Deutsch

​СЛОВО О КРЕСТЕ

653  1 2 все
  Викtор завсегдатай24.04.17 23:15
24.04.17 23:15 

СЛОВО О КРЕСТЕ


"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" 1Кор.1:18.

Это слово учения Господня, которое открывает дарованное нам Богом освобождение от греха. То, что грешит неверующий мир, это не нужно доказывать. Но, к удивлению, грешат и верующие христиане! Это потому, что религиозное христианство не поняло Новый Завет, не приняло учение Божие о смерти со Христом, о совоскресении с Ним. И потому осталось без силы Божией, которая принесла призванным победу и освобождение от греха.

"Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. Но ныне, когда вы ОСВОБОДИЛИСЬ от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" Рим.6:20-23.


Что же такое учение Иисуса Христа? В чем оно заключается? http://foren.germany.ru/religion/f/31689466.html?Cat=&page

#1 
MFM коренной житель25.04.17 00:01
MFM
NEW 25.04.17 00:01 
в ответ Викtор 24.04.17 23:15
Что же такое учение Иисуса Христа? В чем оно заключается?

Я что тут мудрить?

Он сам на этот вопрос и ответил:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)

А какое учение у Бога - смотрите Тору.

Если Вы действительно ищете ответ на свой вопрос.

А если хотите продвинуть свое, или еще какое учение, то тогда сразу о оповестите, чтобы зазря не писаться.


Плодить темы - особого умения не надо.

А вот трезво размышлять над Писанием - это трудоемкая работа.

И пустословия не терпит.

Это если очень коротко.миг

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#2 
  Викtор завсегдатай25.04.17 00:32
NEW 25.04.17 00:32 
в ответ MFM 25.04.17 00:01

КАК МОЖНО УЗНАТЬ: ЛЮБИТ ЛИ ЧЕЛОВЕК БОГА? http://foren.germany.ru/religion/f/31787896.html?Cat=&page...


Мое желание – не переубедить несогласных, не доказать, и не спорить, но донести учение тем, кого Бог Отец призвал к истинному слову Своему.

#3 
MFM коренной житель25.04.17 07:04
MFM
NEW 25.04.17 07:04 
в ответ Викtор 25.04.17 00:32

Дело в том, Виктор, что Вы абсолютно не реагируете на ответы оппонентов.

Такое впечатление, что разговариваешь с компьютером, которому задали программу когда, как и сколько говорить.

Независимо от того, что спрашивают, или что отвечают на тот или иной пост.

Тем самым, Вы добьетесь обратного результата.

Если бы это касалось только Вас, то можно было бы на это посмотреть сквозь пальцы.

Но дело в том, что Вы взяли на себя роль единственно верного глашатая Учения Бога.

При этом, абсолютно игнорируя иные взгляды на Писание.

Конечно, это Ваше право считать свою точку зрения - единственно верной.

Но тогда так и говорите - это моя точка зрения.

Но Вы то выступаете от имени Бога.

А сие есть мерзость в Его глазах.

Стоит задуматься об этом.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#4 
  Викtор завсегдатай25.04.17 09:56
NEW 25.04.17 09:56 
в ответ MFM 25.04.17 07:04

Если желаете серьезно познакомится, с учением Христа, нужно серьезно и последовательно это делать.Начать можно, с этой публикации: Что значит: призвать имя Господне? http://foren.germany.ru/religion/f/31802996.html?Cat=&page... советую читать!

#5 
MFM коренной житель25.04.17 13:32
MFM
NEW 25.04.17 13:32 
в ответ Викtор 25.04.17 09:56
Если желаете серьезно познакомится, с учением Христа, нужно серьезно и последовательно это делать.Начать можно, с этой публикации: Что значит: призвать имя Господне?http://foren.germany.ru/religion/f/31802996.html?Cat=&page... советую читать!

Ну а если, Вы, хотите действительно ознакомится со Словом Божьим, которое нес в этот мир Иешуа Машиах, то попробуйте начать вот с этого?

