Deutsch

О жизни, о проблемах и о страданиях

502  1 2 3 4 все
lav-sl коренной житель30.05.17 23:22
lav-sl
30.05.17 23:22 

Важно не отсутствие проблем, а отношение к ним. Любой богатый человек может вам рассказать, что он тоже страдает и что деньги не делают его счастливым. В этом смысле жизнь состоит из множества страданий, которые надо учиться обходить, избегать и сводить их к минимуму. А на те, от которых не удалось избавиться, смотреть с философским спокойствием. А проблемы имеют такую природу: "Когда вы перестаете на них болезненно реагировать, они исчезают сами по себе подобно садисту, который теряет интерес к жертве, не реагирующей на пытки." Поэтому надо не страдать, а действовать, искать выход из сложившейся ситуации и решать проблемы по возможности настолько, насколько вы способны их решить. В противном случае мы своим страданием и бездействием их лишь только к себе притягиваем.

Решил обсудить эту тему, потому что меня затронуло то, как многие люди относятся к проблемам. У многих только при одном в слове "проблема" возникает паника, а другие уходят в глубокую депрессию так, как-будто никто вокруг не страдает так сильно как они сами. Что мне напоминает поведение Карлсона, когда он лежал в постели и страдал, завывая: - "О, я самый больной в мире человек!!!" upхаха



#1 
lav-sl коренной житель05.06.17 13:25
lav-sl
NEW 05.06.17 13:25 
в ответ lav-sl 30.05.17 23:22

Жаль, что у людей не появилось желание обсуждать эту тему.


Хочу привести примеры того, как бы могло выглядеть это обсуждение.



"Жизнь состоит из множества счастливых моментов.... "

Счастливые моменты не могут длиться бесконечно и поэтому они имеют тоже природу страданья. Так или иначе они приводят к страданию. К примеру здоровье, молодость и сила проходит с годами и человек страдает от старости и болезней. Но в первую очередь он страдает от потери того, что он имел здоровье, а теперь его уже нет. Умирают близкие и дорогие тебе люди и это тоже приводит к страданию. Ломаются дорогие и любимые вещи и это тоже приводит к страданию. В этом случае даже счастливые моменты имеют природу страдания. В этом случаи страдания неизбежны, но мы можем изменить наше отношения к ним, что поможет нам относиться ко всему происходящему спокойно. Впоследствии мы станем лучше переносить все неприятности и тяготы жизни, начнём лучше понимать окружающий нас мир и научимся по-настоящему наслаждаться жизнью и созерцать всё, что видим.

***


"а перестать болезненно реагировать по желанию нельзя..."


Конечно можно, если глубоко понимать природу вещей и природу страдания. В мире есть люди, которые даже умудряются лечить зубы без наркоза, а вы говорите, что нельзя изменить отношение к страданию. (fr)

***



"Если речь о семейной тирании то если тиран не будет касаться вашего круга обязанностей, а будет занят своим, то и скандалов будет меньше.. можно ужиться под одной крышей"

Тиранами люди не рождаются, а становятся и как правило это тоже выражение страдания человека, но не открытых страданий, а тех которые он пережил когда-то в контакте и в общении с грубыми, эгоистичными и злыми людьми, которые в свою очередь имели аналогичный жизненный опыт. В этом смысле отвечая злом на зло зло мы при умножаем и так это длится бесконечно. В этом случае правильный ответ это прощение и любовь. Как говорил Иисус: -" Если вас ударили по левой щеке, подставьте правую!" Это выражение нужно понимать в философском смысле. Оно не означает безумное подставление щёк для ударов. Оно говорит о глубоком понимании процесса возникновения и роста озлобленности среди людей. Озлобленность, агрессивность в процессе зеркальных реакций людей, может приобрести хронический и логически необъяснимый характер. В этом случае человек болен и ему может помочь ласковое, доброе отношение окружающих и врачи.

***



"Хотя это тоже изменение отношения к событию но не только захотел отболело а болит попытался изменить ситуацию получилось перестало болеть."


На проблемы можно взглянуть совсем по-другому. Например как на возможность самоутверждения. В этом смысле мы даже нуждаемся в проблемах и проблемы, именно проблемы дают нам возможность самоутвердиться и получить наслаждение в движении к поставленным целям. Именно это, такое движение к развитию с моей точки зрения является счастьем, но не вижу смысла искусственно создавать себе проблемы. Естественно нужно уметь отдыхать и наслаждаться жизнью.

