Deutsch

"козлы" и "овцы" . Who is who?​

2128  1 2 3 4 5 6 все
Boatman знакомое лицо07.02.17 23:48
NEW 07.02.17 23:48 
в ответ Boatman 05.02.17 10:36

Итак,притчу (" пророчество") о Страшном Суде можно интерпретировать , отталкиваясь от её буквального понимания илиот " духовного". Во втором варианте возможны разные толкования как в одну, так и в другую сторону; в зависимости от религиозных взглядов толкователей, толкования притчи иногда оказываются полностью притивоположными, , а иногда приводят, " в дебри, противоположные Писанию". Много противоречий возникает в толковании "образов" притчи , напр., кто явл. "меньшими братьями Христа": апостолы и "святые" , или Израиль , или все алчущие, жаждущие, бездомные, заключённые и больные, - на которых конкретно указывает Иисус. О ком говорится: "все народы": о христианах только, или язычниках и иудеях?Будут ли судиться др. народы, кроме христ-их? если нет, значит, суд не всеобщий. Если - все без исключения, как связать это с тем, что апостолы и ученики Христа не будут судимы, а будут судить 12 колен Израилевых (Мф 19:28) , или :"Слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь (Ин 5:24). Если углубиться в многообразие трактовок, кто такие "козлы" (кстати, почему именно козлы, а не козы?), то из всего этого лабиринта религ-ных толкований - выбраться вообще невозможно. ..Однако, если отталкиваться от буквального текста, все противоречия исчезают! Все образы в притче отличаются чрезвычайной простотой. Вся речь Христа состоит из повтора одних и тех же рассуждений, ещё более акцентирующих главную идею притчи: жизнь вечная и избавление от мук достигается именно теми, кто не будучи научен вере, творил дела милосердия. Акцент ставится на том, что спасение доступно ВСЕМ, в том числе, тем, кто при земной жизни не могли видеть и знать Иисуса или не уверовал в Негo. Т.о. , всё пророчество направлено к одному: побудить людей к делам милосердия и любви. Не забывать о бедных, которым повезло меньше, чем нам.

#61 
Стоик анфас07.02.17 23:51
Стоик
NEW 07.02.17 23:51 
в ответ Boatman 07.02.17 23:48

улыбappl

#62 
Nataly-w завсегдатай08.02.17 16:55
Nataly-w
NEW 08.02.17 16:55 
в ответ Boatman 07.02.17 23:48
Акцент ставится на том, что спасение доступно ВСЕМ, в том числе, тем, кто при земной жизни не могли видеть и знать Иисуса или не уверовал в Негo. Т.о. , всё пророчество направлено к одному: побудить людей к делам милосердия и любви.


Те же самые акценты кстати и в Нагорной проповеди. "Блаженны милостливые, ибо они помилованы будут".

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#63 
regrem патриот08.02.17 23:50
NEW 08.02.17 23:50 
в ответ Boatman 07.02.17 23:48, Последний раз изменено 08.02.17 23:59 (regrem)
Много противоречий возникает в толковании "образов" притчи , напр., кто явл. "меньшими братьями Христа": апостолы и "святые" , или Израиль , или все алчущие, жаждущие, бездомные, заключённые и больные, - на которых конкретно указывает Иисус. О ком говорится: "все народы": о христианах только, или язычниках и иудеях?Будут ли судиться др. народы, кроме христ-их? если нет, значит, суд не всеобщий. Если - все без исключения, как связать это с тем, что апостолы и ученики Христа не будут судимы, а будут судить 12 колен Израилевых (Мф 19:28) , или :"Слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь (Ин 5:24). Если углубиться в многообразие трактовок, кто такие "козлы" (кстати, почему именно козлы, а не козы?), то из всего этого лабиринта религ-ных толкований - выбраться вообще невозможно.

На то это и пророчество, чтобы простым смертным не понять, тем более о конце света.

Пока только Дерек Принс взял на себя смелость объяснить подробно как суд будет происходить, кто спасётся. У других я не видел.

Например А.И. Осипов говорит «не знаю»

И другие не объясняют это пророчество, ну лишь в общих чертах как назидание и предупреждение верущим, не раслабляйтесь мол, не считайте себя спасенными, вера это ещё не всё...

