Deutsch

Пётр: камень или зыбкий песок?

974  1 2 3 4 все
Boatman местный житель02.06.17 14:16
02.06.17 14:16 
Последний раз изменено 02.06.17 14:21 (Boatman)

"Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф 16:18—19)".

Почему этому постоянно колеблющемуся, малограмотному человеку, почему именно ему доверил Христос ключи от неба? Почему именно его называет Христос камнем в фундаменте здания Его Церкви? Какой он, Пётр, по дошедшим до нас источникам: действительно "камень", или зыбкий песок?


В течение первых 300 лет становления хр-ва Пётр был известен как человек, обладающий способностью творить захватывающие чудеса, приводившие в массовое обращение в хр-во. В числе таких чудес,согласно преданиям, исцеления больных. изгнание бесов, воскрешение мёртвых, даже оживление вяленой рыбы...В Деяниях сказано, что исцеляла даже тень Петра . Там же говорится, что проповедовал Пётр с такой силой, что разом обращал ко Христу до 5000 человек...Чудеса Петра должны были демонстрировать Божественную силу и Слово Бога.Но сквозь плотную завесу благочестивых легенд, в к-рых христ-ие рассказчики хотели прославить главного ученика Христа,"первоверховного"апостола , можно увидеть и другого Петра:нерешительного, порывистого, ненадёжного, амбициозного, иногда вероломного..

Пётр ещё более, чем др ученики, не понимает Христа. Он ошибается настолько, что занимает позицию, диаметрально противоположнуюХристовой . Отсюда слова Христа: "Отойди от меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божье, но что человеческое"(Мк 8:33). В сцене с мытьём ног ученикам сначала Пётр восклицает: "Не умоешь ног моих вовек".Но после слов Христа "если не умою тебя,не имеешь части со Мною" - делает поворот на 180 град:"Господи!Не только ноги мои, но и руки и голову!". Он громко хвастает, утверждая, что хочет, чтобы его посадили в тюрьму и убили ради Иисуса (Мк 22:23), произносит свои самые лживые слова: "хотя бы мне надлежало умереть с тобою,не отрекусь от Тебя!"(Мк 14:31), но когда наступает момент истины, бесстыдно заявляет, что не знает Его. "Камень" оказывается песком...Избранный ученик, чья вера была причиной получения имени "скала", постоянно разочаровывал учителя...

Считается, что после ухода Христа с Петром произошло невероятное превращение из незначительно нерешительного человека в гигантскую личность, которую люди Павла превозносили в своей пропаганде чуть ли не как второго Мессию...Рассмотрим эту "новую" личность, окружённую почестями верующих , облачённую властью над ними .

В своём топике о Марии Магдалине я достаточно подробно останавливался на отношении Петра к Марии ( https://foren.germany.ru/arch/religion/f/30878644.html?Cat... ) . ММ была самой верной ученицей Христа; она никогда не покидала его. Это её, рыдающую у распятия, видел Он в Своём одиноком отчаянии в то время, как верный "Кифа" и остальные трусливо разбежались, переживая свой "кризис веры". И тем не менее, веками на имени Марии стояло клеймо"блудницы". Я согласен с выводами тех авторов, которые на основе апокрифов и др древних текстов считают, что враждебность к Марии со стороны Петра , на к-ром было несмываемое пятно отречения от Него, и Павла, который вообще никогда не знал Христа, - объясняется тем, что ММ имела не меньшее, чем они (а может,-большее), право на "лидерство в "партии". Единственное, что оставалось этим двум , - опорочить "конкурента".Сам же Пётр оказывает величайшую несправедливость , приписывая исключительно себе участие в событиях , связанных с Воскресением ( "видение Петра")., в к-рых основная роль принадлежала именно Марии..

.Другой пример, также довольно ярко характеризующий личность Петра, описан Павлом в послании к галатам, где он обвиняет Петра в лицемерии. Считая себя иудео-христианином, в Антиохии Пётр незаметно "соскочил" с иудейских традиций и начал питаться с язычниками за общим столом. А когда об этом узнали иудеи, Пётр принялся скрывать своё застолье с язычниками, опасаясь осуждения иудеев. Т.образом он старался и иудеям угодить и себя возвеличить в глазах язычников.

