Deutsch

и сказал: не знаете, какого вы духа…

813  1 2 3 все
ivan_12 коренной житель09.01.17 11:18
09.01.17 11:18 

Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа…

(Св. Евангелие от Луки 9:55)

Рекомендую христианам иногда вспоминать и об этом предупреждении Господа.

Особенно тем, кто пытается своё личное видение насадить другим посредством осуждения их позициi.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#1 
Romeo Dolorosa гость10.01.17 14:35
Romeo Dolorosa
NEW 10.01.17 14:35 
в ответ ivan_12 09.01.17 11:18, Последний раз изменено 10.01.17 14:39 (Romeo Dolorosa)
Особенно тем, кто пытается своё личное видение насадить другим посредством осуждения их позиция

Всегда ли мы ОСОЗНАЁМ –всё то ,что мы пытаемся донести другим людям ,или приписываем им касается в первую очередь нас самих ?

#2 
Romeo Dolorosa гость10.01.17 14:42
Romeo Dolorosa
NEW 10.01.17 14:42 
в ответ ivan_12 09.01.17 11:18, Последний раз изменено 10.01.17 14:43 (Romeo Dolorosa)
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа…

Так какого же духа были его ученики

#3 
ivan_12 коренной житель10.01.17 19:20
NEW 10.01.17 19:20 
в ответ Romeo Dolorosa 10.01.17 14:35
Всегда ли мы ОСОЗНАЁМ –всё то ,что мы пытаемся донести другим людям ,или приписываем им касается в первую очередь нас самих ?

Я осознаю это вполне. Хотя и не исключаю сбоев и для себя самого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#4 
ivan_12 коренной житель10.01.17 19:24
NEW 10.01.17 19:24 
в ответ Romeo Dolorosa 10.01.17 14:42
Так какого же духа были его ученики

Не имею представления, какого духа они были.

А вот какого духа они не были догадываюсь - они тогда не имели ещё вполне Его духа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#5 
  nongrata71 завсегдатай11.01.17 13:27
NEW 11.01.17 13:27 
в ответ ivan_12 10.01.17 19:24, Последний раз изменено 11.01.17 13:39 (nongrata71)

что же значит духовное различие??


#6 
  nongrata71 завсегдатай11.01.17 13:43
NEW 11.01.17 13:43 
в ответ nongrata71 11.01.17 13:27

ну. Кто смелый? Ответ - одно слово. Не знаете?


#7 
cosmos70 коренной житель11.01.17 15:41
NEW 11.01.17 15:41 
в ответ nongrata71 11.01.17 13:43, Последний раз изменено 11.01.17 15:48 (cosmos70)
что же значит духовное различие??


Дифференциация)

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#8 
cosmos70 коренной житель11.01.17 15:41
NEW 11.01.17 15:41 
в ответ nongrata71 11.01.17 13:27, Последний раз изменено 11.01.17 15:48 (cosmos70)
что же значит духовное различие??

Соизмерение))


Мне в другой теме предложили измерить Любовь.


Уже второй день думаю - пошутили или серьёзно)))))

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#9 
Boatman знакомое лицо11.01.17 16:12
NEW 11.01.17 16:12 
в ответ ivan_12 09.01.17 11:18, Последний раз изменено 26.01.17 15:43 (Boatman)

Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа…(Св. Евангелие от Луки 9:55)Рекомендую христианам иногда вспоминать и об этом предупреждении Господа.Особенно тем, кто пытается своё личное видение насадить другим посредством осуждения их позициi.


Как всегда, Вы привели очень "показательное" место из Евангелия (кстати, оно есть только у Луки), но как всегда, вырвав фразу из контекста. А всего-то 5 стихов, но не все, вероятно, их читали или помнят.
Вкратце, о чём речь. Зная, что в Иерусалиме Его ждёт смерть, Иисус всё же идёт туда.
"и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него". Однако,между евреями и самарянами была в то время вражда по какому-то не важному поводу.Увидев Христа, самаряне узнали в Нем еврея и не приняли. Ученики пришли в страшный гнев и желая истребить этих самарян, просили у Христа позволения помолиться, чтобы ниспал на них с неба огонь, подобно тому, как молился пророк Илия, и по молитве его трижды был огонь с неба .

" Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."

Вот и всё, что сказано у Луки . Так о каком

"духе" речь? Ясно, что не о Духе Божьем (т.е." Духе" -с большой буквы). Речь о "духе" христианском , т.к. ученики живут при Новом Завете, а не "духе" ветхозаветном Илии и др пророков, прибегавших к столь суровым мерам наказания своих недругов. Христианский же духлюбви побеждает любовью. Таким образом ИИсус даёт ученикам пример любовного решения конфликтов.