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/86-2011-11-...

И многие вещи, станут для Вас намного понятней..

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#6 
regrem патриот25.04.17 14:09
NEW 25.04.17 14:09 
в ответ Викtор 24.04.17 23:15, Последний раз изменено 25.04.17 14:34 (regrem)
Это потому, что религиозное христианство не поняло Новый Завет, не приняло учение Божие о смерти со Христом, о совоскресении с Ним.

Из этих слов и предыдущих статей, понятно, что отрицается существующее Христианство – никто мол не понял Христа, а мы вот!

Ну в этом ничего нового нет. С таким девизом начинают все секты и кружки, изучающие религию.

Ничего страшного нет, что на вашей странице http://yourbiblebook.ru что-то пишут.

Но какой смысл переносить содержимое вашей страницы сюда? Для кого? Что обсуждать? Человек дожен быть за статьями, а не переносчик статей сюда, с которым нельзя поговорить.

Не делается ли вред автору этих статей, «молча» копировать сюда его статьи.

Парень старался, что-то там писал для своих на страничке в виде записей с перечнем ссылок на Новый Завет. Но это же не статьи для чтения, для форума.

Ну в лучшем случае уйдёт всё в архив как не нужное, не читаемое и не обсуждаемое. Это автору нужно?

#7 
  Викtор завсегдатай25.04.17 15:58
NEW 25.04.17 15:58 
в ответ regrem 25.04.17 14:09

Да,это наш сайт, мы проповедуем учение Иисуса Христа. Задайте себе вопрос: в чем состоит учение Христово? Потом сравните. Дело серьезное, поскольку сказано, что пребывающий в этом учении имеет и Отца и Сына, преступающий НЕ ИМЕЕТ БОГА! (2Ин.1:9)


То есть: если человек верит не по учению Иисуса Христа - нет с ними Бога, это ведь не я говорю, Писание.

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" 2Ин.1:9.


http://foren.germany.ru/religion/f/31774931.html?Cat=&page...

#8 
regrem патриот25.04.17 17:39
NEW 25.04.17 17:39 
в ответ Викtор 25.04.17 15:58, Последний раз изменено 25.04.17 17:49 (regrem)
Да,это наш сайт, мы проповедуем учение Иисуса Христа. Задайте себе вопрос: в чем состоит учение Христово? Потом сравните.

Ну как можно сравнить? С чем сравнить?

Лично я не нахожу в статьях ничего, что можно назвать учением.

А статья:

Как можно узнать: любит ли человек Бога?

http://foren.germany.ru/religion/f/31787896.html?Cat=&page...

вызывает неудомение.

Но я попробую дальше не обращать внимание на ход событий, а вдруг это всё-таки учение.

#9 
MFM коренной житель25.04.17 18:01
MFM
NEW 25.04.17 18:01 
в ответ Викtор 25.04.17 15:58
Да,это наш сайт, мы проповедуем учение Иисуса Христа.

Ну хорошо, тогда ответьте на такой вопрос:"Чем Ваше учение, ценнее других христианских учений"?

Ну например, католиков, или православных, или баптистов, или кальвинистов.

Ну и так далее.

Только просьба, не печатать "простыни", а своими словами.

Чтобы было видно лично Ваше понимание библейского текста.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#10 
  Викtор завсегдатай25.04.17 21:18
NEW 25.04.17 21:18 
в ответ MFM 25.04.17 18:01

"Если пребудете в слове Моем, то Вы истинно Мои ученики, и ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:31-32). От чего свободны? - от греха. И это главное и первейшее отличие истинной веры от всех остальных религиозных вер.


Учение Христово учит освобождению человека от греха не потом, когда-то,но НЫНЕ:" когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная. (Послание к Римлянам 6:22)


Мои братья и сестры есть собрание праведных, так как, познав истину все мы получили освобождение от греха, как написано: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.


Что же такое учение Иисуса Христа? В чем оно заключается? http://foren.germany.ru/religion/f/31689466.html?Cat=&pageсоветую читать.