Ещё одна история (легенда?), описанная в Деяниях, - об Анании и Сапфире- супружеской чете, к-рая под влиянием апостолов примкнула к новой сектеhttps://foren.germany.ru/arch/religion/f/28931030.html?Cat.... Продав своё имущество, как и полагалось при вступлении в общину, они часть утаили и припрятали на чёрный день. Пётр каким-то образом узнал об этом и воспылал гневом за попытку „обмануть святого духа“.Выслушав громовые обличения Петра, Анания упал замертво. После слов Петра :“ Вот входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут“(5:9) женщина также упала замертво к ногам апостола. . Не исключено, что сказание об Анании и Сапф. - не плод народной фантазии, а один из примеров того, что и в легендах могут содержаться зёрна историч. Правды. В любом случае, это описано в „богодухновенном“ НЗ и значит, всей истории следует верить. А ведь случившееся – в сущности, обыкновенный самосуд над супругами, к-рых можно было упрекнуть лишь в том, что они не смогли преодолеть страх перед завтрашним днём. В каком же некрасивом свете предстаёт тут Пётр! Его совершенно не оправдывает утверждение, что он действовал по поручению оскорблённого "святого духа". Святой дух в роли гневного судьи, сеющего смерть .. „Ты солгал не человеку, а Богу“ - вещал Пётр. Но если Бог есть Дух, и Бог- есть любовь, которая "долготерпит, милосердствует, не раздражается, не мыслит зла..“ , то почему же не была прощена эта ложь маленьких, запуганных людей, при том, что „обман“ даже не входит в число смертных грехов... Значит, или Бог не есть любовь, или несчастных убил не Бог...

.И немного – о легендарной встрече с Христом, возвращающимся в Рим, чтобы снова быть распятым, и мученической кончине Павла. По легенде Пётр якобы осознав в словах Христа свою участь, возвращается в Рим, где был приговорён к кресту, причём по его просьбе – распят вниз головой, чтобы не уподобляться Ему в смерти. Уже будучи распятым, Пётр читает проповедь о тайне „перевёрнутого креста“... Учёные из анализа апокрифов и др материалов, считают, что эта легенда возникла гораздо позже, когда христ-во уже стало государств. религией и крест стал почитаться его именем. Но есть и др. точка зрения. После своего мнимого „вознесения“ Пётр был разоблачён и схвачен самими христ-ми из его же „паствы“, когда под покровом ночи пытался покинуть Рим. В ту же ночь его и распяли в противопоставление Христу на перевёрнутом кресте вниз головой.. По другой версии Пётр умер в Вавилоне своей смертью, а не занимался вместе с Римским правосудием выбором способов экзекуции.

Личность Петра так привлекательна для людей разного толка, т.к. близка им: легко давать обещания , но трудно выполнять; легко показывать религиозную браваду, когда всё идёт гладко , но трудно выстоять, когда ситуация становится опасной; для тех, кто хочет жить праведно, но оказывается неспособным сделать это

Вопросы - в начале поста

#1 
Маяк Забанен до 13/7/20 18:43 постоялец02.06.17 15:35
NEW 02.06.17 15:35 
в ответ Boatman 02.06.17 14:16, Последний раз изменено 02.06.17 19:53 (Маяк)

Хорошие выводы. Именно так и есть, в каждодневной жизни миллионов. Они все Петры?)


Постоянно признаём свою слабость в слабости, а в силе осуждаем или надменны. Вспыльчивость.


Человечно, можно понять дружески, зная такие свойства характера.


Но не редко люди не признают это, боятся, и сознательно лгут, оправдываются, накручивают ещё больше и привыкают ко лжи. Лжа становится обиходом жизни. А это уже зыбкий песок.


В поиске Алмазного Пути)

Знания и Красота открывают Священные Врата.
#2 
  Odinmat местный житель03.06.17 13:19
Odinmat
NEW 03.06.17 13:19 
в ответ Boatman 02.06.17 14:16

Личность Петра так привлекательна для людей разного толка, т.к. близка им: легко давать обещания , но трудно выполнять; легко показывать религиозную браваду, когда всё идёт гладко , но трудно выстоять, когда ситуация становится опасной; для тех, кто хочет жить праведно, но оказывается неспособным сделать это

Предпологаю в этих словах и есть ответ.Если посмотреть на общество целиком,то таковых ,как Пётр среди нас больше.В нас много Петра.Хотел наверное Христос что бы камней было больше.Бриллиантов мало,а гальки на берегу не счесть.Хотел наверное Христос чтобы на земле чаще связывалось и развязывалось то,что угодно Богу,в не зависимости от количества бриллиантов.