То же , вероятно, и хочет напомнить нам этим уроком Иван. Помните о христианском вашем духе, избегайте ссор и навязывания своего мнения

.Я правильно уловил Ваш "посыл"?


#10 
cosmos70 коренной житель11.01.17 18:08
NEW 11.01.17 18:08 
в ответ Boatman 11.01.17 16:12, Последний раз изменено 11.01.17 18:21 (cosmos70)

Люди духовно делятся и единяются по качеству и широте сознания, по стихийной принадлежности и их совокупности. Всё настолько индивидуально и должно быть изучено и пересмотрено просвещённым и научным опытом.


Например прошлые тысячелетия Человечеству было дано Знание что ближе к стихии Воды, а сейчас наступает Эра Огня.


Очень многое нужно учитывать чтобы ответить на великий вопрос темы, где многое что мы знаем сейчас,- обретёт в будущем совсем иные значения.


Например в этой песне поётся о Духе Агни:


Например с детства чувствую свой магнит к такому роду духа и везде его нахожу, где обычные церковные явления всё чаще отталкивают своей безжизненностью, зашоренностью, догматикой и ритуальностью. Но ещё считаю не время говорить о таких космичных задачах и изменениях в среде незрелых, враждебных и предубеждённых сознаний.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#11 
regrem патриот11.01.17 20:56
NEW 11.01.17 20:56 
в ответ Boatman 11.01.17 16:12
Ясно, что не о Духе Божьем (т.е." Духе" -с большой буквы). Речь о "духе" христианском , т.к. ученики живут при Новом Завете, а не "духе" ветхозаветном Илии и др пророков,


Значит имеем два Духа: один Святой Дух с большой буквы(который был,есть всегда и везде), а другой христианский, который Христос прислал на землю?

#12 
ivan_12 коренной житель11.01.17 21:07
NEW 11.01.17 21:07 
в ответ Boatman 11.01.17 16:12
.Я правильно уловил Ваш "посыл"?

Направление подходит. При этом говорю всем нам, т.е. и себе самому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#13 
Boatman знакомое лицо11.01.17 21:26
NEW 11.01.17 21:26 
в ответ regrem 11.01.17 20:56, Последний раз изменено 11.01.17 22:28 (Boatman)
Значит имеем два Духа: один Святой Дух с большой буквы(который был,есть всегда и везде), а другой христианский, который Христос прислал на землю?


Регрем, я надеюсь, Вам встречались такие выражения, как сказочное - "русским духом пахнет" , или "боевой дух", или "дух смиренномудрия"? А в данном случае - "христианский" и "ветхозаветный" дух. Или подозrеваете, что речь о Святом Духе , т.е. " Духе" как ипостаси Святой Троицы? Что бы могли в таком случае означать слова Христа:"не знаете , какого вы духа"?И почему тогда упоминается Илия , как пример, которому не должны следовать ученики ?


#14 
Стоик анфас11.01.17 21:53
Стоик
NEW 11.01.17 21:53 
в ответ regrem 11.01.17 20:56

есть Святой Дух, который был послан Иисусом в качестве Утешителя и Залога, что Он вернётся...

ещё есть дУхи...

и есть дух человека, который оживает, когда человек приходит к Богу)

#15 
regrem патриот11.01.17 22:24
NEW 11.01.17 22:24 
в ответ Boatman 11.01.17 21:26, Последний раз изменено 11.01.17 22:25 (regrem)
Что бы могли в таком случае означать слова Христа:"не знаете , какого вы духа"

А что здесь говорить про дух(характер) этих двух учеников.

Конечно они не могли знать, даже не могли сравнить какой дух у них должен быть.

Я не вижу никакой связи с Духом Святым и вообще с Христианством. Я даже не знаю для чего эти слова автор темы привёл.

#16 
Boatman знакомое лицо11.01.17 22:33
NEW 11.01.17 22:33 
в ответ regrem 11.01.17 22:24, Последний раз изменено 12.01.17 00:00 (Boatman)

Uпоминание ветхозаветного пророка Илии , ЗЛОМ уничтожившего своих недругов, говорит о противопоставлении дУха Нового и Ветхого Заветов...( хотя я лично, никакой разницы в этих "дУхах" не вижу). Хотя и Илия также имел в Себе Духа Божия, но Тот Дух был иной, иначе проявляющий Себя, чем Дух, под действием Которого находятся ученики Христа.


