Deutsch

Великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4)

2249  1 2 3 4 5 6 7 все
Стоик анфас06.07.17 11:36
Стоик
NEW 06.07.17 11:36 
в ответ Putj 06.07.17 10:37, Последний раз изменено 06.07.17 11:38 (Стоик)
Написано: "...кто скажет другому: "дурак...", будет гореть в геенне огненной" (Матф.5:22 - современный перевод).

д**а - дева, душа и так далее, но если вы настаиваете, что это именно дура, то не буду с вами спорить.

в вас, очевидно, сидит неуёмная жажда учить всех и вся... да и куча свободного времени)))


да и стих этот о слове дурак, про слово дура ничего не сказано - у вас же формальный подход, так не будем от него отходить.


Если вам кажется, что цитирование Писания делает вас христианином, то должен вас огорчить - это не так...

Да и Библия есть не только у вас и помните ее не только вы.


Вы своими словами начните говорить, попробуйте - это совсем не сложно...

От избытка чувств говорят уста - судя по всему, чувств никаких нет, а лишь желание повыпендриваться в цитировании Писания)))

Поверьте - ничего нового мне вы не процитировали...


#81 
Стоик анфас06.07.17 11:54
Стоик
NEW 06.07.17 11:54 
в ответ Putj 06.07.17 10:28, Последний раз изменено 06.07.17 11:55 (Стоик)
Истинно верующий иудей ничем не отличается от истинно верующего язычника:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса...28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:26-28)Иисус в гневе проклял богопротивных иудеев:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)Так же проклял весь богопротивный израильский народ за то, что они не приняли Евангелие, убили Иисуса и Его учеников предавали мученической смерти:28 Оставляется вам дом ваш пуст (без Бога)
(Матф.23:38)И более того, Израильский народ сам призвал на себя проклятия: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Матф.27:25).

Да вы батенька, и Писание-то не знаете... теперь понятно что у вас за деноминация...


Вот это место для многих камень преткновения, а для антисемитов просто мед:


28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

(Гал.3:26-28)


Если не вырывать этот место из контекста всего Послания и других аналогичных мест, то станет понятно, что здесь речь идет о спасении, и уже не имеет для спасения роли - мужчина ты или женщина, раб или свободный, иудей или язычник.


Потому что цитируя это место говорят лишь, что нет уже иудеев, но почему-то не говорят, что нет мужчин, женщин, рабов и свободных... они все есть и никуда не делись и будут до скончания времен.

И даже в Небесном Иерусалиме они будут и имена первых Апостолов будут написаны на воротах города...




Так же проклял весь богопротивный израильский народ за то

А это откуда вы приплели? Скажите просто - я антисемит и ненавижу евреев, о которых ВСЯ БИБЛИЯ, среди которых Иисус, все Апостолы, все первые христиане и об этом народе Бог сказал:


Быт.17:7 и поставлю завет Мой

между Мною и тобою и между

потомками твоими после тебя в

роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;


Вы хорошо понимаете слова завет и вечный? Или объяснить?



Конечно, роль Израильского многострадального народа велика в деле Божьего плана спасения,

Вот спасибо, нехотя и со скрипом, но приходится вам признать, а как хотелось бы обратного...))


#82 
Boatman местный житель06.07.17 14:31
NEW 06.07.17 14:31 
в ответ Putj 06.07.17 10:28, Последний раз изменено 06.07.17 18:03 (Boatman)
Истинно верующий иудей ничем не отличается от истинно верующего язычника:....
Иисус в гневе проклял богопротивных иудеев:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)




Одно из самых трудных для понимания , на мой взгляд, сказаний о Христе - описание Его встречи с хананеянкой (Матф 15:21-28) (или финикиянкой из Сирии -Мк2:25). Эта женщина - представительница "истреблённых" израильтянами "с особой жестокостью" тысячелетия назад изуверских племён детоубийц ( но , как оказывается, вовсе н "истреблённых" , по крайней мере, "полностью"), - молит Христа спасти её дочь . И получает поражающий своей жестокостью отказ: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева". Женщина не отстаёт: "Господи!

