Каков же результат этого "спасительного" урока: ВЕЛИКИЙ СТРАХ! "И великий страх объял ВСЮ ЦЕРКОВЬ и всех слышавшихЭТО". . Деян 5:11

Небольшое отступление.

О Страхе.

Американский президент Франклин Делано Рузвельт считал: «Единственная вещь, которую мы должны бояться, это сам страх». В «Книге самурая», в главе «Вечерние беседы в храме Токайдзю», говорится: «Не бойтесь ничего. Того, кто боится, преследуют неудачи. Страх иногда допустим в обыденной жизни. Но в ответственный момент гоните страх прочь. Усомнившись хотя бы на мгновение, вы потерпите поражение».

Но страх является оградительным механизмом, оберегающим от безрассудных поступков.

"Мы все время и везде ищем врагов, еретиков, проверяем нашу веру по правилам, как ученик сверяется с ответом в задачнике, друг друга пугаем Богом, видя в Нем, быть может, и доброго, но рабовладельца, ибо мы – рабы."

Вы затронули действительно интересную тему)

Но страх является оградительным механизмом, оберегающим от безрассудных поступков.

Как Вы считаете, страх способствует любви и вере?

Считают, что "страх Божий" - это не страх гнева Божьего, а страх огорчить Бога, сделав что-то неподобающее, т.е. страх как следствие любви. Согласны с таким утверждением?

На мой взгляд, история Анании и Сапфиры имела назидательный хаrактер - для устрашения верующих, чтобы держать их в беспрекословном повиновении слову апостолов, церкви, чтобы другим "неповадно было"...

Как Вы считаете, страх способствует любви и вере?

Страх вообще, по моему понятию, не способствует любви и вере вообще, он подавляет.

Считают, что "страх Божий" - это не страх гнева Божьего, а страх огорчить Бога, сделав что-то неподобающее, т.е. страх как следствие любви. Согласны с таким утверждением?

И с этим мнением согласна.

На мой взгляд, история Анании и Сапфиры имела назидательный хаrактер

Скорее всего так. Больше всего видится запугивание "маленького" человека.

Не редко в жизненных действиях, особенно чётко это выражается в напряжённых и важных событиях, мы находимся как между молотом и наковальней.

Говорится о ковке духа.

Где нельзя "перегнуть палку", но и чрезмерная доброта приведёт к оправданию слабостей, лени, своекорыстия, лжи итд.., то есть форме неусточивости, зыбкости почвы. На песке не строят Храмов.

На слабовольных и легкомысленных людей нельзя возложить груз великих дел.

В принципе и тема звучит в названии, ставит нас перед выбором: твёрдость убеждённости, решительности, мужества и многих других качеств и талантов что вырабатываются волей и верой или нечто что превратится в песок....например от испытаний страхами и сомнениями, недоверием.

И важно ведь в таких испытаниях не утерять мягкость любви.

Ещё одна сторона понимания темы)

Соглашусь с Вашим высказыванием, что произошедшее в истории, противоречит всей идее НЗ.

где нельзя "перегнуть палку", но и чрезмерная доброта приведёт к оправданию слабостей, лени, своекорыстия, лжи итд.., то есть форме неусточивости, зыбкости почвы. На песке не строят Храмов.

Богу нужны твёрдые и жёсткие люди?

И важно ведь в таких испытаниях не утерять мягкость любви.

Вы говорите об идеале. А в мире ничего идеального нет.

Скорее Синтез - мужество и мягкость одновременно.

Настоящее мужество - человечно и справедливо.

Ваше стремление хоть немножечко идеализировалось от моих слов?)

Да, в ваших словах что то есть.

И если Да, значит Вы выросли в вере, духе и сознании, и стали ближе к Идеалу Красоты?)

Мы так редко говорим друг другу Да, а в этом столько важных свойств до-Верия)

Я молча почитала вас ёще разок и поняла кто вы.

Маяк Вы Духовный Нудист!

Сверкаете своей голой правдой,предлагая всем оголиться и ничего не скрывать.Сами же отварачиваетесь,когда вам предлагают взглянуть на чужие достоинства.Плюётесь и называете срамотой ,когда вам оголяют свои правды.))Маньяк.А не Маяк.