#11 
MFM коренной житель25.04.17 23:05
MFM
NEW 25.04.17 23:05 
в ответ Викtор 25.04.17 21:18

Виктор, если Вы адекватный человек, и умеете читать, и размышлять, то пожалуйста, ответьте мне на мой вопрос:""Чем Ваше учение, ценнее других христианских учений"?

Только и всего.

Цитаты можете не приводить.

Библию я знаю, не понаслышке.

Поэтому, просьба своими словами.

И так .....

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#12 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 коренной житель25.04.17 23:52
NEW 25.04.17 23:52 
в ответ MFM 25.04.17 23:05, Последний раз изменено 26.04.17 00:06 (cosmos70)

Три мыши приблизились к отшельнику, привлечённые его недвижностью. Он сказал каждой из них: «Ты поселилась в муке, хотя запасов её хватит на весь род твой, но от того ты не стала добрее».


«Ты избрала местожительство в книгах и перегрызла их немало, но не стала образованнее».


«Ты поместилась среди священных предметов, но не стала возвышеннее».


«Право, мыши, вы можете стать людьми. Как люди, вы посрамляете данные сокровища».



Три льва пришли к отшельнику. Он сказал каждому: «Ты только что умертвил путника, спешившего к семье».


«Ты похитил единственную овцу у слепой».


«Ты уничтожил коня у вестника важного».


«Можете, львы, стать людьми. Наденьте страшную гриву и начните войну.


Не удивляйтесь, что люди окажутся более жестокими, нежели вы».



Три голубя прилетели к отшельнику. Он сказал каждому: «Ты склевал чужое зерно и счёл его своим».


«Ты вытащил целебное растение и почитаешься священной птицей».


«Ты прилепился к чужому храму и во имя суеверия заставил кормить себя».


«Право, голуби, пора вам стать людьми. Суеверие и ханжество славно прокормят вас».улыб

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#13 
Дмитрий У знакомое лицо26.04.17 09:56
Дмитрий У
NEW 26.04.17 09:56 
в ответ MFM 25.04.17 23:05
Чем Ваше учение, ценнее других христианских учений


А, собственно, чем одно учение ценнее другого?

Да ничем - все они всего лишь правильные слова, говорящие разными буквами об одном и том же.

Но, даже если вы поверили в самые правильные слова и ничего не сделали - этой вере цена полкопейки.


Собственно, тот же Павел... иногда он был весьма точен в своих формулировках:


Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.


#14 
  ani2016 посетитель26.04.17 13:14
NEW 26.04.17 13:14 
в ответ Дмитрий У 26.04.17 09:56

замечательные высказывания.

#15 
MFM коренной житель26.04.17 15:09
MFM
NEW 26.04.17 15:09 
в ответ Дмитрий У 26.04.17 09:56, Последний раз изменено 26.04.17 15:11 (MFM)
А, собственно, чем одно учение ценнее другого?

Ну вообще-то я этот вопрос задал Виктору.

И ждал от него ответ, а не набор цитат из Библии.


Что же касается:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий......

- то согласитесь, что применять их может любой, для оправдания своего как поведения, так и вероисповедания.

Но от этого, количество деноминаций не уменьшается.

А вот противостояние не только увеличивается, но и ужесточается.

При этом, обвиняются в отсутствии любви, исключительно из-за отсутствии согласия с личным взглядом.


Какой же выход?

На мой взгляд - попробовать понять, почему твой оппонент, думает и поступает так, а не иначе.

Это не значит, что соглашаться со всеми подряд.

Это значит, что Учение Бога, НИКТО в этом мире, не смог понять от "А" до "Я".

То есть, каждый имеет лишь понимание какой-то грани этого учения.

Если конечно серьезно относится к тексту Писания.


И еще.

Очень важно, в формате интернет общения, сохранять ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК, даже когда говорим о Слове Бога.

Пустое декларирование стихов, есть не что иное, как создание идола из Библии.

А за текстом Библии, нам как минимум, очень важно видеть Живого Бога, а не тех, кого Он избрал для того, чтобы они записали Его Волю.

