Deutsch

Учение Иисуса Христа

6834  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
regrem патриот06.05.17 17:44
NEW 06.05.17 17:44 

Учение Иисуса Христа


Есть ли оно?

Если есть, то в чём оно заключается?

Не выдают ли высказывания Павла или свои собственные за учение Христа?


#1 
regrem патриот06.05.17 17:46
06.05.17 17:46 
в ответ regrem 06.05.17 17:44, Последний раз изменено 06.05.17 17:48 (regrem)
Учение Иисуса Христа
Есть ли оно?
Если есть, то в чём оно заключается?

Лично мне режет слух, когда слышу, что где-то как-то знают что такое учение Христа и даже придерживаются этого, скорее всего выдается учение свой секты, организации за учение Христа.

Учение Христианства, учение православия мне понятно, но говорить об учении Христа ...

Ну не могло возникнуть ешё одно учение, автономное от учения Всевышнего, только у Бога могло быть учение, как свод законов, правил, расписанных по пунктам.

Да, Иисус Христос учил учеников и нас тоже, но это далеко не учение в общепринятом смысле.

Это и притчи и наглядные действия, советы которые учат нас.

Иногда можно увидеть определение учения Христа неоднозначными высказываниями Павла – я думаю, что это неверно.

#2 
regrem патриот06.05.17 17:52
NEW 06.05.17 17:52 
в ответ regrem 06.05.17 17:46, Последний раз изменено 06.05.17 19:31 (regrem)

Стоит только внимательно прочесть евангелия... останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, – и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.

Л.Н.Толстой о Павле


Для меня Л.Н.Толстой не авторитет в религии, но подмечено точно, что что-то здесь не склеивается.

Может Павел должен был так говорить. Но он говорил, не могу вспомнить где, как и где нужно выражаться, мог он и простым языком говорить.

Вот почему нельзя дословно таскать цитаты как примеры.


#3 
Дмитрий У знакомое лицо06.05.17 21:16
Дмитрий У
NEW 06.05.17 21:16 
в ответ regrem 06.05.17 17:44
Есть ли оно?Если есть, то в чём оно заключается?Не выдают ли высказывания Павла или свои собственные за учение Христа?

Выдают, конечно :-)


А вот нормальная систематизация...

Учение Иисуса Христа о нашем смысле жизни и как его реализ...

#4 
Дмитрий У знакомое лицо06.05.17 21:26
Дмитрий У
NEW 06.05.17 21:26 
в ответ regrem 06.05.17 17:52
Может Павел должен был так говорить.



Возможно...
У него была задача распространения христианства.
И, как оратор-пропагандист - он выдал много эмоциональной пропаганды.
Впрочем, задачу так или иначе - выполнил.
Ну а извратить Учение люди в любом случае сумели бы.







#5 
MFM коренной житель06.05.17 22:08
MFM
NEW 06.05.17 22:08 
в ответ regrem 06.05.17 17:44
Учение Иисуса Христа
Есть ли оно?
Если есть, то в чём оно заключается?

Если очень коротко, то примерно так:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)

То есть, Иешуа раскрывал глубину той Торы, которую Господь Бог дал на Синае.

Все остальное, что приписывают Мессии, ни что иное, как желание вложить в Его уста то, о чем Он даже не помышлял.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#6 
regrem патриот06.05.17 22:28
NEW 06.05.17 22:28 
в ответ MFM 06.05.17 22:08
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)
То есть, Иешуа раскрывал глубину той Торы, которую Господь Бог дал на Синае.

Я с этим согласен.


#7 
regrem патриот06.05.17 22:34
NEW 06.05.17 22:34 
в ответ Дмитрий У 06.05.17 21:16, Последний раз изменено 06.05.17 22:38 (regrem)
А вот нормальная систематизация...
Учение Иисуса Христа о нашем смысле жизни и как его реализ...

Интересно.

Я скачал, обязательно прочту.

#8 
Дмитрий У знакомое лицо06.05.17 23:14
Дмитрий У
NEW 06.05.17 23:14 
в ответ MFM 06.05.17 22:08
Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня


Одно другому никак не мешает.
Кстати, и другие Учения типа Буддизма при проверке оказываются тем же самым Учением от того же самого пославшего - только высказанным другими словами в других культурах в другое время.