Так и проповеди строятся, встречались мне в книгах. Да мне кажется, что задумываться человеку как будет происходить суд, кого куда, по каким признакам не стоит.

#64 
Стоик анфас09.02.17 00:44
Стоик
NEW 09.02.17 00:44 
в ответ regrem 08.02.17 23:50
Пока только Дерек Принс взял на себя смелость объяснить подробно как суд будет происходить, кто спасётся. У других я не видел.

http://www.cogmtl.net/Articles/069.htm

#65 
regrem патриот09.02.17 16:19
NEW 09.02.17 16:19 
в ответ Стоик 09.02.17 00:44, Последний раз изменено 09.02.17 16:20 (regrem)
http://www.cogmtl.net/Articles/069.htm

Ну это же простенький любительский реферат.

Ну что это за выражение:


5. Верующие будут судить мир и ангелов вместе с Иисусом:
Библия называет верующих в Иисуса Христа святыми.


#66 
Стоик анфас09.02.17 16:23
Стоик
NEW 09.02.17 16:23 
в ответ regrem 09.02.17 16:19
Ну это же простенький любительский реферат.

С интересом почитаю что-нибудь ваше профессиональное на эти темы...))


Ну что это за выражение:

И? Как сказать по другому?

#67 
regrem патриот09.02.17 16:30
NEW 09.02.17 16:30 
в ответ Стоик 09.02.17 16:23, Последний раз изменено 09.02.17 16:39 (regrem)
С интересом почитаю что-нибудь ваше профессиональное на эти темы...))

Так я же уже сказал, что ничего нет конкретного на это пророчество.

Нельзя ответить, кто будет спасен. А.И Осипов говорит "Не знаю" И у других тоже я не встречал.

И это нормально. Можно конечно строить догадки, но это не то, не пришло ещё время для объяснения конца света и кто конкретно будет спасен.

#68 
regrem патриот09.02.17 16:38
NEW 09.02.17 16:38 
в ответ Стоик 09.02.17 16:23
Ну что это за выражение:
5. Верующие будут судить мир и ангелов вместе с Иисусом:
Библия называет верующих в Иисуса Христа святыми.
- - - -
И? Как сказать по другому?

Про что?

#69 
Стоик анфас09.02.17 16:45
Стоик
NEW 09.02.17 16:45 
в ответ regrem 09.02.17 16:38

проехали тогда))

#70 
Boatman знакомое лицо10.02.17 13:52
NEW 10.02.17 13:52 
в ответ regrem 08.02.17 23:50
На то это и пророчество, чтобы простым смертным не понять, тем более о конце света...И другие не объясняют это пророчество, ну лишь в общих чертах как назидание и предупреждение верущим, не раслабляйтесь мол, не считайте себя спасенными, вера это ещё не всё...

В Еванг.от Матф.,в главе 25, приводятся три притчи Христа, посвященные одному событию - "Страшному Суду" .В Первых двух притчах - накануне События, Иисус даёт уроки , как подготовить себя к Суду. Чтобы глубже понять Главную притчу (Притча об овцах и козлах, или притча о страшном суде, Мф 25: 31-46 ), нужно учесть эти уроки на стадии "подготовки" . Первая притча (Притча о десяти девах, 25:1-13) говорит о судьбе неподготовившихся.Необходимо всегда быть готовым к встрече Господа, т.е. к суду Божьему, а значит, и к смерти, т.к. смерть есть начало суда над человеком. В притче люди уподоблены 10 девам, собирающимся на брачный пир и ожидающим Жениха. Жених замедлил и все уснули. Когда в полночь жених неожиданно появился, оказалось что у 5 "неразумных дев" нет масла в светильниках. Просят одолжить-не удалось. Пока искали , "мудрые девы" ушли на брачный пир, опоздавших не пустили, хоть те и кричали:"Господи!Отвори нам". Он же сказал в ответ: "Не знаю вас".ИХ подчёркивает, что хотя день и час Его прихода неизвестны, людям необходимо бодрствовать, т.к. придти Он может в любую минуту.

Во второй притче (Притча о талантах, 25: 14-10) , Иисус учит, что кто имеет "талант" ( вероятно, дар Духа Святого) и может использовать его в служении Богу , - получит больше; кто не смог использовать, - лишиться всего. Рабы, которым Он доверил таланты - Его ученики и последователи, которые по возвращении хозяина должны дать отчёт за свои дела (на Страшном Суде).Умножившие таланты получают похвалу, а "раб лукавый и ленивый",закопавший свой талант и к тому же осмелившийся в самооправдание упрекать Господина в жестокости, будет исключён из царства.