#17 
regrem патриот11.01.17 22:41
NEW 11.01.17 22:41 
в ответ Стоик 11.01.17 21:53, Последний раз изменено 11.01.17 22:43 (regrem)
есть Святой Дух, который был послан Иисусом в качестве Утешителя и Залога, что Он вернётся...

То есть ещё один Святой Дух есть ?


есть Святой Дух, который был послан Иисусом в качестве Утешителя и Залога, что Он вернётся...

Я не согласен с таким определением. Ну какой Утешитель? Какой Залог, что Он вернётся. Как ему возвращаться? Он есть среди Христиан.

Другое дело, что Он ещё раз выступит совсем другим, это уже будет совсем другой Иисус Христос.


#18 
Boatman знакомое лицо11.01.17 22:50
NEW 11.01.17 22:50 
в ответ regrem 11.01.17 22:41, Последний раз изменено 11.01.17 22:51 (Boatman)
То есть ещё один Святой Дух есть ?

Согласно Писанию, Бог един, но проявляет себя в Ветхом и Новом Заветах по-разному. Соответственно "ведёт себя" и Дух Божий. Его "поведение" в ВЗ на примере Илии не подходит, по мнению Христа, для учеников, исповедающих Новый Завет,в основе которого - Любовь (а не желание наказать, "свести счёты")


#19 
regrem патриот11.01.17 22:52
NEW 11.01.17 22:52 
в ответ Boatman 11.01.17 22:33, Последний раз изменено 11.01.17 23:02 (regrem)
Хотя и Илия также имел в Себе Духа Божия, но Тот Дух был иной, иначе проявляющий Себя, чем Дух, под действием Которого находятся ученики Христа.

Если это допустить, то можно можно вообще отделить Ветхий Завет и Новый Завет, в которых даже Святые Духи разные. .)))


А вот у Давида какой был Святой Дух?


Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.

Так вот эти слова христиане произносят часто, даже некоторые по нескольку раз в день.


#20 
Стоик анфас11.01.17 23:03
Стоик
NEW 11.01.17 23:03 
в ответ regrem 11.01.17 22:41
То есть ещё один Святой Дух есть ?

смотря что читать и курить...

в Библии Он один, без ещё.


Я не согласен с таким определением. Ну какой Утешитель? Какой Залог, что Он вернётся. Как ему возвращаться? Он есть среди Христиан.

Кто-то не согласен, что дважды два четыре, что ж теперь делать...

Вы ещё раз прочтите, что я написал - вернётся Иисус, а про Утешителя и залог ищите в Библии сами, вы же вроде как её читали...

#21 
regrem патриот11.01.17 23:17
NEW 11.01.17 23:17 
в ответ Стоик 11.01.17 23:03, Последний раз изменено 11.01.17 23:20 (regrem)
а про Утешителя и залог ищите в Библии сами, вы же вроде как её читали...

Этого просто не может быть, что Святой Дух является Утешителем и Залогом.

Зачем человечеству такой Дух с пассивными функциями.

Человека не надо утешать, его надо спасать, делать человека сильным, приближать человека к Богу итд.

Связывать всех верующих единной связью как кровеносной системой в организме.


#22 
arrlekin коренной житель11.01.17 23:18
arrlekin
NEW 11.01.17 23:18 
в ответ cosmos70 11.01.17 15:41
Уже второй день думаю - пошутили или серьёзно)))))

Какие шутки!? Я ждуС.



Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#23 
Стоик анфас11.01.17 23:21
Стоик
NEW 11.01.17 23:21 
в ответ regrem 11.01.17 23:17, Последний раз изменено 11.01.17 23:23 (Стоик)

Вы Иисусу об этом расскажите, меня не надо агитировать...


1. Иоан.14:26 Утешитель же, Дух

Святый, Которого пошлет Отец во

имя Мое, научит вас всему и

напомнит вам все, что Я говорил

вам.


2. Иоан.15:26 Когда же приидет

Утешитель, Которого Я пошлю вам

от Отца, Дух истины, Который от

Отца исходит, Он будет

свидетельствовать о Мне;


3. Иоан.16:7 Но Я истину говорю

вам: лучше для вас, чтобы Я пошел;

ибо, если Я не пойду, Утешитель не

приидет к вам; а если пойду, то

пошлю Его к вам,


1. 2Кор.1:22 Который и запечатлел

нас и дал залог Духа в сердца наши.


