Deutsch

Бороться с грехами-правильно ли это?

538  
  Викtор завсегдатай04.05.17 08:05
04.05.17 08:05 

БОРОТЬСЯ С ГРЕХАМИ – ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО?


Именно это делают в религии: борются с грехами, вот уже две тысячи лет. В любом религиозном обществе вам объяснят, что человек грешен по своей природе и должен противостоять этой греховной природе, борясь с грехом в себе, это и будет угодно Господу Богу. Эту борьбу описывает Павел в своем послании, где говорит: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" Рим.7:19-20. Очень ясно показано, что в человеке живет и действует некий грех, ниже он назван законом греха и смерти (Рим.8:2). И человек, верующий религиозным учениям, встает на борьбу с ним, чтобы жить свято по Божией воле. Иногда у него получается усилием воли не сделать грех, иногда – нет. Тогда он исповедует Богу свой проступок и просит простить его, потому что он "не удержался", или, как часто выражаются: не пободрствовал. По мнению человека, Бог прощает ему этот проступок, и верующий продолжает борьбу с грехом и далее, но с переменным успехом. Вот уже две тысячи лет длится эта борьба, а победы в ней нет. И не может быть. Потому что не борьбу с грехом положил Господь Бог для человека в Своей воле, а смерть для греха, которую Он совершил во Христе для каждого (2Кор.5:14).


То, что описал Павел в седьмой главе послания к римлянам, есть состояние ветхого человека. Там по-другому и быть не может. Человек плотян, продан греху (Рим.7:14), он раб, и как бы он ни старался, как бы ни противостоял греху – грех сильнее его, и непременно приведет к падению. Бог предусмотрел нечто другое: Он утвердил в Сыне Своем все человечество, и когда умер Сын, в Нем умерли все: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Те, кто принимает это совершенное Богом дело, в действительности умирают для греха: "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" Рим.6:2-3. Неужели не знаем? И как мы можем это узнать? Иисус сказал уверовавшим в Него Иудеям: "если пребудете в слове Моем, то познаете истину, и истина сделает вас свободными". Он говорил о грехе, о рабстве греха и о соучастии в Его смерти, что нужно познать верующим в Него, пребывая в Его слове. Это познание освобождает от греха, если человек верит в совершенное Богом дело – смерть ветхого человека и совоскресение новой твари. У тех, кто верою пережил эту смерть, нет более греха, живущего в нем, и потому ему нет нужды бороться с ним, так как нет господина, влекущего его на зло. Все, что требуется от человека – это разумно управить своим телом, чтобы попечения о плоти не превращать в похоти. Если же кто видит внутреннее свое влечение ко греху, тому нужно принять свою смерть со Христом, не образно, но буквально: понимая, что Бог соделал это духовное действие с ним две тысячи лет назал, и тем самым, уничтожил грех в человеке: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр.9:26. И ныне, "…когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.


Истина освобождения http://foren.germany.ru/religion/f/31819746.html?Cat=&page... советую читать.

#1 
Дмитрий У знакомое лицо04.05.17 15:39
Дмитрий У
NEW 04.05.17 15:39 
в ответ Викtор 04.05.17 08:05, Последний раз изменено 04.05.17 15:39 (Дмитрий У)

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Матф. 11, 12)


Виктор, Вы проповедуете антихристианство в чистом виде... Не будете бороться с грехами - так и останетесь с ними.

Люди всегда прилагали духовные усилия. Кто-то проигрывал, кто-то побеждал.
Тот, кто не прилагал усилий - гарантированно проигрывал.


Ваши цитаты можно трактовать десятью способами, но Вы выбрали тот, который гарантированно ведёт к неисполнению Учения.



#2 
  Викtор завсегдатай04.05.17 15:48
NEW 04.05.17 15:48 
в ответ Дмитрий У 04.05.17 15:39

Христианство – это не борьба с грехами, но смерть со Христом для греха, для закона, для мира.


религия учит соблюдению заповедей, вменяя человеку непрестанный контроль над своим поведением; а учение Божие учит принять верою соучастие в смерти Иисуса Христа: "Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:4-7.


Мой совет Вам: сдесь уже много публикаций о учении Иисуса Христа, о освобождении от греха. Свободному от греха не нужно бороться против него. Если захотите и познаете это учение, то сами поймете, о чем сейчас говорю. Вот тогда и поговорим о том у кого правда, кто учит правильно.