Помоги мне!" "Наследница " поклонников божества Молоха - умоляет ДРУГОГО Господа. И слышит не менее суровый ответ: "Нехорошо отбирать хлеб у детей и бросать его псам". Назвать человека "псом" - значило смертельно оскорбить его. Упомянутые "дети" - евреи, а "псы" - язычники. Тут нелишне вспомнить, что в Талмуде сказано: "Мы обязаны

накормить бедного нееврея совершенно так же, как и еврейского бедняка"; "Добр Ашем ко всякому. Его милосердие на всех Его созданиях" . Почему же такой ответ? Некоторые толкователи пытаются нивелировать жестокость слов "чувством сострадания в Его глазах и лаской в голосе, лишающим Его слова оскорбительности и резкости". Упоминается также , что говорится не о "псах", а о "маленькой домашней собачке"...

Лишь увидев безграничную веру женщины в Себя и любовь к ребёнку, Иисус спасает дитя. "Вера твоя спасла тебя". Так что в первую "очередь" -

Вера в Христа или Любовь к ребёнку?

Как вы понимаете эту притчу? Противопоставляется ли в ней Любовь "к человечеству" Бога НЗ "жестокости" Ветхозаветного Яхве к Своим врагам?

Пожалуйста, ответьте по возможности без цитат, "своими" словами

#83 
Boatman местный житель06.07.17 14:38
NEW 06.07.17 14:38 
в ответ Стоик 06.07.17 11:54

Не могли бы Вы обьяснить эту часто цитируемую фразу: " На Ветхом Завете лежит покров, снимаемый Христом" .

К кому обращена эта фраза Павла и её смысл?

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их…" (2 Коринфянам 3:14,15).

#84 
Стоик анфас06.07.17 14:45
Стоик
NEW 06.07.17 14:45 
в ответ Boatman 06.07.17 14:31
Назвать человека "псом" - значило смертельно оскорбить его. Упомянутые "дети" - евреи, а "псы" - язычники.
Некоторые толкователи пытаются нивелировать жестокость слов "чувством сострадания в Его глазах, лишающим Его слова оскорбительности и резкости". Упоминается также , что говорится не о "псах", а о "маленькой домашней собачке"...

Довольно оскорбительно выглядит лишь русский синодальный перевод.

Никто ничего не нивелирует и это легко проверить.

В оригинале стоит слово щенки.


κυναρίοις. (кюнарИойс) - щенкам.
Существительное, Дательный падеж , Множественное число , Средний род


Варианты перевода:
2952, κυνάριον
песик, щенок, маленькая собачка.


Стих 21-28. Здесь напрашивается вопрос: принижает ли Йешуа достоинство язычников? Является ли он еврейским шовинистом? Комментарий к последующим стихам рассматривает этот вопрос.

(Стих 24) Я послан только к потерянным овцам дома Израиля. Служение Йешуа, предшествовавшее его смерти и воскресению, было обращено только к евреям, Божьему народу. После того, как был послан Святой Дух, Евангелию предстояло достигнуть язычников даже в "самых отдалённых местах земли" (Деян. 1:8), которым надлежало быть привитыми к Израилю через Мессию (Рим. 11:16-24).

(Стих 25) Собаки. Существуют два греческих слова для передачи значения слова "собака": "куон" - псы, роющиеся в мусоре и рыскающие стаями по улицам (7:6, Лук. 16:21, 2 Киф. 2:22, Фил. 3:2, Отк. 22:15), и "кунарион", маленькие собаки, которых содержат в доме (только в этом отрывке и в параллельном ему Map. 7:27-28). Но даже если язычники не сравниваются здесь с дикими зверями, не оскорбительно ли такое отношение для язычников? Ответ может быть только следующим: не более оскорбительно, чем в Танахе, где народ Израиля выделен Богом особенно, как его дети. И хотя иудаизм учит, что праведные язычники мира имеют участие в грядущем мире, это учение не является главным фокусом Танаха и традиционного иудаизма.

(Стих 27) Женщина не оскорбилась, но поняла, о чём он говорил. Она смиренно принимает не только сравнение её с домашними собаками, кормящимися крошками со стола хозяина, но и подразумеваемую мысль о том, что Мессианское служение Йешуа направлено в настоящий момент не к язычникам, а к евреям.

(Стих 28) На этих условиях Йешуа удовлетворяет её просьбу. Данный случай отличается от случая с офицером римской армии в 8:5-13, язычником, жившим изолированно в еврейском обществе. Если бы Йешуа тотчас же исцелил дочь этой смелой разговорчивой женщины, то она обязательно распространила бы эту новость, что стало бы поводом для безумного нападения нуждающихся в исцелении язычников на еврейскую общину; а это, в свою очередь, могло бы стать искушением для Йешуа оставить порученное ему служение "потерянным овцам дома Израиля". (с)


Лишь добавлю - желающий быть оскорбленным, всегда захочет оскорбиться.
И как сказал один поэт: "Если ты обижаешься, то тебя нужно было обидеть."

