Deutsch

Бог сотворил все, а значит и зло?

2119  1 2 3 4 5 6 7 все
  lili2017 прохожий26.04.17 16:11
26.04.17 16:11 

уважаемые форумчане, хочу узнать ваше мнение о том, откуда взялась гордыня в сердце ангела, который был изгнан и стал дьяволом? Ведь все творение Бога! Нынче Бог контролирует мир или дьявол? Вобще, откудо взялось зло и несправедливость? Почему оно не наказуемо тут, на Земле?

#1 
  Викtор завсегдатай26.04.17 16:34
NEW 26.04.17 16:34 
в ответ lili2017 26.04.17 16:11

ЧТО ТАКОЕ "ГРЕШИТЬ"?


Представим только: вот райский сад, Адам и Ева, и только одно слово Бога, благое, созидающее, несущее радость и блаженство бытия. И более нет никакого другого слова. Как бы стал развиваться этот мир? Пришли бы в него войны? Поселились бы в нем болезни? Стали бы люди наживаться друг на друге, обманывать, грабить, насиловать? Конечно, все это пришло ложью диавольской, в которую, поверив, первые люди впустили в себя грех. Он и стал действовать. Всякое слово есть дух, это общий принцип для всего духовного. Иисус сказал: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" Ин.6:63. Итак, слово Божие, которое мы слышим, читаем, над которым размышляем, и которому верим, - есть дух. Этот дух мы принимаем верою, и он внутри нас действует жизнью, истинной жизнью созидающей, благой, святой и праведной. Но точно так же, верою Адам принял в себя слово диавола, которое также есть дух, поселившийся в первых людях. И поселившись, этот дух стал действовать своей "жизнью" – разрушающей, нечестивой, ведущей в погибель. Это и есть ГРЕХ, поселившийся в человеке и действующий им, "живущий во мне грех" (Рим.7:17,20). Такой человек – грешник, даже если он (представим) не делает никакого зла в своей жизни. Этот ГРЕХ – живой, недаром он "имя существительное" а не глагол. Это живой диавольский дух, живущий в каждом потомке Адама, ибо чрез него грех вошел в мир: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" Рим.5:12. Такой человек называется: "ветхий", и не подлежит перевоспитанию, но место его на кресте, где и Господь наш распят. Религия же до сих пор, вот уже две тысячи лет все старается научить Адама хорошим манерам: вменяет людям исполнение десяти заповедей, а к ним прибавляет несметное количество правил и уставов, якобы угодных Господу. А все, что нужно – это умереть для греха, живущего в человеке. Потому что Господь Иисус уничтожил грех в человеке, освободив его от властвующего над ним закона греха и смерти: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр.9:26, "потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" Рим.8:2.


Из всего этого мы можем сделать практический вывод: если человек освободился от закона греха и смерти, то он более не грешит, и грешить уже не может. Потому что: ГРЕШИТЬ, - ЭТО ПО ВОЛЕ ДИАВОЛА НАХОДИТЬСЯ ПОД ВЛАСТЬЮ ГРЕХА, ЖИВУЩЕГО В ЧЕЛОВЕКЕ. И не обязательно при этом совершать нечестивые поступки, можно бороться с ними, как это делает религия. Но, несмотря на это, человек пред Богом ветхий, грешный, и грешит тем, что имеет в себе греховный закон. Он может каяться, просить прощения, переживать за свои грехи и даже не допускать их, но это не меняет его положения: он – грешник, и его естество – диавольский дух. И как всякий грешник он должен умереть со Христом, то есть принять верою уготованную ему смерть на Голгофе: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3,6-7. Вот тот, кто освободился от греха, будет ли грешить? Тем более, если теперь вместо закона греховного в нем живет Христос Духом Святым? Потому и написано: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:8-9.


Так разрушил Христос, явившись, дела диавола – или нет? Ответ ясен – разрушил. И теперь, тот, в ком пребывает семя Его – не грешит, и грешить уже не может!



Oсвобождению человека от греха, учит Учение Христово.Если хотите познакомится с учением Христа! вот ссылка: http://foren.germany.ru/religion/f/31712854.html?Cat=&page... советую читать.


#2 
  lili2017 прохожий26.04.17 17:08
NEW 26.04.17 17:08 
в ответ Викtор 26.04.17 16:34

я все прочла, но ничего не поняла.... прежде Адама и Евы были небесные создания. ангелы,херувимы, их тоже создал Бог, так ведь? вот жили они себе на небе и вдруг один из ангелов возгордился. то есть откуда-то это чувство возникло и впоследствии привело к тому, что ангел стал демоном ...

#3 
  Викtор завсегдатай26.04.17 18:18
NEW 26.04.17 18:18 
в ответ lili2017 26.04.17 17:08

БЛАГАЯ ВЕСТЬ ЕДЕМСКОГО САДА.