Начать можно,с этой публикации: https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31741390.html


#3 
Дмитрий У знакомое лицо04.05.17 16:30
Дмитрий У
NEW 04.05.17 16:30 
в ответ Викtор 04.05.17 15:48
сдесь уже много публикаций о учении Иисуса Христа


Много фантазий об Учении, а самого Учения в этих фантазиях нет.

Вы так и не поняли, что Ваш автор почти не цитирует Иисуса?

Пора бы уже догадаться...


смерть со Христом для греха


Так это и означает, что человек должен бороться с грехом - и умереть для него в конце концов.
Вы думаете, что до Христа все знали как именно бороться с грехом и только это и делали?

И сейчас-то мало кто борется со своими духовными пороками...


Но бороться с пороками нужно ради того, чтобы заменить их на Любовь, которую ещё и развивать нужно.

Именно это и пытался донести до людей Иисус - жизнь с Богом - это жизнь в Любви.
Именно постоянная жизнь в эмоциях сердечной Любви - вот ради чего Павел призывал "умереть для греха" - то есть больше не грешить гневом и прочим образом.

Никак Вы без усилий этот переворот в себе не сделаете - попросту, без усилий не стать христианином.
Невозможно стать истинным христианином не очистившись собственными усилиями и не наполнившись через усилия Любовью.

Древнее общество не всё из этого понимало, но Иисус рассказал это. Показал. А чтобы Его услышали - пошёл на крест.


Поверив, в то, что вы умеете плавать - вы ещё не научились плавать.
Нужны усилия. В любом деле.
Иного не дано.



А Иисус действительно Спаситель - Он же принёс Учение.
Только вот его выполнять нужно - с усилиями, так же как и учиться плавать.


--------------------------------------

Есть притча...

Как-то один из первых христиан-монахов взял себе имя "Свободный от гнева".

А другой ходил за ним и всё время спрашивал - "Как-как тебя зовут теперь? Я что-то не расслышал..."

И однажды первый монах вспылил..

"Растак разззэдак!!!! Ты глухой чтоли????!!! Меня зовут "Свободный от Гневааааа!!!"

"Ага!" - сказал второй монах - "теперь я расслышал - ты - Свободный от гнева "


--------------------------------------


Понаблюдайте за собой внимательно...

Попробуйте все эмоции в книжечку записывать, например.

Много интересного узнаете, обещаю.





#4 
  Викtор завсегдатай04.05.17 16:47
NEW 04.05.17 16:47 
в ответ Дмитрий У 04.05.17 16:30

Ваше право.Вы свободный человек.Вы свободны,не слушать.Написано: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы…" 2Кор.4:3-4.

#5 
Дмитрий У знакомое лицо04.05.17 17:10
Дмитрий У
NEW 04.05.17 17:10 
в ответ Викtор 04.05.17 16:47

Я с Вами согласен... Вы тоже свободный человек и имеете полное право на заблуждения.

#6 
  Викtор завсегдатай04.05.17 18:10
NEW 04.05.17 18:10 
в ответ Дмитрий У 04.05.17 17:10

Написано: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр. 9:26. Неужели, придя для уничтожения греха, Христос не смог выполнить Свою миссию? Как Вы верите? Но Он, придя, уничтожил грех, и освободил Своих последователей от рабства закона греховного. Освободил тех, кто без сомнения поверил, что Иисус сделал Свое дело в совершенстве.


Христос Своею Жертвою освободил Своих последователей от греха, соделав их святыми, праведными и безгрешными,не потом, когда-то, но НЫНЕ: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.


Советую читать: http://foren.germany.ru/religion/f/31774931.html?Cat=&page.

#7 
Дмитрий У знакомое лицо04.05.17 19:06
Дмитрий У
NEW 04.05.17 19:06 
в ответ Викtор 04.05.17 18:10
Написано: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр. 9:26.


Ну и опять это либо иносказания Павла либо его пропаганда - красиво, но двусмысленно и непонятно о чём.


Читайте Самого Иисуса - там нет двусмысленности и никаких этих глупых фантазий.

Чётко написано, что именно надо ДЕЛАТЬ.


Я не виноват, что Иисуса Вы вообще не хотите слушать...


#8 
ivan_12 коренной житель07.05.17 10:41
NEW 07.05.17 10:41 
в ответ Дмитрий У 04.05.17 19:06
Читайте Самого Иисуса - там нет двусмысленности ...

up

#9 
ivan_12 коренной житель07.05.17 11:29
NEW 07.05.17 11:29 
в ответ Викtор 04.05.17 08:05
Истина освобождения http://foren.germany.ru/religion/f/31819746.html?Cat=&page... советую читать.

Почему не советуете читать прежде всего Евангелие?

#10