2. 2Кор.5:5 На сие самое и создал нас

Бог и дал нам залог Духа.


3. Еф.1:14 Который есть залог

наследия нашего, для искупления

удела [Его], в похвалу славы Его.


4. 2Тим.1:12 По сей причине я и

страдаю так; но не стыжусь. Ибо я

знаю, в Кого уверовал, и уверен, что

Он силен сохранить залог мой на

оный день.


5. 2Тим.1:14 Храни добрый залог

Духом Святым, живущим в нас.


#24 
regrem патриот11.01.17 23:29
NEW 11.01.17 23:29 
в ответ Стоик 11.01.17 23:21, Последний раз изменено 11.01.17 23:34 (regrem)

Да знаю я эти обращения к верующим, где присутствуют слова - атрибуты: утешитель, залог итд

Но по этим словам нельзя делать целостное определение Святого Духа.

Можно встретить, что Иисус Христос жених. Но нельзя же сказать, что Иисус Христос - это жених.


ПС

Кстати не мешало бы всё приведенное перечитать ещё раз.

И можно увидеть, что говорится о залоге не нового Пришествия Христа, не хватало Ему ещё залог оставлять.


#25 
Стоик анфас11.01.17 23:36
Стоик
NEW 11.01.17 23:36 
в ответ regrem 11.01.17 23:29

правильно, нельзя, но если Святой Дух назван Утешителем и является залогом в Писании, то отрицать это, по меньшей мер, не совсем разумно.

и у Илии и у Давида и современных верующих один и тот же Святой Дух, а то, что он может проявляться по разному, то кто сказал и где это написано,

что Бог должен проявлять Себя только так, как вы себе представляете? нигде об этом не сказано.


очень хорошо сказал один священник: доказанный Бог меньше чем Бог...

Бог не меняется, как говорит Писание, но Он и не должен быть полностью предсказуем, Он любит делать сюрпризы Своим детям...)

#26 
regrem патриот11.01.17 23:45
NEW 11.01.17 23:45 
в ответ Стоик 11.01.17 23:36, Последний раз изменено 11.01.17 23:46 (regrem)
очень хорошо сказал один священник: доказанный Бог меньше чем Бог...

Согласен.

Я как-то говорил, что некоторые ученые делают медвежью услугу религии, пытаясь доказать Иисуса Христа..

Я про Бога вообще никогда не говорю. Ну может иногда, встряну в разговор.


#27 
Стоик анфас11.01.17 23:57
Стоик
NEW 11.01.17 23:57 
в ответ regrem 11.01.17 23:45

о Святом Духе - это самый что ни на есть разговор о Боге)))


ученым умище тоже девать куда-то охота - у каждого свои тараканы, но не известно, чьи прибегут первыми, да и куда))

#28 
Дмитрий У знакомое лицо12.01.17 09:49
Дмитрий У
NEW 12.01.17 09:49 
в ответ Стоик 11.01.17 23:36, Последний раз изменено 12.01.17 10:06 (Дмитрий У)
Бог не меняется, как говорит Писание, но Он и не должен быть полностью предсказуем, Он любит делать сюрпризы Своим детям...)


Совершенно верно, Бог не есть объект - Он - субъект, живое Сознание.
Если вы вступаете с Ним в контакт - вы не можете предсказать что именно Он вам скажет (покажет, даст почувствовать и тд).

Такого рода взаимодействие есть доказательство реальности происходящего на духовном плане.


-------------------------


Могу рассказать один ранний опыт из медитативных практик...

Нужно было использовать рисунок для вхождения в определённое состояние.

Не получалось. Типа хочешь начать письмо и не можешь придумать фразу или сидишь в мешке и не можешь вылезти.
Запросил помощь.

И помощь пришла - как будто мешок вот тот разорвался и вокруг - сияющее море.

Разумеется, ощущения были совершенно новыми, ничего подобного до этого никогда не ощущал и не испытывал.


очень хорошо сказал один священник: доказанный Бог меньше чем Бог...

Не понимаю в чём особая соль и смысл этой фразы.

Доказать Его всем невозможно, а если ты открыл Его для себя - Он от этого меньше не становится.

Не приходит в голову, что этой фразой замаскировано отсутствие элементарных знаний о Боге?


#29 
arrlekin коренной житель12.01.17 12:30
arrlekin
NEW 12.01.17 12:30 
в ответ Дмитрий У 12.01.17 09:49
доказанный Бог меньше чем Бог...