Это к тому, что часто апостолов, ставят на место Бога, и вкладывают в их уста Законодательные акты, которые могут принадлежать исключительно Богу.


Вот почему я призываю к человеческому общению, когда мы пытаемся познать Творца.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#16 
Дмитрий У знакомое лицо26.04.17 15:46
Дмитрий У
NEW 26.04.17 15:46 
в ответ MFM 26.04.17 15:09
Ну вообще-то я этот вопрос задал Виктору.


Просто Вы точно сформулировали вопрос, который имеет смысл рассмотреть.


- то согласитесь, что применять их может любой, для оправдания своего как поведения, так и вероисповедания.Но от этого, количество деноминаций не уменьшается.А вот противостояние не только увеличивается, но и ужесточается.При этом, обвиняются в отсутствии любви, исключительно из-за отсутствии согласия с личным взглядом.


Деноминаций много по причине, как я думаю, того, что личные амбиции "вождей" заставляют их создавать личные "угодья".

Они могут быть полностью согласными в вопросах богословия, но иметь разные деноминации.


Что касается Любви как таковой - человек, поставивший её во главу угла и будет говорить о ней.
Говорит ли Виктор о Любви?

Нет, не говорит. Вывод очевиден.
Говорил ли Иисус о Любви?

Да только о ней, в основном, и говорил.

Вывод опять очевиден - Виктор не понимает того, что хотел сообщить людям Иисус.


Но на то есть определённые причины.

Для того, чтобы понять идею Иисуса нужно её, как минимум, реализовать в мере, достаточной для понимания.

То есть - изгнать из своих эмоций негатив, наполниться Любовью, жить в этих положительных эмоциях.


Какой же выход?На мой взгляд - попробовать понять, почему твой оппонент, думает и поступает так, а не иначе.Это не значит, что соглашаться со всеми подряд.Это значит, что Учение Бога, НИКТО в этом мире, не смог понять от "А" до "Я".


Это означает, что учение Бога может понять тот, кто его ВЫПОЛНИЛ.

И ровно настолько, насколько он его выполнил - настолько он его и понимает.

Остальные имеют (в виде религии) некую инструкцию пошагового выполнения.
Например, что такое покаяние понятно многим.
Что такое соблюдение правил морали - тоже.
А вот с Любовью затык.

Не все понимают что имеется ввиду.

А дальше идут Исихазм и разного рода методы стяжания Святого Духа.

Но тут для большинства вообще тёмный лес.


И так далее... человек способен разобраться именно с той ступенью, которую он способен понять, осознать, освоить.

Наверное, это то, что Вы называете "гранями учения".


И еще.Очень важно, в формате интернет общения, сохранять ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК, даже когда говорим о Слове Бога.Пустое декларирование стихов, есть не что иное, как создание идола из Библии.А за текстом Библии, нам как минимум, очень важно видеть Живого Бога, а не тех, кого Он избрал для того, чтобы они записали Его Волю.Это к тому, что часто апостолов, ставят на место Бога, и вкладывают в их уста Законодательные акты, которые могут принадлежать исключительно Богу.


Тут я с Вами согласен.


#17 
MFM коренной житель26.04.17 19:58
MFM
NEW 26.04.17 19:58 
в ответ Дмитрий У 26.04.17 15:46

Деноминаций много по причине, как я думаю, того, что личные амбиции "вождей" заставляют их создавать личные "угодья".

Они могут быть полностью согласными в вопросах богословия, но иметь разные деноминации.

Вот почему я говорю, что общины должны быть финансово независимы.

Только в этом случае, может быть не предвзятый подход к формированию библейских взглядов, как общин, так и их членов.

Проверенно на практике.

Это не значит, что при таком раскладе, можно абсолютно избежать ошибок.

Они будут.

И если мы это признаем, то тогда легче признавать и исправлять их.

А вот закостенелость взглядов - очень опасное заблуждение.