И в третьей притче -описан сам Суд , который вершит Царь - ИХ. Уже говорилось, что эта притча ПРОТИВОРЕЧИТ Писанию, согласно к-рому спасение невозможно без веры, что является центральной частью проповеди Христа и апостолов. . При буквальном прочтении этой притчи - спасаются праведники исключительно за добрые дела, не соотнесённые с личностью Иисуса и верой в Него. Акцент в притче - не на воздаянии грешникам, а на том, что спасение доступно ВСЕМ . Считается, что учение притчами адаптировано к уровню слушателей той проповеди любви и милосердия, которую хотел донести Христос. И это адаптированное учение нельзя брать за основу догматического учения . (Предполагается, что эту притчу следует соотносить с проповедью Христа при сошествии в ад). Анализ притчи и рассмотрение связанных с ней противоречий подробно излагается здесь:

http://www.icvidnoe.ru/test/index.php?option=com_content&v...

Главное в притче - тот душевный склад, который должны иметь праведники для обретения вечной жизни, и их добрые дела, являющиеся единственным мерилом праведности, совершаемые бескорыстно из милосердия и любви к страждущим . Те же, кто уподобляется в притче духовным "козлам" , - обречены на вечные муки.

#71 
Boatman знакомое лицо10.02.17 14:51
NEW 10.02.17 14:51 
в ответ MFM 04.02.17 20:43
Вероятней всего, Иешуа взял за пример "козла отпущения", из Йом Кипура. А овец - жертвенных животных, которых приносили в жертву, как заместительную

.

Вероятно, когда Иисус использовал в притче образы овец и козлов, он руководствовался типичными чертами этих животных, перенося их на "духовные аналоги" - "овцеподобных" и "козлоподобных"людей. С овцами всё понятно. Робкие, кроткие, смиренные,миролюбивые, послушные пастырю, легкоуправляемые вожаками, не способные жить вне стада. Все эти качества Иисус ставил в пример верующим: "жизнь мою полагаю за овец" (Ин 10:8) "Истинно говорю вам: я дверь овцам" (Лк 10:3). Одно из наименований Христа: Агнец Божий , "непорочный чистый агнец". Баран и овца всегда выступали как угодные Богу жертвенные животные.. А вот козлы считались олицетворением необузданности, похоти, всевозможных страстей и пороков. Может, поэтому козёл был выбран для совершения ритуала "козлоотпущения", описанного в Лев 16:20-22? На голову козла возлагались все грехи и преступления народа Израиля, и после издевательств вырыванием клоков шерсти и т.п. несчастного козла отводили в пустыню, где сбрасывали со скалы в пропость ("отпускали") , посвящая его демону Азазелю. "Козлов" ненавидели всегда. В Библии с козлом плотно ассоциируется образ дьявола. В христианской иконографии дьявола просматриваются в основном черты козла. "Козлоподобные" люди осуждаются Христом не за какие-то недостойные поступки, а за то, что такова их "козлиная" природа: высокомерная, независимая, своенравная ...

И всё же какое-то чувство "исторической" несправедливости: никого так не осуждали, никому столько не "доставалось", как этим в общем очень умным, непокорным и полезным животным...да и их "двойникам" тоже...


#72 
Стоик анфас10.02.17 14:52
Стоик
NEW 10.02.17 14:52 
в ответ Boatman 10.02.17 14:51

Свинье и змею больше досталось))

#73 
Teo 11 прохожий10.02.17 14:58
NEW 10.02.17 14:58 
в ответ Стоик 10.02.17 14:52, Последний раз изменено 10.02.17 15:05 (Teo 11)


Вот...примерчик...





#74 
regrem патриот10.02.17 15:02
NEW 10.02.17 15:02 
в ответ Boatman 10.02.17 13:52, Последний раз изменено 10.02.17 15:14 (regrem)
В Еванг.от Матф.,в главе 25, приводятся три притчи Христа, посвященные одному событию - "Страшному Суду"

Есть ещё притча, которая наиболее подходит к теме и всё объясняет:


24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

(Мф. 13:24-30)


И еще есть одна притча о работниках получивших одинаковую плату ...