#9 
MFM коренной житель07.05.17 10:05
MFM
NEW 07.05.17 10:05 
в ответ Дмитрий У 06.05.17 23:14, Последний раз изменено 07.05.17 10:05 (MFM)
Одно другому никак не мешает.

Как сказать.

Ну например вот это из Торы:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)


Кстати, и другие Учения типа Буддизма при проверке оказываются тем же самым Учением от того же самого пославшего - только высказанным другими словами в других культурах в другое время.

Остается выяснить ПЕРВОИСТОЧНИК.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#10 
ivan_12 коренной житель07.05.17 11:23
NEW 07.05.17 11:23 
в ответ regrem 06.05.17 17:44
Не выдают ли высказывания Павла или свои собственные за учение Христа?

Вопросом на вопрос: Кто способен ответить на этот вопрос? улыб

Любое высказывание - тем более учение - так или иначе интерпретируется,

при этом решающую роль играет субъективная составляющая нашего сознания.

Ну а субъективное - сами понимаете - мешает пониманию друг друга.


Лично я не вижу ни одного места в посланиях Павла, где его высказывания каким-то образом

противоречили тому, что говорит Господь.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#11 
Дмитрий У знакомое лицо07.05.17 11:37
Дмитрий У
NEW 07.05.17 11:37 
в ответ ivan_12 07.05.17 11:23
Лично я не вижу ни одного места в посланиях Павла, где его высказывания каким-то образомпротиворечили тому, что говорит Господь.


Правильно, они не противоречили.
Но на основе его эмоциональных (а потому часто неточных и многосмысленных высказаваний) люди создали свою версию... непонятно чего, потому как Учением Иисуса ЭТО назвать уже нельзя.
То есть это продукт двойной и тройной интерпретации.

Изучайте слова Иисуса в первую очередь.

#12 
Дмитрий У знакомое лицо07.05.17 11:39
Дмитрий У
NEW 07.05.17 11:39 
в ответ MFM 07.05.17 10:05
Остается выяснить ПЕРВОИСТОЧНИК.


Первоисточник всегда один - Изначальное Сознание, Бог, Творец, Аллах, Ишвара, Великий Дух.


Но Он напрямую с людьми не говорит, а Пророков и Мессий у Него много.

#13 
MFM коренной житель07.05.17 13:22
MFM
NEW 07.05.17 13:22 
в ответ Дмитрий У 07.05.17 11:39
Первоисточник всегда один - Изначальное Сознание, Бог, Творец, Аллах, Ишвара, Великий Дух.
Но Он напрямую с людьми не говорит, а Пророков и Мессий у Него много.

- и каждый тянет в свою "келью".

А где искать "единую и неповторимую"?


И еще, Вы обошли молчанием, вот на этот вопрос:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#14 
jura47 старожил07.05.17 15:09
jura47
NEW 07.05.17 15:09 
в ответ regrem 06.05.17 17:46

Павел и есть выражение Христианского учения (вместе с учениками Иисуса).

Если вас смущают некоторые высказывания Павла,то это указывает на существенные пробелы в познании учения Христа.

В известном смысле вся библия явл. учением Христа.В наибольшей мере Новый завет.

27 книг Нового завета это (должен быть) основной закон (конституция) для христианина.(любой конфессии)

Если есть сомнения в авторе 14 книг(из 27) то это явный перебор.(нехристианская позиция)

Правильным подходом считается когда не мы (или наши конфессии/неконфессии(оказываются ест и такие))оцениваем "профпригодность" авторов библии,а соглашаемся с библией оценивать нас и наши конфессии.

Если мы решимся принять такой подход к библии то нам быстро станет стыдно за то что мы думали что кто то лучше знает учение Христа чем Его Апостолы(Павел).

Я не слышал что бы православные засомневались в Павле.(раз вам их учение понятно)

Это я написал вчера и.. меня посетили сомнения в правильности моего понимания автора темы.Могут ли верующие сомневаться в том кто в наибольшей мере из людей(кроме Иисуса) потрудился над тем чтобы распространить веру или Христианское учение?И я предположил что слова "неоднозначные высказывания Павла" автор относит не к Павлу,а к спекулянтам от религии которые переиначивают слова Павла и излагают своё "Христианское учение" превратно.(прикрываясь цитатами Павла).