#85 
Стоик анфас06.07.17 14:47
Стоик
NEW 06.07.17 14:47 
в ответ Boatman 06.07.17 14:38
Не могли бы Вы обьяснить эту часто цитируемую фразу: " На Ветхом Завете лежит покров, снимаемый Христом" .

Вспомните покрывало, которым был покрыт Моисей - перекликается с тем эпизодом)


К кому обращена эта фраза Павла и её смысл?"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их…" (2 Коринфянам 3:14,15).

Ко всем сегодня, кто не принимает Иисуса, а тогда к тем иудеям, которые тоже Его не приняли..

#86 
Boatman местный житель06.07.17 15:01
NEW 06.07.17 15:01 
в ответ Стоик 06.07.17 14:47
- Не могли бы Вы обьяснить эту часто цитируемую фразу: " На Ветхом Завете лежит покров, снимаемый Христом" -.Вспомните покрывало, которым был покрыт Моисей - перекликается с тем эпизодом)
-К кому обращена эта фраза Павла и её смысл?"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их…" (2 Коринфянам 3:14,15).
-Ко всем сегодня, кто не принимает Иисуса, а тогда к тем иудеям, которые тоже Его не приняли..


Извините , не понял. Т.е. иудеи, не принявшие Христа, не в состоянии осмыслить тексты Ветхого Завета, к-рые для них с "покрывалом"? В отличие от язычников, принявших Его, которые - "в состоянии" ?


#87 
Boatman местный житель06.07.17 16:34
NEW 06.07.17 16:34 
в ответ Стоик 06.07.17 14:45

Вы тут, кажется, призывали оппонента обходиться своими словами, без цитат. Однако и у Вас, кроме цитирования http://kifa.kz/bible/stern/stern_matfey_15.php, ни одной собственной мысли Вашей не заметил, как и ответа на вопрос.


#88 
Маяк знакомое лицо06.07.17 18:12
NEW 06.07.17 18:12 
в ответ Putj 02.07.17 22:19
Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников...) придумал Бог!

Ваш Господь злодей и мученик людей?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#89 
  DUBLYOR знакомое лицо06.07.17 18:16
DUBLYOR
NEW 06.07.17 18:16 
в ответ Putj 06.07.17 10:28
Иисус в гневе проклял богопротивных иудеев:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)

Здесь Христос чихвостит фарисеев. Внимательно прочтите прежде чем Богодухновенное Евангелие подгонять под свой вкус. https://azbyka.ru/biblia/?Mt.23

#90 
Стоик анфас06.07.17 18:17
Стоик
NEW 06.07.17 18:17 
в ответ Boatman 06.07.17 16:34
Вы тут, кажется, призывали оппонента обходиться своими словами, без цитат. Однако и у Вас, кроме цитирования http://kifa.kz/bible/stern/stern_matfey_15.php, ни одной собственной мысли Вашей не заметил, как и ответа на вопрос.

Если кажется, то найдите тот пост и увидите, что я этого не говорил.. тщательнее нужно цитировать оппонентов... и я никого и никуда не призывал, а лишь хотелось увидеть КРОМЕ цитат еще и мысли автора...

Не заметили - флаг в руки и барабан на шею...

#91 
Стоик анфас06.07.17 18:20
Стоик
NEW 06.07.17 18:20 
в ответ Boatman 06.07.17 15:01
Извините , не понял. Т.е. иудеи, не принявшие Христа, не в состоянии осмыслить тексты Ветхого Завета, к-рые для них с "покрывалом"? В отличие от язычников, принявших Его, которые - "в состоянии" ?

Да, и об этом уже сто раз я писал и свои мысли и цитировал.

Без книг Ветхого Завета нельзя понять книги Нового Завета, а без Нового Завета Ветхий не закончен и в целом не имеет смысла, как бы этот смысл сегодня не пытались придать - храм разрушен...

Через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии, например...

#92 
  DUBLYOR знакомое лицо06.07.17 18:38
DUBLYOR
NEW 06.07.17 18:38 
в ответ Putj 06.07.17 10:45
Это в православии... проповедуют, что все - грешники (святые только на иконах)! Бандиты, проститутки... перед тем, как идти на дело ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить...