***


Надеюсь вы заметили, что я не призываю к безразличию. Наоборот, я хочу сказать, что нужно научиться наслаждаться жизнью, поменяв свое отношение к проблемам и страданиям. В этом смысле нужно сконцентрировать усилия не на страдание, а на решение возникшей у нас проблемы и получить наслаждение, если это возможно, а если нет, то отнестись к происходящему так, как будто мы смотрим кино: "С одной стороны страшно, а с другой стороны страшно интересно, чем всё это закончится и поэтому хочется досмотреть фильм до конца." При этом такой подход не отрицает продолжения борьбы. Скорее наоборот это что-то вроде спорта или шахматной игры: "Мы хотим доиграть партию до конца и не страдая при этом, а получаем радость, созерцая эту борьбу."

#2 
Маяк Забанен до 13/7/20 18:43 постоялец05.06.17 16:57
NEW 05.06.17 16:57 
в ответ lav-sl 05.06.17 13:25, Последний раз изменено 05.06.17 17:32 (Маяк)

В нашей Всемирной Академии в очередной раз открывается факультет гуманитарных наук, и то-ли робкие, то-ли озабоченные ученики и ученицы, ищут подходящие тона и краски для выражения нежности и мягкости, заботливости и чуткости, то есть как динамо вырабатывая ведущую Силу такого мироприятия.


Гуманитарии всех стран, объединяйтесь!улыб

Знания и Красота открывают Священные Врата.
#3 
Япончик45 прохожий05.06.17 19:39
Япончик45
NEW 05.06.17 19:39 
в ответ Маяк 05.06.17 16:57

каждый свою жисть делает сам

#4 
anly коренной житель05.06.17 20:00
anly
NEW 05.06.17 20:00 
в ответ Япончик45 05.06.17 19:39, Последний раз изменено 05.06.17 20:02 (anly)
каждый свою жисть делает сам
этот тоже?

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#5 
Япончик45 прохожий05.06.17 20:37
Япончик45
NEW 05.06.17 20:37 
в ответ anly 05.06.17 20:00

мы не знаем судьбу этого человека. а верить всем сомнительным картинкам из тырнета наивно.

но в целом, повторюсь, - да! другими словами - мы согласны с нашей судьбой ещё до заселения души в младенца.

#6 
anly коренной житель05.06.17 22:47
anly
NEW 05.06.17 22:47 
в ответ Япончик45 05.06.17 20:37

не родившийся уже согласен? и за сколько лет до рождения он уже согласен?

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#7 
Япончик45 прохожий06.06.17 18:28
Япончик45
NEW 06.06.17 18:28 
в ответ anly 05.06.17 22:47

почитайте на досуге. тынц.

#8 
anly коренной житель06.06.17 21:37
anly
NEW 06.06.17 21:37 
в ответ Япончик45 06.06.17 18:28

не знаю кто там соглашался и когда, но я не соглашался, меня никто даже и не спрашивал, т.к. и спросить было некогоулыб.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#9 
Япончик45 гость06.06.17 21:43
Япончик45
NEW 06.06.17 21:43 
в ответ anly 06.06.17 21:37

всё новое хорошо забытое старое! (с) спок

#10 
lav-sl коренной житель18.06.17 15:27
lav-sl
NEW 18.06.17 15:27 
в ответ Маяк 05.06.17 16:57

К сожалению, я не понял каким боком относится ваше сообщение к теме этой ветки и обсуждения по-моему носят приватный характер.

#11 
lav-sl коренной житель18.06.17 16:29
lav-sl
NEW 18.06.17 16:29 
в ответ anly 05.06.17 20:00, Последний раз изменено 18.06.17 21:30 (lav-sl)

Насколько я понимаю, в экстремальных случаях имеет смысл человеку рассказать, что существует Бог, имя которому Иисус Христос и после смерти он обязательно отправиться к этому Богу. Ну что, в принципе наверное этим всё сказано.