Сегодня всё стало на свои места.

Граф таки поверг Павла.

Сказочник одолел Апостола?

Куда идём,Товарищи?


#15 
regrem патриот07.05.17 16:05
NEW 07.05.17 16:05 
в ответ jura47 07.05.17 15:09, Последний раз изменено 07.05.17 16:59 (regrem)

Резко конечно и благородно, что мы так за Павла!
Но хотелось бы, что это было бы ответами на мои слова, то есть на мои цитаты.
Сейчас я возьму самую яркую якобы против Павла.


Для меня Л.Н.Толстой не авторитет в религии, но подмечено точно, что что-то здесь не склеивается.
Может Павел должен был так говорить. Но он говорил, не могу вспомнить где, как и где нужно выражаться, мог он и простым языком говорить.
Вот почему нельзя дословно таскать цитаты как примеры. (как универсальные аргументы)

Слова Павла – это прежде всего обращения к людям на их языке того времени.

Он вынужден был говорить так. Вот почему они непонятны даже писателю Л. Н. Толстому.

И если видеть книжицу (подсовывают иногда – не отказываюсь) с высказываниями Павла, не очень читается.

Также относится и к статьям, где десяток ссылок на Павла, ни слова о Ветхом Завете, ни слова о значимости Иисуса Христа итд.

Я давно заметил, где много Павла – там обязательно нет Христианства, как правило это новое какое-то движение, прикрывающее фразами из Нового Завета.

Во многих религиях приводятся слова Павла, но они лишь для верующих этой церкви с подробным объяснением, может даже пару слов про время и цель высказываний Павла.

Но это объяснение для другой веры вообще может не годиться, а для неверующих – это лишь нагромождение фарисейских слов.


ПС

Кстати Л.Н. Толстому не следовало читать Павла – он лишь для верующих.

Только через свою веру можно его понять, а правильно ли это, это уже другой вопрос.

Вначале стань верующим, потом послушай про Павла в своей Церкви.

#16 
regrem патриот07.05.17 20:09
NEW 07.05.17 20:09 
в ответ ivan_12 07.05.17 11:23, Последний раз изменено 07.05.17 23:26 (regrem)
Лично я не вижу ни одного места в посланиях Павла,
где его высказывания каким-то образом противоречили тому, что говорит Господь.

Ну специалисты это знают.

Очень большие делаются искажения, чтобы слова Павла привязать к своему учению или даже к политике. Например при создании переводов Нового Завета.

И сейчас в лекции-видео Осипова я узнал про существующий перевод, в котором Павел говорит совсем противоположное, кажется это в англиканской церкви. (* если это другая, то извиняюсь)

Кстати А. И. Осипов обвинил Карфагенский Собор в искажении мыслей и слов апостола Павла.


#17 
Kirsa0 прохожий07.05.17 21:28
Kirsa0
NEW 07.05.17 21:28 
в ответ regrem 07.05.17 20:09

улыб

Вы мне напомнили старый анекдот:

- Изя, ты знаешь, Шаляпин такая гадость...

- А ты что его слушал?

- Да не, Мойша вчера напел.

По теме...к чему вся эта патетика? Вы объясните конкретные расхождения в учении Павла и Иисуса, , а также Павлово антизаконничество в противовес "Я пришел не нарушить закон, а исполнить" у Иисуса и апостолов...

#18 
regrem патриот07.05.17 21:55
NEW 07.05.17 21:55 
в ответ Kirsa0 07.05.17 21:28, Последний раз изменено 07.05.17 22:23 (regrem)
Вы объясните конкретные расхождения в учении Павла и Иисуса,

Я таких учений не знаю, особенно про учение Павла. А что есть и такое?


а также Павлово антизаконничество в противовес "Я пришел не нарушить закон, а исполнить" у Иисуса и апостолов...

А это что за мысль?

#19 
Дмитрий У знакомое лицо07.05.17 22:22
Дмитрий У
NEW 07.05.17 22:22 
в ответ MFM 07.05.17 13:22
39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)


Так в чём противоречие-то?

Есть только один Бог, вот Он что-то сказал Моисею, тот записал, вот что-то передал через другого пророка и тот тоже что-то записал...


Какие могут быть противоречия (кроме культурных) у разных пророков в разных частях света?


#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все