В случае с Сапфирой и её мужем,упоминается то,что Богу,Духу Святому солгать можно,но это конец.Наверное мы все будем лгать до определенной степени и эту степень перешагнуть нельзя,от того,что нам будущее не известно,и последствия от казалось бы невинной лжи в разные времена и сроки ,разное.Только ,когда есть внутреннее предупреждение,что сейчас так нельзя,только тогда лжём Духу,тем,что продолжаем вести себя так,как буд то Он нас не предупреждал.От того и есть ,одни не ведали,что творили и им простилось,а другие перешагнули через красную черту,прикинувшись неведавшими.

Может Пётр был камнем,галькой под ногами,но тем камнем,который солгать Духу,что "не врубился",не мог.А Сапфира и Анания были бриллиантами,но самоуверенными на столько,что всё равно сделали так,как хотели,наплевав на предупреждение от Духа.Это не убийство ,это скорее самоубийство,Петр всего лишь констатировал факт на земле.

#3 
Boatman местный житель03.06.17 22:33
NEW 03.06.17 22:33 
в ответ Boatman 02.06.17 14:16

о причине "именования Петра Христом сатаной", как я её понимаю.
Категории Мессии, ожидаемого иудеями, в том числе, учениками Христа, для Иисуса были совершенно иными. Для учеников Мессия - прежде всего, могущественный, овеянный славой Царь, который очистит Израиль от римлян. Путь Мессии-Христа - иной: это крестный путь, путь страданий. Идея страдающего Мессии ученикам казалась невероятной. Реакция Петра в данном случае - очень человечная: он хотел утешить, уберечь Иисуса : "этого не должно и не может случиться с Тобою!". Однако, этими словами Пётр искушал измученную тоской и отчаянием душу Христа, знавшего, что ТО, что Ему предстоит претерпеть - по воле Бога. Т.о. Пётр , любящий Иисуса, выступил в роли искусителя так же, как прежде cатана, искушавший Его. Вероятно, эти искушения - отдаться воле не Бога, а людей, став их земным царём, - мучили Христа. Желание же Петра удержать Христа от предназначенной Ему "чаши" было не от Бога и противоречило Его предназначению. Уступить им - означало для Иисуса отдаться во власть сатаны

А как вы понимаете эти слова Иисуса ?


#4 
Boatman местный житель03.06.17 22:40
NEW 03.06.17 22:40 
в ответ Boatman 02.06.17 14:16

Можно ли считать Петра камнем в основании Церкви?


Несмотря на всё, что можно сказать о личных недостатках Петра, ясно, что именно Петру, как и Павлу, принадлежит основная роль в распространении христ-ва путём обращения тысяч иудеев и язычников, что стало началом Церкви.

С точки зрения Павла, Петр был преимущественно миссионером для иудейского народа, точно так же, как сам он стал миссионером для язычников . Так как церковь, состоявшая как из иудеев, так и из неиудеев, была основана в ходе самой ранней миссии в Иерусалиме, охватив также иудеев за пределами Иерусалима, и так как Петр был главным руководителем обращения иудеев в веру во Христа на ранних стадиях миссии, он в самом реальном смысле в те далекие времена стал основателем всей Церкви, "камнем", на котором построен её фундамент

#5 
Boatman местный житель03.06.17 23:35
NEW 03.06.17 23:35 
в ответ Odinmat 03.06.17 13:19
Сапфира и Анания были бриллиантами,но самоуверенными на столько,что всё равно сделали так,как хотели,наплевав на предупреждение от Духа.Это не убийство ,это скорее самоубийство


Я "самоуверенность" в несчастных супругах не заметил; напротив,- сомнения, нерешительность, неуверенность в завтрашнем дне. "Дух", кажется , никаких предупреждений им не делал. Не слишком ли vелико наказание - немедленная смерть обоих ?