У меня лично другой взгляд на подобного рода проблемы. Считаю, что все люди друг между другом каким-то образом взаимосвязаны. Мы связаны уже тем, что дышим одним воздухом, ходим по одной земле, покупаем продукты в тех же магазинах по месту жительства, пьем одну и ту же воду. Но на этом наше взаимодействие и воздействие друг на друга не заканчивается. Один из прекрасных примеров это бывший Советский Союз, когда правительство никак не могло справиться с "несунами". То есть люди получали зарплату, жили от работы этого производства и параллельно паразитировали на нём. Интересно то, что это вообще это было негласной политикой СССР и само государство занималась постояннo воровством как своего народа а также по отношению к недрам и богатством страны. И объяснять, что от работы предприятия зависит и их личная жизнь на примере кастрюли с супом было бесполезно. Они в упор не могли понять, что нужно чтобы кто-то готовил этот суп, а если все будут только есть, то рано или поздно суп закончится и начнется голод. Точно такую же болезнь имели люди и в правительстве страны. Они тоже не понимали, что невозможно бесконечно грабить свой народ и рано или поздно у народа пропадёт всякое желание работать за нищенскую зарплату, в результате чего страна (народ) сильно обещает и начнется голод и подымется бунт. Этот процесс прекрасно объясняется простой пословицей:" Не плюй в колодец, потому что придется когда-нибудь из него и воды напиться!" В этом смысле есть еще и другая поговорка:" Не раскачивай лодку, потому что лодка перевернется и сам тоже пойдешь ко дну." В этом смысле всей этой идеологии эгоизма противостоит другая идеология: "Рабочие активно и охотно создают материальные блага, растет благосостояние страны, правительство не создает коррупционные связи и не обворовывает свой народ, выполняет свои функции, заботиться о своём народе, страна постепенно наполняется богатством и все постепенно становится счастливыми." Мне трудно себе представить подобного рода картинки в такой стране, но для начала нужно осознать то, что мы все связаны друг между другом как муравьи в муравейнике. К сожалению наше общество имеет особенность расслоения и интеллектуалы хотят править над теми кто не соответствует их интеллектуальным способностям. Тоже самое можно придумать, взяв другие возможности разделение людей (по власти и другим особенностям) и не обязательно речь идет об интеллектуалах. Тем не менее для современного человека идея отдавать и этим же обогащать свою страну и себя в конечном счете, кажется смешной. А вот смотреть на эту картинку с умирающим подростком не хочется - мешает эгоистичный подход к окружающим, а в результате мы оказываемся в плену собственного эгоизма и пожинаем его плоды. При этом нам кажется, что мы очень умные, потому что у нас получилось обмануть ближнего и украсть у него, образно говоря, кусок хлеба, а по сути дела мы сами себе роем яму. И всё-таки идеология вора побеждает, потому что вор может сразу наслаждаться результатом своего воровства, а для того, чтобы стране все стали счастливыми требуется многие годы тяжёлого труда.

#12 
lav-sl коренной житель18.06.17 17:08
lav-sl
NEW 18.06.17 17:08 
в ответ anly 05.06.17 20:00

Ну этого несчастного мальчика или девочку можно представить образно теленком, растоптанным стадом эгоистичных быков. В вашем случае проблема носит характер раковой опухоли не на физическом, а на духовном уровне, когда всё общества поражено раком эгоизма и каждый тянет одеяло на себя, а выражаясь более точно, тянет всё, что попадает под жадную лапу и хлеб, и машины, и дачи, и чужие зарплаты, а в результате остаются несчастные вот такие дети. (Подробно я это описал в предыдущем сообщении.)

#13 
lav-sl коренной житель18.06.17 21:08
lav-sl
NEW 18.06.17 21:08 
в ответ Япончик45 06.06.17 18:28, Последний раз изменено 18.06.17 21:44 (lav-sl)

Иисусу Христу (что ему явно не доставило удовольствие) пришлось дать распять себя и стать Богом , для того чтобы объяснить и чтобы доказать людям, что единственный зверь, от которого они вынуждены постоянно страдать и защищаться, это они сами и никакое оружие, никакая жестокость по отношению к этому зверю не защитит людей от него и вот тогда он произнес свою крылатую фразу о том, что нужно подставить другую щеку, когда тебя ударили по одной. Отказавшись от такой жестокости, человек перестает быть зверем по отношению к человеку, но тем не менее он пока ещё не понимают эту истину. Может быть люди и понимают эту истину, но только в частном порядке, а судя по тому, как развиваются исторические события, вынуждены сражаться с этим "зверем". Иисус вынужден был стать Богом, для того, чтобы доказать и объяснить свой взгляд на жизнь. Это было необходимо во времена античности. Надеюсь, что в наше время нет никакой необходимости становиться пророком или богом, чтобы объяснить людям естественный ход вещей или жизнь, такую какая она есть. Людям слишком долго внушали о существовании демонов, так долго внушали, что люди забыли о своей собственной ответственности и давайте попробуем обойтись без демонов, пророков и богов для того, чтобы обратить внимание людей на то, что они страдают в основном друг от друга и одновременно нуждаются в себе. То есть люди нуждаются в обществе, в друзьях, но при этом от них же и страдают. Интересно, что этот процесс происходит как на уровне одной личности, так и на уровне государств.

#14 
atma коренной житель19.06.17 18:39
NEW 19.06.17 18:39 
в ответ lav-sl 18.06.17 15:27, Последний раз изменено 19.06.17 19:17 (atma)

Там речь о всемирном единении гуманности, то есть человечности.