Эта притча дополняет объяснение. Только там надо заменить количество (что там - пусть собранные корзины винограда) на количество выполненных добрых дел.

#75 
Boatman знакомое лицо13.02.17 14:53
NEW 13.02.17 14:53 
в ответ regrem 10.02.17 15:02
Есть ещё притча, которая наиболее подходит к теме и всё объясняет:


Эта притча- " одобром семени и плевелах" (Мф 13-24-30;13:37-43) ), как и притча о " козлах и овцах",- продолжает тему Страшного Суда , где

произойдёт разделение нечестивых(плевела) от праведных (пшеница) .Разделение усложняется тем, что корнисорняка и пшеницы (связи людей др. сдругом) так переплетены , что Христос останавливает тех, кто готов с корнем истреблять плевела, чтобы "вырывая плевелы не повредить пшенице".Неуничтожение с корнями плевел (т.е. зла)обьясняется также "долготерпением" Бога, ожидающим, что люди, имеющие свободу выбора, раскаются в "беззакониях". И только после всемирного суда из всех дел и мыслей, слов и намерений человека будет выделено то, что заслуживает награды(любовь к ближнему..) и что - осуждения (самолюбие, тщеславие, гордость). И тогда "жатели" отделят плевела без вреда пшенице.

Согласно др. версии, "поле" - это церковь, где есть искренние и фальшивые верующие, а также "лжеучителя" и еретики" , подлежащие огню вечному наподобие плевел. Есть и др. интерпретации, в основном, притянутые интерпретаторами в силу их взглядов и фантазии.Кстати, как и в притче о козлах и овцах, ни слова не говорится о том, что пшеница - это уверовавшие в Него . Т.е. разделение всех людей также происходит по принципу совершения добрых дел

Урок : Не допускать ростки сорняков в наши души.

И еще есть одна притча о работниках получивших одинаковую плату ...Эта притча дополняет объяснение. Только там надо заменить количество (что там - пусть собранные корзины винограда) на количество выполненных добрых дел.

Эта притча -"Притча о работниках, получивших одинаковую плату" (или «о виноградарях, призванных на работу в разное время дня" ) (Мф. 20: 1-16) - также о Страшном Суде, но о несколько иных критериях "праведности". Виноградари не стали бы роптать на господина, если бы он пришедшим позже заплатил меньше, чем им. Т.е. они стали осуждать Бога и его щедрость за то, что Он сравнял своей наградой пришедших первыми и последними. Все эти мелочные чувства - зависть, недружелюбие,...-подорвали качество их труда, и по оценке Бога : "много званных, а мало избранных" - "первые" оказались последними, а может, вообще лишились участия в Царстве. Урок: Вечная жизнь даётся не по подсчёту добрых дел, а по искренности и смирению.


#76 
Boatman знакомое лицо13.02.17 14:56
NEW 13.02.17 14:56 
в ответ Boatman 13.02.17 14:53, Последний раз изменено 13.02.17 16:45 (Boatman)

Последняя притча напомнила другую, описанную Достоевским в"Братьях Карамазовых"-"Притчу о луковке"

"Жила-была одна баба злющая-презлющая, и померла. И не осталось после неё ни одной добродетели. Схватили её черти и кинули в огненное озеро. А ангел-хранитель её стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель её припомнить, чтобы богу сказать. Вспомнил и говорит Богу: она, говорит, в огороде луковку выдернула и нищенке подала. И отвечает ему Бог: возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь её вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвётся луковка, то там и оставаться бабе, где теперь. Побежал ангел к бабе, протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись. И стал он её осторожно тянуть, и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что её тянут вон, и стали все за неё хвататься, чтоб и их вместе с нею вытянули. А баба-то была злющая-презлющая, и начала она их ногами брыкать: "Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша". Только что она это выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей день. А ангел заплакал и отошёл."

У Дост-го в дневниках написано, что одной луковкой можно не только бабу, - всех грешников из ада извлечь. Но там же написано и другое: знал Бог, что и за луковку единую можно все грехи простить, да знал наперёд, что вытянуть эту бабу нельзя, потому что "она и тут насквернит" . Когда протянул ангел луковку, был у бабы шанс, но нисколько она не изменилась, заявляя право собственности на единственную свою добродетель и тут же её уничтожая.