#6 
  Odinmat местный житель04.06.17 10:07
Odinmat
NEW 04.06.17 10:07 
в ответ Boatman 03.06.17 23:35

Ну на счёт предупреждений в писании не написано,просто от того,что это само собой,в обществе,где Духом Святым накрывало постоянно.Самоуверенность именно в том,что они как раз таки верили только в самих себя и только на себя самих и положились.Их вообще никто не заставлял что то давать,они могли честно сказать,мы не станем этого делать,и наверняка их из общака никто не попёр бы.Это сейчас,некоторые церкви,крестят только с 18-ти лет)))что бы десятина была законной)))а так зачем им члены церкви с которых и шерсти клок сорвать нельзя.

#7 
Маяк Забанен до 13/7/20 18:43 постоялец04.06.17 11:32
NEW 04.06.17 11:32 
в ответ Odinmat 04.06.17 10:07, Последний раз изменено 04.06.17 11:45 (Маяк)

А Вы входите в Общину, и что бы Вы делали создавая сообщество как на примере Петра?


Теория приводит к Практике.

Знания и Красота открывают Священные Врата.
#8 
  Odinmat местный житель04.06.17 11:36
Odinmat
NEW 04.06.17 11:36 
в ответ Маяк 04.06.17 11:32

Что Бог сказал бы то и сделала бы.Пока мне ничего про общину Бог не говорил.

#9 
Маяк Забанен до 13/7/20 18:43 постоялец04.06.17 11:41
NEW 04.06.17 11:41 
в ответ Odinmat 04.06.17 11:36

Мы сейчас говорим о Общине)

Знания и Красота открывают Священные Врата.
#10 
  Odinmat местный житель04.06.17 11:54
Odinmat
NEW 04.06.17 11:54 
в ответ Маяк 04.06.17 11:41, Последний раз изменено 04.06.17 11:55 (Odinmat)

Ну да.О Теле Христовом.Об Общине.

По примеру Павла будет то,что ,делать надо всё не так как ты в общине удумал,а так,как Бог указал.

Мне лично,пока указаний не поступало.

#11 
Маяк Забанен до 13/7/20 18:43 постоялец04.06.17 12:08
NEW 04.06.17 12:08 
в ответ Odinmat 04.06.17 11:54, Последний раз изменено 04.06.17 12:14 (Маяк)
Мне лично,пока указаний не поступало.

Это важное задание. Вы готовы для такой огромной ответственности?


Можно просто поразмышлять. Весь мир полон различного рода общинами - семья , друзья, фирменные, государственные, международные сообщества, идейные и творческие.


А Вы говорите Вам Дело не видно и задача не поступала?....странно, очень странно.

Знания и Красота открывают Священные Врата.
#12 
  Odinmat местный житель04.06.17 13:12
Odinmat
NEW 04.06.17 13:12 
в ответ Маяк 04.06.17 12:08

Я говорила о теле Христовом,о церкви.Вы сами с этого начали,сославшись на Павла.Теперь вы перескакиваете на другое и вам всё странно.Мне не странно,я пошла чистить диван для попок моей семейной общины.Вы тоже идите,что нибуть полезное сделайте.

#13 
Маяк Забанен до 13/7/20 18:43 постоялец04.06.17 14:58
NEW 04.06.17 14:58 
в ответ Odinmat 04.06.17 13:12, Последний раз изменено 04.06.17 15:48 (Маяк)

Вы можете понять о какой Общине подразумеваю.


Вы можете культурно выразить что подразумеваете Небесную или церковную Общину.И мне это было ясно; но в Принципе смысл подобен и в целом это Тело .....


Но не нужно мне самоуслаждённо ехидствовать, что в принципе говорит что Вы воспринимаете Общее Дело и нашу беседу на уровне грязных диванов и Вам не стыдно. Вам такая общинность нравится, а мне нет, и потому желаю делать и делаю чистое и полезное в сознаниях собеседников и всего мира.


Вы видите дело.

Знания и Красота открывают Священные Врата.
#14 
  Odinmat местный житель04.06.17 19:28
Odinmat
NEW 04.06.17 19:28 
в ответ Маяк 04.06.17 14:58

#15 
  ani2016 завсегдатай04.06.17 21:31
NEW 04.06.17 21:31 
в ответ Boatman 02.06.17 14:16, Сообщение удалено 30.06.17 11:19 (ani2016)
#16 
Boatman местный житель05.06.17 12:06
NEW 05.06.17 12:06 
в ответ ani2016 04.06.17 21:31, Последний раз изменено 05.06.17 21:47 (Boatman)
Вообщем странная история для меня.