Бытие 3 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.


Природа этого змея загадочна. По некоторым признакам мы видим, что это представитель животного мира, читая, что змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь (Быт.3:1), и это прибавление наглядно показывает, что змей был творением Божиим, тем самым, исключается возможность существования некого злого начала, независимого от Бога. Другие признаки указывают на него, как на высшее существо, например: необыкновенная продолжительность его жизни, способность говорить, понимать, иметь знание. Должно быть правильным пониманием этого существа будет то, которое объединяет эти признаки в одно, и, следуя Священному Писанию мы должны принять, что слова, прозвучавшие в Едемском саду принадлежали диаволу, который воспользовался змеем в его естественном виде, как орудием. Присутствие в змее диавола, или даже полного слития с ним, утверждается и другими местами Писания (Ин.8:44; 1Ин.3:8; Отк.12:9-10).


Бог проклял змея. И в этом проклятии прозвучало следующее установление: будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей. Не думаю, что мы должны понимать, будто до проклятия змей ходил ногами. Хотя именно так понимают в некоторых религиях. Существуют картины и фрески с сюжетом происшедшего события, на которых змей показан стоящим на двух ногах. Но это художественный вымысел. И до проклятия это животное ползало на чреве, и это составляло его природное свойство. Но, если раньше оно не имело особого значения, то теперь пресмыкание стало символом унижения и презрения. То же и с питанием земным прахом, который подпадает в разряд гнусной, нечистой пищи, и иллюстрирует тот же образ презренного пресмыкания.


Далее следуют слова величайшей важности и смысла: вражду положу между тобой и между женой, между семенем твоим и семенем жены. Эта вражда идет в отношении к естественному змею, по отвращению всякого человека к этим опасным и коварным тварям, но в большей степени речь идет о извечной борьбе между добром и злом. Семя змея – духовное служения злу, сыны диавола по духу, которых Писание называет : "порождения ехидны" Мф 3:7; 12:34; 23:33), или "плевелами на Божьей ниве" (Мф 13:38–40), а то и "сынами погибели, сынами противления" (Ин 8:44; Деян 13:10). В противовес выступает семя жены, каковым является все человечество, не зараженное злом, но в большей степени это название восходит к Человеку Иисусу Христу, призванному совершить победу над диаволом
Сам характер этого противостояния выражен картиной великой борьбы со смертельным исходом для одной враждующей стороны (поражения в голову), и незначительным уроном для другой (ужаление в пяту). Так Голгофа явилась одновременно укусом в пяту Иисуса, который привел Его к смерти, что не смогла Его удержать, и великим поражением диавола в голову, потому что тем самым была совершена всеобъемлющая победа. Но полное исполнение этого пророчества произойдет тогда, когда диавол будет ввержен в озеро огненное (Отк.20:10), а семя жены пронесет в Себе спасенный человеческий род через всю мировую историю и завершит эту победу в Царстве славы, когда по слову Писания Бог будет "все во всем" (1Кор.15:28). Таким образом, это пророчество с полным правом может быть названо самой первой Благой Вестью от Бога согрешившему человечеству.


ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ? http://foren.germany.ru/religion/f/31697903.html?Cat=&page... советую читать.


Автор статьи: Кузерин Евгений.


#4 
regrem патриот26.04.17 18:19
NEW 26.04.17 18:19 
в ответ lili2017 26.04.17 17:08, Последний раз изменено 26.04.17 19:18 (regrem)
Прежде Адама и Евы были небесные создания. ангелы,херувимы, их тоже создал Бог, так ведь? вот жили они себе на небе и вдруг один из ангелов возгордился.
То есть откуда-то это чувство возникло и впоследствии привело к тому, что ангел стал демоном ...

Если исходить из того, что Иисус Христос – это Сын Бога, что Он был всегда, ещё до создания ангелов,

тогда чтение можно начать с ссылки: http://www.otkrovenie.de/beta/xml/istorija_spasenija.xml/2

Может ещё кто-нибудь предложит подобное. Может мне ещё что попадется.

Наверное будут и противоположные ссылки.


Лично я считаю, что роль ангелов не велика была, наверное они бы «служили» помогали бы не только Иисусу Христу, но и Адаму. (Не всем это нравилось)

И сейчас роль человека для Бога выше, чем ангелов, всё-таки люди – это его создания по Его подобию, а ангелы лишь созданы как помощники, в добром смысле, слуги.

#5 
MFM коренной житель26.04.17 19:14
MFM
NEW 26.04.17 19:14 
в ответ lili2017 26.04.17 16:11
Бог сотворил все, а значит и зло?

Бог сотворил человека, со свободой выбора.

Что подразумевает послушание Богу, или противодействие Ему.

Так вот, противодействие Ему и есть зло.

