безграничную веру женщины в Себя и любовь к ребёнку, Иисус спасает дитя. "Вера твоя спасла тебя". Так что в первую "очередь" - Вера в Христа или Любовь к ребёнку?
Как вы понимаете эту притчу? Противопоставляется ли в ней Любовь "к человечеству" Бога НЗ "жестокости" Ветхозаветного Яхве к Своим врагам?Пожалуйста, ответьте по возможности без цитат, "своими" словами

Меня заинтересовали эти Ваши мысли и Вам ясно не ответили на них.

Это можно пояснить просто, превыше разделений на евреев и язычников, что в наше время уже отстало и многих вводит в заблуждения, так как в нашу эпоху нужно уметь мыслить монолитно, превыше народных разделений:

- Псами подразумевается людское своекорыстие и алчность, которому люди чрезвычайно много служат и угождают, свойства что сцеплены с жестокостьü. Эти свойства обворовывают всех)

Ведь часто реальность формируется нашими органами чувств и мозгом: например, в природе нет цветов спектра, они формируются нашим мозгом,

Если реальность формируется нашими чувствами и умом, то и веру в Бога формируем мы в наших умах, и это означает для нас, что Он есть, подобно существованию реальности.

в нашу эпоху нужно уметь мыслить монолитно, превыше народных разделений:
Псами подразумевается людское своекорыстие и алчность, которому люди чрезвычайно много служат и угождают, свойства что сцеплены с жестокостьü. Эти свойства обворовывают всех

Справедливо.

Я не слушала Вассермана, но в примерах математических фокусов любой математик найдёт ошибку: на ноль делить нельзя, то есть делать сокращение.

Но такие математические примитивные примеры показывают как люди психосвойствами отрицания, осуждения, своекорыстия и ограничивающих предрассудков именно делают такие ошибки, манипулируя и выдавая их за Истину и Гармонию Космоса.

Не редко понимаю как обманчивы умы)

Советую послушать Вассермана, он там кратко и просто выражает фундаментальнейшии понятия, сокровища религии, философии и науки нанизанные на ниточку Знания)

Если реальность формируется нашими чувствами и умом, то и веру в Бога формируем мы в наших умах, и это означает для нас, что Он есть, подобно существованию реальности.

Вы убрали из моей мысли всего одно слово ЧАСТО, а смысл резко изменился...)

Скажем так, реальность, сформированная чувствами и мозгом людей, не всегда отображает мир во всей его полноте и не всегда адекватно.

Животные, имея другие диапазоны восприятия своих органов чувств, по другому воспринимают окружающий мир...

Да и каждый человек, да и в различном возрасте, так же воспринимает (формирует окружающий мир) по разному...

Исходя из вышесказанного простой вопрос - Бог реален и соответственно вера в Него, или это плод сознания некоторых людей...

Скажем так, реальность, сформированная чувствами и мозгом людей, не всегда отображает мир во всей его полноте и не всегда адекватно.

ОК. Вы исходите из того, что реальный мир объективно существует(есть разные фиософские учения).Поскольку люди часто по разному воспринимают и формируют окружающий мир, в силу различия их психоэмоциональных особенностей и состояний, а также уровня знаний, то для одних Бог- это реальность, а для других- сказка. Здесь, мне кажется, возникает снова вопрос о снятии "покрывала".

ОК. Вы исходите из того, что реальный мир объективно существует

Да, исхожу из этого, Все остальные предположения заводят в тупик.))

Поскольку люди часто по разному воспринимают и формируют окружающий мир, в силу различия их психоэмоциональных особенностей и состояний, а также уровня знаний

Совершенно верно)

для одних Бог- это реальность, а для других- сказка. Здесь, мне кажется, возникает снова вопрос о снятии "покрывала".

Вопрос о покрывале обоюдоострый - и для тех кто верит, и для тех, кто не верит...

Интерес в другом - для тех кто верит в существование Бога - Он реален, хотя в нашем материальном мире Его проявления нашими органами чувств сегодня не наблюдаются.

В нашем материальном мире Его проявления нашими органами чувств сегодня не наблюдаются.

Кто то говорит- не наблюдаюся, а другие скажут,что наблюдаются; я кажется, повторяюсь.

Вопрос о покрывале обоюдоострый - и для тех кто верит, и для тех, кто не верит.

Могли бы вы поподробней объяснить.

Интерес в другом - для тех кто верит в существование Бога - Он реален, хотя в нашем материальном мире Его проявления нашими органами чувств сегодня не наблюдаются.

Наблюдается.

Только вот проблема - для того, чтобы Его наблюдать, наблюдателю нужно достаточно упорно поработать над собой, на что "ненаблюдатели", разумеется, не могут пойти.

Наблюдается.

Только вот проблема - для того, чтобы Его наблюдать, наблюдателю нужно достаточно упорно поработать над собой, на что "ненаблюдатели", разумеется, не могут пойти.

Звучит красиво, но туманно и не конкретно. О каком боге речь ведете, и подтверждение в текстах об этой ненаблюдаемости, можно увидеть?

Ведь любая солидная религия опирается на свои тексты...

и подтверждение в текстах об этой ненаблюдаемости, можно увидеть?

Может Вы имели ввиду "наблюдаемости"?

Я хотел сказать, что практик в конечном итоге получит необходимый опыт наблюдения, а скептик не сможет его получить по причине того, что не сможет заняться практикой.

Скептики - это те, кто до сих пор уверен в том, что земля плоская по причине того, что не могут совершить кругосветку или слетать в космос.

Удобная позиция - раз ты не наблюдаешь Бога, то мало и неупорно работал...))

Почему-то практически все боги во всех религиях невидимы и неосязаемы - может всё гораздо проще, их просто нет)))

Скептики - это те, кто до сих пор уверен в том, что земля плоская по причине того, что не могут совершить кругосветку или слетать в космос.

Слово скептики не совсем удачное в определении таких людей, но они существуют.. и что - разве разговор о них?

В оппоненте я ожидаю хоть малейшее знание школьной программы... а с изобретателями вечных двигателей мне не интересно

Я хотел сказать, что практик в конечном итоге получит необходимый опыт наблюдения

Туман разлился над рекой... повторяю вопрос - о каком боге вы говорите и подтверждение текстами хотелось бы увидеть...

Удобная позиция - раз ты не наблюдаешь Бога, то мало и неупорно работал...))

А это специфика там такая...

Нас с детства приучают обращать внимание на материальный мир и он от нас всё остальное закрывает - слишком сильные сигналы от тела.

Почему-то практически все боги во всех религиях невидимы и неосязаемы - может всё гораздо проще, их просто нет)))

Всё ещё гораздо проще - Вы Бога попросту не видите. Да и не желаете увидеть.

Слово скептики не совсем удачное в определении таких людей, но они существуют.. и что - разве разговор о них?

Вполне удачное. Разговор о проблеме - и тут эти скептики всплывают естественным образом.

Вот агностики - люди более честные - они говорят "я не знаю" - и это правда.

о каком боге вы говорите и подтверждение текстами хотелось бы увидеть...

Разумеется об одном-единственном Боге, Высшем Изначальном Сознании (Духе).

Текстов много, но они не являются для Вас доказательством.