Ниже приводятся цитаты из комментариев "профессиональных" толкователей-священнослужителей к драме Анании и Сапфиры

http://www.libros.am/book/read/id/175908/slug/sbornik-stat... ) и возможные возражения к ним.


"Если бы они честно исповедали свою немощь и отдали бы открыто половину стоимости имения, оставив себе открыто другую половину, то ничего бы плохого с ними не случилось. Но в том-то и состояло их лукавство, что они хотели получить славу отдавших на церковь все, а в реальности тайно оставили себе половину...

В этом обличении Петром заключается спасительный для всех нас урок".

Каков же результат этого "спасительного" урока: ВЕЛИКИЙ СТРАХ! "И великий страх объял ВСЮ ЦЕРКОВЬ и всех слышавшихЭТО". . Деян 5:11

Что – «ЭТО»? - приговор Петра! Супруги умерли "НАЗИДАТЕЛьНОЙ" смертью.

Вопрос : Иисус кого-нибудь карал смертью? Нет , кроме неплодоносящей смоковницы из притчи, - никогда!

Напротив,- только любовь , милосердие, всепрощение!

Анания и слова не успел вымолвить, как приговор был приведен в исполнение! Этому поражаются даже "профессионалы":

"Дело совершилось так скоро, что, казалось, Апостол начинал только говорить, а Анания и присутствующие — слушать."

Попробуем дать реконструкцию поведенческого портрета Петра:

О мотивах преступления. Что вменяется в вину Анании? Нам говорят, будто, утаивая некую сумму, он пытался:

а) обмануть Бога; б) прославиться.

"Анания за свой своекорыстной поступок наказывается смертью не за то, что не отдал всех денег, вырученных за продажу своего имущества, как это представляется при поверхностном чтении кн. Деяний, — а за то, что, омраченный своекорыстием, думал обмануть Самого Бога "

Извините, но пытаться обмануть Бога может разве что последний кретин, или человек, в мировоззрении которого понятие Бога отсутствует.указаний на умственную неполноценность Анании нет. И атеистом он не был.

О том, что Анания скоропостижно скончался именно по велению Духа, в Деяниях не написано. Кто сказал, что Анания солгал не человекам, а Богу?-. Петр. Анания солгал Петру. Собирался ли каяться Анания – мы не знаем, знаем, что не успел

Утверждение, что убийцей Анании был Бог, настолько противоречит духу Нового Завета, что толкователи-профессионалы сами приходят в недоумение:

"Анания, оскорбивший Духа Святого двоедушием и лицемерием, не остался без наказания. Наказание, какому подвергся он, без сомнения, есть чрезвычайное, и в обыкновенной жизни не случается видеть примеры подобного наказания за двоедушие и лицемерие. Но это бывает не потому, чтобы нынешние лицемеры были виновны менее Анании, а единственно по

милосердию Божию, ожидающему от них исправления и покаяния "

А как же постоянно цитируемое утверждение "Бог поругаем не бывает" ?получается, что в тот момент Бог забыл о Своем милосердии? Не ожидал исправления и покаяния? А если ожидал – кто не дал Анании шанса покаяться? - ответ ясен.

к пункту «б»:

"Фарисейское желание человеческой славы так сильно было в Анании, что заглушало в нем голос высших побуждений, долженствовавших руководить его поступками, заставило его покривить душою в объявлении цены с проданного имения. "

Что автор Деяний пишет о славолюбии Анании? ответ: – ни слова.Откуда же такая уверенность?


Рассмотрим вопрос – о технике исполнения приговора, при неучастии в процессе Святого Духа. Может, Анания от страха перед громовыми облечениями разгневанного Апостола умер от инфаркта или т.п.? Исключить такую возможность нельзя, но чтобы через несколько часов – от того же "диагноза" - еще и жена? и тоже в момент «пастырского увещевания»? Такое"совпадение" маловероятно. Какое же может быть иное объяснение? Некоторые исследователи полагают, что - магия. Пётр,

по-видимому, обладал паранормальными способностями, владел определённой техникой бесконтактного воздействия и применял свои способности, когда считал нужным.