Смысл сказанного в том, что полностью познать (доказать) Бога невозможно. И кто утверждает что он познал (доказал), действительно не имеет знаний о Боге.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#30 
Дмитрий У знакомое лицо12.01.17 12:39
Дмитрий У
NEW 12.01.17 12:39 
в ответ arrlekin 12.01.17 12:30
кто утверждает что он познал (доказал), действительно не имеет знаний о Боге

Познать всего Бога нельзя, но можно познать Его природу и соединить с Ним своё сознание.

Это Он Сам утверждает.

Можно "прикоснуться" к Нему, стать Его учеником - разумеется, это не будет "полным доказательством", но это уже какие-то знания.


Но очень весело то, что больше всего про Бога рассказывают те, кто о Нём что-то слышал только из книг и ничего не имеют из опыта.

А любым другим пытаются заткнуть рот.

#31 
ivan_12 коренной житель24.01.17 21:39
NEW 24.01.17 21:39 
в ответ Дмитрий У 12.01.17 12:39
кто о Нём что-то слышал только из книг и ничего не имеют из опыта.

И как же Вы узнаёте о том кто имеет опыт а кто его не имеет?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#32 
Дмитрий У знакомое лицо25.01.17 12:11
Дмитрий У
NEW 25.01.17 12:11 
в ответ ivan_12 24.01.17 21:39

Как говорил Барон Мюнхгаузен в фильме, знакомому, который боялся его признать - "А Вы на ощупь..."


Мы ведь всю жизнь только и учимся различению... правды и лжи... искренности и, допустим, желания что-то впарить...

Кто ещё не научился - попадает к таким "учителям" как Сёко Асахара или "бог Кузя".

И ведь эти ребята иногда даже говорят правильные вещи...


Так что только интуитивно (конечно, в простых случаях и логика помогает).
Ну и Бог иногда Сам приводит людей куда надо (если реально надо).


#33 
Nataly-w завсегдатай25.01.17 12:23
Nataly-w
NEW 25.01.17 12:23 
в ответ Стоик 11.01.17 23:36
правильно, нельзя, но если Святой Дух назван Утешителем и является залогом в Писании, то отрицать это, по меньшей мер, не совсем разумно.

Интересно, в каком значении использовано здесь слово залог и как это место звучит в других языках.

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#34 
ivan_12 коренной житель25.01.17 14:52
NEW 25.01.17 14:52 
в ответ Дмитрий У 25.01.17 12:11

Полагаю, и Вы можете согласиться: Давать заключения такого рода о людях, которых не только 'не пощупали', но и представление о которых весьма поверхностное - что это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#35 
Дмитрий У знакомое лицо25.01.17 17:30
Дмитрий У
NEW 25.01.17 17:30 
в ответ ivan_12 25.01.17 14:52
Полагаю, и Вы можете согласиться: Давать заключения такого рода о людях, которых не только 'не пощупали', но и представление о которых весьма поверхностное - что это?


Это опыт.

Зачастую про человека многое можно узнать с одного взгляда.
Смотришь на человека - и видишь черты характера.
Смотришь на Бога - и видишь Любовь, Покой и Бесконечность... и ты в Ней растворяешься сознанием.


Ну ещё логика...
Человек, который не имеет своего мнения, основанного на опыте - как правило опирается на чужое...

Много цитат из первоисточников и какая-нибудь устоявшаяся интерпретация.

#36 
  TDKd90 гость25.01.17 20:22
NEW 25.01.17 20:22 
в ответ ivan_12 09.01.17 11:18

Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа…

(Св. Евангелие от Луки 9:55)

Рекомендую христианам иногда вспоминать и об этом предупреждении Господа.

Особенно тем, кто пытается своё личное видение насадить другим посредством осуждения ихсредний позициi.

средний человек всю жизнь балансирует между эгоизмом и альтруизмом... если он это делает не под влиянием инстинкта самосохранения, а ОСОЗНАННО, то развивается, и научается видеть эгоизм в альтруизме, и наоборот..... духовно проживает за одну жизнь, много жизней древних людей... так что правильно всё написано в библии.

#37 
ivan_12 коренной житель26.01.17 09:00
NEW 26.01.17 09:00 
в ответ Дмитрий У 25.01.17 17:30

Лично я стараюсь изо всех сил - где это только возможно - избегать таких оценок других людеj.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#38 
ivan_12 коренной житель26.01.17 09:05
NEW 26.01.17 09:05 
в ответ TDKd90 25.01.17 20:22

Да, в Библии всё правильно написано. Вопрос только в том, кто её читает и что хочет вычитать.