Кто первым входит в Рай? - Разбойник.

А кто же та женщина из осознавших собственную греховность омывала ноги Христа слезами? https://azbyka.ru/biblia/?Lk.7:37-38 далеко не праведницей была.

....................Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,https://azbyka.ru/biblia/?Mt.21:31 о ком это Христос говорит? О святых что ли?

А мытарь бивший себя в грудь, может он считал себя святым?

Ну вы то конечно же праведник, да? Вам даже и каяться то не в чем, святой человек. улыб

#93 
  ani2016 постоялец06.07.17 20:08
NEW 06.07.17 20:08 
в ответ Стоик 06.07.17 18:20, Последний раз изменено 06.07.17 20:20 (ani2016)
Без книг Ветхого Завета нельзя понять книги Нового Завета, а без Нового Завета Ветхий не закончен и в целом не имеет смысла, как бы этот смысл сегодня не пытались придать - храм разрушен...Через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии, например...

Тогда получается иудеи, отвергая НЗ, не могут понять правильного смысла своей книги- Пятикнижия, которое входит в ВЗ?

Про покрывало я не совсем поняла. Насколько я помню, было наоборот: Моисей покрывало снимал, когда разговаривал с Богом.

Объясните пожалуйста,кто может.


#94 
Boatman местный житель06.07.17 21:39
NEW 06.07.17 21:39 
в ответ ani2016 06.07.17 20:08, Последний раз изменено 06.07.17 21:51 (Boatman)
Про покрывало я не совсем поняла. Насколько я помню, было наоборот: Моисей покрывало снимал, когда разговаривал с Богом.Объясните пожалуйста,кто может.


Здесь Павел проводит параллель с Ветхим Заветом:

Книга пророка Исаии Глава 25.
"7. и уничтожит Господь на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.

8. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь."


У Исайи "уничтожить покрывало" означает уничтожить ненависть к "Закону Моисея" , т.е. к Торе!. Это покрывало лежит на сердцах многих, читающих Тору, и покрывает умы человеческие. Если снять "покрывало" , то Тору поймут и примут. "Истребление смерти" - результат снятия "покрывала"....
У Павла же смысл прямо противоположный

Утверждение, что"Через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии" ,

требует уточнения.. Те, для кого Ветхий Завет - основа их религии-иудаизма, nе приняли Иисуса как Мессию...


#95 
  ani2016 постоялец06.07.17 22:09
NEW 06.07.17 22:09 
в ответ Boatman 06.07.17 21:39

Большое спасибо. Сразу для меня сложно. Мне надо будет ещё вникнуть в высказывания Исайи и Павла. Если смысл противоположный, то значит и разные точки зрения на ВЗ в иудаизме и христианстве.

#96 
Стоик анфас07.07.17 00:14
Стоик
NEW 07.07.17 00:14 
в ответ ani2016 06.07.17 20:08, Последний раз изменено 07.07.17 00:17 (Стоик)
Тогда получается иудеи, отвергая НЗ, не могут понять правильного смысла своей книги- Пятикнижия, которое входит в ВЗ?

Процесс понимания Библии - процесс длиной не в одну жизнь...

Да, обычно в последней серии становится всё понятно БОЛЬШИНСТВУ, но некоторые догоняются и раньше))

Не то, что не могут понять правильный смысл, а нет СЕГОДНЯ (И УЖЕ БОЛЕЕ 2000 ЛЕТ) логического окончания у ВЗ и этим окончанием является НЗ.


Церковь очень сильно постаралась разъединить иудеев и христиан и этот процесс идёт со II-го века нашей эры, поэтому и иудеи тоже в ответ, как защитная реакция на нападки, гонения и убийства, начали отходить от христиан.

В НЗ написано:


Рим.11:25 Ибо не хочу оставить

вас, братия, в неведении о тайне

сей, - чтобы вы не мечтали о себе, -

что ожесточение произошло в

Израиле отчасти, [до времени], пока

войдет полное [число] язычников;


И это ожесточение произошло по Воле Бога, чтобы все народы смогли спастись, уверовав в Иисуса...

Понять сейчас полностью замысел Бога вряд ли кому удастся, поэтому и написано - это тайна сия.

И хотя даже в этой ветке есть люди, которые хотят ВСЁ препарировать и разложить по логическим полочкам - этого не будет, иначе не останется места для веры, а Богу без веры угодить невозможно, как говорит Писание.