Сказав : "Моя луковка, не ваша!", она как бы снова забрала её обратно.

"Как только человек начинает спасаться отдельно, сам, так его добродетели рассыпаются прахом

"http://dostoevskiy.niv.ru/dostoevskiy/kritika/sbornik-brat...

"Ад" создают сами грешники

#77 
regrem патриот13.02.17 23:46
NEW 13.02.17 23:46 
в ответ Boatman 13.02.17 14:53, Последний раз изменено 14.02.17 00:35 (regrem)
Эта притча- " одобром семени и плевелах" (Мф 13-24-30;13:37-43) ), как и притча о " козлах и овцах",- продолжает тему Страшного Суда , где произойдёт разделение нечестивых(плевела) от праведных (пшеница) .
Разделение усложняется тем, что корнисорняка и пшеницы (связи людей др. сдругом) так переплетены , что Христос останавливает тех, кто готов с корнем истреблять плевела, чтобы "вырывая плевелы не повредить пшенице"

Когда я впервые прочитал эту притчу, у меня возникла догадка, что речь идёт о суде над верующими, над теми, кто дошел до «финиша» до последнего разбирательства.

Осталось только Иисусу Христу определить, кто настоящий верующий, а кто не дотянул до этого. Только Он может определить.

Речь идёт только о верующих, другие до этого не дошли и суд (последний) не понадобился.

В общем строгое назидание верующим. Казалось бы верят, всё выполняют, а вот не уловили что требуется, не родились по-новой... И результат может быть ужасным.

Ну конечно - это совсем мое личное мнение. Навряд ли где это будет так сказано, что уж верующих пугать или отталкивать людей от желания стать верующими.


Разделение усложняется тем, что корнисорняка и пшеницы (связи людей др. сдругом) так переплетены

Дело не только в этом, что переплетены, а в том, что со стороны не различить плевела от пшеницы. Только специалист может различить.

Вместо плевелов можно и пшеницу повыдергивать. Подобно, если устраивать чистки среди верующих.


#78 
  DUBLYOR знакомое лицо14.02.17 07:05
DUBLYOR
NEW 14.02.17 07:05 
в ответ Boatman 07.02.17 23:48, Последний раз изменено 14.02.17 07:24 (DUBLYOR)
....жизнь вечная и избавление от мук достигается именно теми, кто не будучи научен вере, творил дела милосердия.

Распространённая ошибка.

Никто на земле не способен творить добрые дела!!!

Произошло грехопадение, последствия же его отражаются в человеке смешением добра со злом. В любой "бочке мёда" - добра, всегда будет "ложка дёгтя" - зла.

Чем опасно для человека "творение добра"? - САМОМНЕНИЕМ!!! Именно из-за САМОМНЕНИЯ (форма гордыни) вошла в мир смерть и всё сопутствующее зло... Стоящее (для Бога) добро может делать только христианин с молитвенным обращением к Христу в покаянии, смирении при так называемых "закрытых дверях" (ни как фарисей шедший с колокольчиком...и все знали что это фарисеи идут делать добро, подавать милостыню, творить дела милосердия) и никак иначе. Делание добродетели сопровождается покаянным сердечным плачем как у тех кто причислен к лику святых - Святые плакали о своих добродетелях.

#79 
Стоик анфас14.02.17 22:49
Стоик
NEW 14.02.17 22:49 
в ответ DUBLYOR 14.02.17 07:05
Никто на земле не способен творить добрые дела!!!

Хотите я подарю вам, скажем 10 евро.

Это будет доброе дело или нет?


По большому счету, всё будет зависеть от точки отсчета и заданной системы координат.

Если вы на эти 10 евро купите конфет и подарите детям, то исключая кариес, это будет доброе дело.

А вот если вы на эти 10 евро купите нож и зарежете кого-то, то это будет недоброе дело... хотя и тут возможны варианты - может вы зарежете потенциального будущего убийцу или злодея...


Отсюда простой вывод - мы не видим всю картину во времени и пространстве, поэтому нельзя точно утверждать - добро ты сделал или зло... но тем не менее, надо пытаться что создавать, выращивать, лечить,

и поменьше ломать, калечить и убивать... а вообще любопытная тема...

#80 
1 2 3 4 5 6 все