#17 
  ani2016 завсегдатай05.06.17 13:04
NEW 05.06.17 13:04 
в ответ Boatman 05.06.17 12:06, Последний раз изменено 30.06.17 11:20 (ani2016)
Но в том-то и состояло их лукавство, что они хотели получить славу отдавших на церковь все, а в реальности тайно оставили себе половину.
..

Я повторю свой вопрос: Обязаны ли прихожане при вступлении в общину продавать имущество или половину его? Ответ наверное будет- нет.

Значит, и в сокрытии половины нет нарушения закона. Положим, они захотели славы,их можно только в этом упрекнуть. По сути они не нарушали законов. Обман- это универсальный грех,который присущ всем людям. Их обман я даже не отнесу к серьёзному обману.

Бог может простить и преступника, если он глубоко раскается.


#18 
lav-sl коренной житель05.06.17 14:46
lav-sl
NEW 05.06.17 14:46 
в ответ Boatman 02.06.17 14:16, Последний раз изменено 05.06.17 15:02 (lav-sl)

Ну во-первых пару слов о Библии. На основе этого произведения была создана католическая, православная, протестантская и прочие религии. Но с таким же успехом можно было бы создать религию на основе произведения Носова "Приключения Незнайки и его друзей". Вопрос о праведности жизни является весьма очень спорным. В жизни возникают ситуации, которые трудно решить используя Библию как руководство для жизни. Религиозный фанатизм приводит к агрессивному отношению ко всем окружающим людям, которые не читали Библию и не признают Иисуса Христа как бога. Интересно, что в те времена у людей был запрос и потребность в создании религией и обожествлении людей. Чуть позже людей перестали обожествлять и стали называть пророками, предсказателями и так далее. Основанный на религиозном учении антагонизм и нетерпимое отношение к людям уже не вписываются в современном мире, но тем не менее мы пытаемся натянуть этот маленький не по размеру сапог на ногу, что естественно у нас не получается. Тупое и фанатичное поклонение библии породило фарисеев, которые строго придерживаются каждой букве библии и когда у них что-то не получается они страдают, а если у других людей получается жить лучше, то они ищут способы, как заставить всех вокруг страдать также как и они. Точно такой же процесс мы можем наблюдать в исламе. Я думаю что проблема даже не в том, что написано в библии, а в том как это воспринимают люди. Если воспринимать это глазами фанатика, то Библия инструмент ненависти и повод для религиозной войны. Если же воспринимать это как художественное произведение в эпизодах, которого описываются те или иные события, рассказывающие о взглядах людей прошлых веков на жизнь и об их принципах и основах поведения, то мы получаем вполне конкретную книгу, в которой заложены определённые идеи , мысли и взгляды на жизнь прошлых веков. В этом смысле библия перестает быть инструментом насилия и ненависти к неверующим, становится ближе и понятней для людей. Хочу обратить Ваше внимание на то, что в этом случае сразу все противоречия имеющиеся в Библии уходят на второй план. На первый план выходят основы морали, а также философские принципы. В этом случае библия приобретает свою истинную ценность. Когда же мы начинаем ее ковырять подобно учебнику математики и искать связи между рассказами, то по сути мы убиваем эту книгу, делая из неё что-то очень страшное и непонятное.

#19 
lav-sl коренной житель05.06.17 15:32
lav-sl
NEW 05.06.17 15:32 
в ответ ani2016 05.06.17 13:04

Я повторю свой вопрос: Обязаны ли прихожане при вступлении в общину продавать имущество или половину его? Ответ наверное будет- нет.

Значит, и в сокрытии половины нет нарушения закона. Положим, они захотели славы,их можно только в этом упрекнуть. По сути они не нарушали законов. Обман- это универсальный грех,который присущ всем людям. Их обман я даже не отнесу к серьёзному обману. Бог потом рассудит.

Ложь бывает разной. Если великий властитель посылает войско убивать людей в соседнюю страну, а потом говорит, что их там нету, то за такую ложь смертельная наказание будет адекватным. Если же люди не придерживаются правил общины, то их достаточно лишь только исключить из общины, вот и всё. А в обсуждаемым нами случае мы имеем акт насилия и жестокости, цель которого запугать людей и держать всех в повиновении. По сути дела это деспотический акт террориста.

#20 
1 2 3 4 все