Утонченность духа определяется степенью почитания высших ценностей.
#15 
lav-sl коренной житель19.06.17 20:38
lav-sl
NEW 19.06.17 20:38 
в ответ atma 19.06.17 18:39, Последний раз изменено 19.06.17 20:51 (lav-sl)

Ну что же, это очень приятно, что существует такое движение. Но если честно, я немножко расстроился. Дело в том, что люди двигаются в мире беспорядочно и чем-то напоминая движения молекул газа и при этом всегда разделяется на несколько категорий. Я хочу рассмотреть две категории - категорию созидателей и разрушителей. Так же как в жизни кто-то созидает, а кто-то разрушает. Ну давайте приведем пример для того, чтобы лучше понимать этот процесс. Цветок растет это своего рода созидание, но потом он погибает. После того, когда он погиб, или даже во время его жизни начинают действовать разрушители: это жуки, паразиты, сорняки. Когда цветок завянет, уже то, что осталось постараются дождевые черви сожрать, или ещё какие-то там личинки, пока он не превратится в землю, а потом уже на его месте опять начнётся созидательный процесс. Созидание в этом примере невозможно без разрушения и этот процесс носит циклический характер. Это процесс проникает через всю нашу жизнь. Так и люди, разрушают и строят. Вот я не удивлюсь, если "разрушитель" зайдёт на эту ветку и уже зашел и даже при желании, что-то сделать хорошее, он по сути дела разрушает. Процесс объединения людей и попытка заставить их двигаться в одном направлении приведет, образно говоря к смерти. Очень важно, чтобы люди акцептировали необходимость общности созидания и разрушения, потому что на месте старого здания невозможно построить новое. Для этого нужно старое здание разрушить и в этом смысле "разрушители" никто иной как помощники создания чего-то нового. Конечно это всё очень-очень образно и абстрактно сказано, но в любом случае нужно понимать, что всегда на ваш какой-либо ход будет ответный ход, и вы должны быть готовы к этому, и не пытаться решать проблемы путём насилия, а понимать, что это естественный процесс. То есть ваши враги или противники по сути дела никто иной как ваши помощники. И без критики, без разрушителей вся ваша организация начнет гнить изнутри и потеряет полностью смысл и не будет соответствовать задуманной цели. По этому поводу я скажу следующее: "Благими намерениями дорога вымощена прямо в ад." Похоже я не смог объяснить, почему я не хочу присоединяться к вашему обществу, но в любом случае я попытался это сделать. Но я допускаю мысль, что я еще плохо знаю ваши цели и ваши методы. Поэтому для того чтобы присоединиться к вам, мне необходимо вас лучше изучить.

#16 
lav-sl коренной житель19.06.17 21:18
lav-sl
NEW 19.06.17 21:18 
в ответ atma 19.06.17 18:39

Интересно, что по этому поводу говорил сам Иисус, но я думаю, что это фраза недостаточно расшифрована. Имеется в виду общность людей как одного целого организма. Если мы говорим например: "Вот этот орган лишний (евреи, украинцы, русские, арабы, немцы итд) и пытаемся его удалить, мы убиваем по сути дела самих себя." В вашим движения вижу какой-то отделение, а также расслоение в обществе и мне это неприятно. К сожалению так я устроен: я буду с теми, кого притесняют. Но при этом я понимаю, что это разделение условно и искусственно создано. А вас случайно не притесняют? миг

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Мф. 5, 43–48
#17 
atma коренной житель19.06.17 21:32
NEW 19.06.17 21:32 
в ответ lav-sl 19.06.17 21:18

Так Вы искренне за единность людей, человечность и добро?


Что Вы конкретно делаете для осуществления великих Идей дружелюбия , кооперации и общего Блага?

Утонченность духа определяется степенью почитания высших ценностей.
#18 
lav-sl коренной житель19.06.17 21:50
lav-sl
NEW 19.06.17 21:50 
в ответ atma 19.06.17 18:39
Там речь о всемирном единении гуманности, то есть человечности.

Скажите, а как в вашем обществе относятся к грубым и злым людям? Не в смысле относятся ли злые и грубые люди к вам, а в смысле отношение к тем, кто себя грубо ведет и ругается, а ещё ведет себя как зверушка или зверь?

#19 
atma коренной житель19.06.17 22:05
NEW 19.06.17 22:05 
в ответ lav-sl 19.06.17 21:50

Различно, по ситуации.


А Вы как предлагается относится к злу и природе в нашем огромном мире?

Утонченность духа определяется степенью почитания высших ценностей.
#20 
1 2 3 4 все