Тут возможность исправления своего мировоззрения минимальная, если вообще возможна.

Для того, чтобы понять идею Иисуса нужно её, как минимум, реализовать в мере, достаточной для понимания.То есть - изгнать из своих эмоций негатив, наполниться Любовью, жить в этих положительных эмоциях.

Вообще-то надо понять, что же проповедовал Иешуа.

А этот "секрет" Он и не собирался прятать:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;

17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. (Иоан.7:16-18)

А какое Учение у Творца:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:26-28)

Мы есть несовершенный образ и подобие Бога невидимого.

А вот Иешуа есть совершенный образ и подобие Бога.

Поэтому, Он и мог сказать "Я и Отец одно".

К чему собственно и нам надо стремится.

Это означает, что учение Бога может понять тот, кто его ВЫПОЛНИЛ.
И ровно настолько, насколько он его выполнил - настолько он его и понимает.

Ну в определенной степени "Да".

Например, что такое покаяние понятно многим.

Ну как сказать.

Традиционно считается, что надо в церкви выйти вперед, признать себя грешником, и просить Бог простить.

Так, или наподобие, проходит процесс в большинстве церквей.

Но как можно раскаяться, если понятие у неверующего человека, очень размазано.

Ну выпил лишка.

Ну остался на ночь не у той женщины.

Ну взял там с работы чевой-то чуть-чуть (с шефа не убудет же).

И так далее.

Это разве грех.

Вот убийство, бандитизм, грабеж, насилие - это действительно грех.

Поэтому, надо сначала необходимо признать, что в этом мире есть Тот, Кто его создал.

И признать то, что Он все это может функционировать, только по определенным правилам.

Как в природе, так и в человеческом обществе.

И что в случае неисполнения, могут возникать серьезные последствия.

И когда человек, это признает, только тогда наступает период покаяние.

И он будет длится всю жизнь, поскольку Дух Бога, шаг за шагом, открывает человеку, те или иные потаенные уголки сердца, где прячется его несовершенство.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#18 
Дмитрий У знакомое лицо26.04.17 20:40
Дмитрий У
NEW 26.04.17 20:40 
в ответ MFM 26.04.17 19:58
общины должны быть финансово независимы


Этот вопрос уже не имеет отношения к религии.


16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;


Правильно. Но это вовсе не значит, что нет ничего нового, что вчера было ещё рано говорить (общество было не готово), а сегодня - в самый раз.




А какое Учение у Творца:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:26-28)


А это не совсем Учение или явно не всё Учение, а скорее некий вольный пересказ представлений о Сотворении Мира... Настоящее Учение содержит описания и (что более важно) - цели и методы их достижения.

Если этого нет - Учение не полно.


В данном случае (на мой взгляд) Учение содержится в Заповедях.

Там есть слова о Любви.

Бог есть Любовь и достижение Единства с Ним возможно через развитие себя как Любви.

- вот самое краткое изложение Учения.


Просто в то время Иисус буквально "кол на голове тесал" апостолам и прочим ученикам - чтобы дошло.

Притчи рассказывал... Примеры показывал... Себя (наполненного Совершенной Любовью) демонстрировал.

Три года учил апостолов как развивать Любовь в себе (потом из этих приёмов исихазм родился).


Любовь - это то, без чего невозможно объединение душ, следовательно без неё невозможно соединение человека с Богом.


Традиционно считается, что надо в церкви выйти вперед, признать себя грешником, и просить Бог простить.


Ну а если нетрадиционно - искренне раскаяться в совершённых грехах чтобы больше не грешить таким образом.
И Бог не может сделать эту работу за человека - как мать не сможет вместо ребёнка научиться ходить.

Так что если человек "выпросил прощения", но потом опять нагрешил тем же грехом - он не раскаялся, не очистился, не искоренил порок души...



#19 
  Викtор завсегдатай26.04.17 20:49
NEW 26.04.17 20:49 
в ответ MFM 26.04.17 19:58, Сообщение удалено 26.04.17 20:53 (Викtор)
#20 
1 2 все