Это такое испытание моей Веры и Идеалов, или Ваших?

Или это мы все обретаем Сокровища Веры в зыбких местах?

Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф 16:18—19)".

Что понимать под "ключами Царства Небесного". Понятно,что это образ. Право Петра впускать в "Царство"? Имели ли такое право другие апостолы?

Но ведь решение, кого осудить, остаётся за Богом?

Что понимать под "ключами Царства Небесного". Понятно,что это образ. Право Петра впускать в "Царство"? Имели ли такое право другие апостолы?Но ведь решение, кого осудить, остаётся за Богом?

Вы задали очень СЛОЖНЫЙ вопрос; сложный потому, что отношение к Петру у католиков и протестантов очень различно.Я дам отвеt, основываясь на толкованиях протестанта Баркли , православного Лопухина и некоторых др. интерпретаторов, к-рые в принципе совпадают.

Римско-католич. церковь использует этот отрывок для обоснования своей теории о положении римского Папы и церкви.Она толкует это так, что Петру были даны ключи, которыми он допускает человека на небеса или исключает его из них, и что Петру была дана власть и сила отпускать или не отпускать человеку его грехи. Кроме того, римско-католич церковь также утверждает, что Петр, наделенный этими огромными правами, стал епископом Рима и что эта власть и сила переходит ко всем епископам до сегодняшнего дня. .
Для протестантского верующего такое толкование является неприемлемым .
Можно сказать, что первая часть этого спорного отрывка выражает такую мысль: Петр - основа, краеугольный камень Церкви в том смысле, что он был первым среди тех, кто исповедует, что Христос-Бог. Церковь началась с Петра и в этом смысле Петр является основанием, и эту честь невозможно отнять у него.. Но в конечном счете, тот камень, на к-ром построена церковь,принадлежит Христу , "Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит"(Отк. 3,7). Образ имеет аналогию с Ис 22,22 , т.е. Петру, как и "домоправителю" у Исайи, будет дана способность отворить двери к Богу тысячам тысяч людей в будущем - отворять, но не запирать врата Царства.
Кроме того, Иисус обещает Петру,что все, что он свяжет, останется связанным, и что он разрешит, то останется разрешенным. Отпускать, развязывать и связывать - это очень распространенные иудейские фразы.
Связать что-либо значило запретить; отпустить, развязать - значило разрешить. Обязанность связывать и разрешать, развязывать - значит, что Петру придется принимать решения в сфере церковной жизни и практики, которые будут иметь далеко идущие последствия. .
Ориген предлагал понимать Петра как ключника Царства Небесного" как назидательный образ. Т.е. Пётр - не более, чем первый уверовавший, а ключи, полученные им, открыли ворота небесные только ему одному (а не через него - всем)
Т.о., если , если перефразировать этот отрывок (Мф 16:19), Христос сказал: "Ты первым из людей признал во Мне того, Кто Я есть на самом деле, и потому ты будешь первым камнем в здании сообщества Моих людей. И в грядущие дни ты будешь домоправителем, открывающим двери Царствия Божия, чтобы могли войти иудеи и язычники, и ты должен быть мудрым правителем и проводником, решающим проблемы и направляющим работу молодого и разрастающегося братства".
Пример одного из таких "решений" мы видим в истории Анании и Сапфиры.

¹⁵Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.

¹⁶Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

¹⁷Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

Может ответ тут?

Петр был камнем в любви к Господу.И Он об этом знал.здесь не зыбкий ответ на вопрос,здесь твёрдое "...да я люблю..."трижды вопрос,трижды ответ,трижды заданная программа человеческому разуму для служения Богу на земле.Кому даны ключи?Тому,кто любит и подписывается под знанием Христа об этом факте любви

Возлюби Господа Бога превыше всего.

Это первая заповедь

Возлюби ближенего,как самого себя.

Это вторая.

Петр не путал эти заповеди местами.А мы часто это делаем,путаем и позволяем своим близким быть нам богами,нами повелевающими.

Пётр не очень то людей любил)))Например любимого ученика ,плетущегося позади хотел шугануть, после своего признания в любви ко Христу,

Может и дано больше ключей именно тем,кто заповеди эти две местами не путает.)