И как видим, оно исходит не от Бога, а от человека.

Так, что никаких претензий к Богу.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#6 
  ani2016 посетитель26.04.17 19:42
NEW 26.04.17 19:42 
в ответ regrem 26.04.17 18:19

Согласно христианской традиции, Дьявол впервые появляется на страницах Библии в книге Бытие в образе змея, обольстившего Еву соблазном вкусить запретного плода с Древа Познания добра и зла. Первые люди стали жертвой обмана злого Ангела, что и привело к грехопадению человека. Согрешили бы люди не будь этого злого ангела?

#7 
  ani2016 посетитель26.04.17 19:53
NEW 26.04.17 19:53 
в ответ lili2017 26.04.17 16:11, Последний раз изменено 26.04.17 20:30 (ani2016)

В ответ на "откуда взялась гордыня в сердце ангела". Гордыня в сердце Ангела появилась потому что он захотел быть лучше всех других и даже быть наравне с Богом, т.е. он хотел власти над миром. А это не входило в роль, которая отводилась Богом для ангелов.

#8 
  lili2017 прохожий26.04.17 20:10
NEW 26.04.17 20:10 
в ответ MFM 26.04.17 19:14

мы не дошли еще до человека. мы еще обсуждаем ангелов, которые стали демонами.... про человека со свободной волей я еще могу понять,я не могу понять откуда у ангела взялась гордыня... ведь ангел первый согрешил возгордившись ,дальнейшид ход событий ясен.... не ясен источник гордости .

#9 
  lili2017 прохожий26.04.17 20:13
NEW 26.04.17 20:13 
в ответ ani2016 26.04.17 19:53

Ани джан из ничего ничего не возникнет. так? все,что есть создано Богом,так? логическая цепочка- если гордость появилась,значит ее создал Бог?

#10 
  ani2016 посетитель26.04.17 20:26
NEW 26.04.17 20:26 
в ответ lili2017 26.04.17 20:13

Всё - в рамках плана божьего. Есть такое мнение.

#11 
  lili2017 прохожий26.04.17 20:29
NEW 26.04.17 20:29 
в ответ ani2016 26.04.17 20:26

то есть все это Божий план?

#12 
  lili2017 прохожий26.04.17 20:33
NEW 26.04.17 20:33 
в ответ regrem 26.04.17 18:19

Бог без толку ничего не создал... если он создал ангелов,значит они для чего-то были нужны. мой вопрос в другом...

#13 
regrem патриот26.04.17 20:43
NEW 26.04.17 20:43 
в ответ lili2017 26.04.17 20:13
из ничего ничего не возникнет. так? все,что есть создано Богом,так? логическая цепочка- если гордость появилась,значит ее создал Бог?

Конечно Люцифер просто так внезапно без причин не взбунтовался.

Была причина этому. Бог вправе возвеличить свое созданное существо, а может и убрать уменьшить временные привилегии.

Что и случилось, Люцифера задело сильно: ну как это так служить Божественному Сыну,

а где-то оказывается задумали Отец с Сыном создать ещё одно свое подобие,

а его Люцифера даже не посвятили в Божественные планы, что и им ещё служить.

#14 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 коренной житель26.04.17 20:47
NEW 26.04.17 20:47 
в ответ lili2017 26.04.17 20:13
из ничего ничего не возникнет. так? все,что есть создано Богом,так? логическая цепочка- если гордость появилась,значит ее создал Бог?

Да.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#15 
regrem патриот26.04.17 20:48
NEW 26.04.17 20:48 
в ответ lili2017 26.04.17 20:33
Бог без толку ничего не создал... если он создал ангелов,значит они для чего-то были нужны. мой вопрос в другом...

Да нет, вопрос темы и состоит из:

«откуда взялась гордыня в сердце ангела, который был изгнан и стал дьяволом?»

Вот почему и крутимся вокруг этого.

#16 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 коренной житель26.04.17 20:48
NEW 26.04.17 20:48 
в ответ lili2017 26.04.17 17:08
их тоже создал Бог, так ведь?

Да.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#17 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 коренной житель26.04.17 20:49
NEW 26.04.17 20:49 
в ответ ani2016 26.04.17 19:42
Согрешили бы люди не будь этого злого ангела?

Да.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#18 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 коренной житель26.04.17 20:50
NEW 26.04.17 20:50 
в ответ lili2017 26.04.17 20:29
то есть все это Божий план?

Да)

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#19 
  ani2016 посетитель26.04.17 20:51
NEW 26.04.17 20:51 
в ответ lili2017 26.04.17 20:29

Божий план, чтобы испытать человека, предоставив ему возможность выбирать между добром и злом. Вот я только ещё не поняла, наделялись ли ангелы свободой воли? Может кто нибудь объяснит.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 все