#97 
  ani2016 постоялец07.07.17 07:05
NEW 07.07.17 07:05 
в ответ Стоик 07.07.17 00:14
Процесс понимания Библии - процесс длиной не в одну жизнь...Да, обычно в последней серии становится всё понятно БОЛЬШИНСТВУ, но некоторые догоняются и раньше))Не то, что не могут понять правильный смысл, а нет СЕГОДНЯ (И УЖЕ БОЛЕЕ 2000 ЛЕТ) логического окончания у ВЗ и этим окончанием является НЗ.

Понравилось сравнение, действительно, некоторые смотрят последние "серии" и понимают смысл.

И это ожесточение произошло по Воле Бога, чтобы все народы смогли спастись, уверовав в Иисуса...Понять сейчас полностью замысел Бога вряд ли кому удастся, поэтому и написано - это тайна сия.И хотя даже в этой ветке есть люди, которые хотят ВСЁ препарировать и разложить по логическим полочкам - этого не будет, иначе не останется места для веры, а Богу без веры угодить невозможно, как говорит Писание.

Замысел кажется понятным- в смысле Спасения всего человечества. На самом деле, всё невозможно разложить по логическим полочкам. Но Вы сумели объяснить логически, не всё, а то, что касается заданного вопроса. Я бы сказала отлично! А понять отсутствие логического конца ВЗ смогут, думаю, те, кто принимает или верит в Иисуса. О чём Вы уже ответили и здесь, и выше (Ваш пост 87)

а Богу без веры угодить невозможно, как говорит Писание.

А это- самая главная истина.

Большое спасибо.

#98 
bovari6 посетитель07.07.17 08:12
bovari6
NEW 07.07.17 08:12 
в ответ ani2016 06.07.17 10:00

для вас слово иудей действует как красная тряпка на быка?

носитесь с этим антисемитизмом как с писанной торбой

я где-то, что-то написала против евреев? откуда вестимо?

тем более, слово иудей взяла в кавычки

просто рассуждения у этого юзера типично а-ля современный "иудей"

типа - всю библию слабо соблюдать и так далее

к тому же эта лукавая манера изворачиваться, бр

если что, я сама еврейка по папе


ничего не имею против ветхозаветных иудеев

но нынешнее "иудейство" это что-то, с чем-то


Недавно разговаривала со знакомой, она была в Израиле, по работе. Так вот она меня немного удивила....Я честно сказать первое что спросила - это правда что от евреев какой то специфический запах исходит? Говорит нет... Так вот что говорит она:
"Этот народ меня реально удивил, умный народ, спору нет. Но немного странный.... У них, говорит в Торе написано, что на израильской земле свиней выращивать нельзя, в пищу принимать тоже запрещено. Так они что придумали, свиней они выращивают на экспорт, но так как на земле израильской этого делать нельзя они додумались сделать некий деревянный настил и на нем выращивают свиней)))))). В субботу им работать нельзя, ничего нельзя делать, они говорит стараются никуда не выезжать, но чтобы выехать на машине ВНИМАНИЕ!!!(это меня просто убило)они под зад подкладывают бутылку с водой))), тем самым (по их мнению) они типа не по земле, а по воде плывут)))))). Кого они хотят обмануть.......Что касается женщин...так их жены, имеется в виду именно тех которые в шляпе с пейсами, вообще ходят полностью закрытые. Строго плотные гольфы, даже если лето, плотная ткань, чтобы близко даже не просвечивала...Ненавидят арабов, но похожи даже внешнее.


http://tatyana-rgs-06.livejournal.com/283941.html


#99 
  ani2016 постоялец07.07.17 08:49
NEW 07.07.17 08:49 
в ответ bovari6 07.07.17 08:12, Последний раз изменено 07.07.17 09:09 (ani2016)

Почему я реагирую на слово иудей,как на "красную тряпку". Наверное потому, что это слово часто употребляют с очень отрицательным оттенком. Если где то неправильно поняла, извините. Но ведь это же действительно так- качество большинства людей: и иудеев и христиан- большинство плохо соблюдают предписания. Для меня тоже загадка, как это возможно иудеям выполнять все предписания. Но наверное есть такие верующие, которые стараютя. Описанное в этой статье, которую Вы привели, не возмущает, но может удивляет.

Да как ни крути живут и христиане( правда не всегда получается) по заповедям Всевышнего,
избравшего евреев для выполнения Его миссии.

1 2 3 4 5 6 7 все