Кто хочет правды - потрудится и найдёт правду.

Кто хочет подтверждения своих предположений - найдёт и это, хотя это может и не быть правдой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#39 
Дмитрий У знакомое лицо26.01.17 11:34
Дмитрий У
NEW 26.01.17 11:34 
в ответ ivan_12 26.01.17 09:00

Человек, который не готов идти дальше успешно избежит глубоких оценок и неизбежно зацепится за оценки, соответствующие его уровню понимания.
И этот механизм создан Богом, чтобы каждому доставалось по возможностям его.

#40 
  TDKd90 гость26.01.17 11:52
NEW 26.01.17 11:52 
в ответ ivan_12 26.01.17 09:05
Вопрос только в том, кто её читает и что хочет вычитать.

Кто хочет правды - потрудится и найдёт правду.

просто человек не может знать намерение другого человека, поэтому не может судить о его духовности.

#41 
Boatman знакомое лицо26.01.17 16:51
NEW 26.01.17 16:51 
в ответ Nataly-w 25.01.17 12:23
Интересно, в каком значении использовано здесь слово залог

Вы можете прочесть об этом у Дерека Принса, которого любит цитировать Стоик:https://derekprincerus.wordpress.com/нов�... .

"Евангелие от Иоанна 16:7:
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам.
Не оставлю вас сиротами». По смыслу, если бы Он ушел и не оставил бы им никакого обеспечения, ученики остались бы как сироты, не имеющие никого, кто заботился бы о них, помогал бы им или объяснял им.«До тех пор, пока Я с вами на земле, — говорит Иисус, — Святой Дух, как Личность, должен оставаться на Небесах. Но если Я, как Личность, уйду, тогда вместо Себя пришлю другую Личность — Святой Дух».
В Послании Ефесянам 1:13-14,:
В Нем и вы, услышавши слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовавши в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
Слово «залог» — это интересное слово. Святой Дух является Божьим залогом в нас, прямо сейчас, на следующий век." Т.е. давая Святой Дух, Господь производит в нас первичный взнос как гарантию Его возвращения"https://derekprincerus.wordpress.com/нов�... .

#42 
Nataly-w завсегдатай26.01.17 20:40
Nataly-w
NEW 26.01.17 20:40 
в ответ Boatman 26.01.17 16:51
Слово «залог» — это интересное слово. Святой Дух является Божьим залогом в нас, прямо сейчас, на следующий век." Т.е. давая Святой Дух, Господь производит в нас первичный взнос как гарантию Его возвращения"https://derekprincerus.wordpress.com/нов�... .

Интересная точка зрения. Хотя я всегда думала, что Святой Дух сошел на Апостолов. А для обычных христиан стяжание Святого Духа - это дело всей жизни.

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#43 
regrem патриот27.01.17 14:35
NEW 27.01.17 14:35 
в ответ Nataly-w 26.01.17 20:40
Я, как Личность, уйду, тогда вместо Себя пришлю другую Личность — Святой Дух».

Не могу подобрать слов на такое высказывание.

Как страно звучит, что Христос ушел, оставив вместо себя залог, другую Личность.


#44 
regrem патриот27.01.17 15:10
NEW 27.01.17 15:10 
в ответ Nataly-w 26.01.17 20:40, Последний раз изменено 27.01.17 15:11 (regrem)
Интересная точка зрения. Хотя я всегда думала, что Святой Дух сошел на Апостолов. А для обычных христиан стяжание Святого Духа - это дело всей жизни.

Да, это касается Христиан.

Но у пятидесятников Святой Дух сходит и на толпы людей. А сейчас речь, как я понимаю, свернула почти к пятидесятникам.

#45 
Boatman знакомое лицо27.01.17 15:19
NEW 27.01.17 15:19 
в ответ regrem 27.01.17 14:35


Не могу подобрать слов на такое высказывание.
Как страно звучит, что Христос ушел, оставив вместо себя залог, другую Личность



Может, Вам поможет лучше понять - это обьяснение:

https://www.libmy.com/?view=book&id=41&page=12

"Мне бы хотелось еще совсем немного задержаться на этой теме замены личностей — одна Личность Божья уходит, другая Личность приходит. В Евангелии от Иоанна 16:5- 7, Иисус говорит:

А теперь иду к Пославшему Меня (т.е. к Отцу), и никто из вас не спрашивает Меня: «куда идешь?» Но от того, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам.

Сказано предельно ясно. «До тех пор, пока Я с вами на земле, — говорит Иисус, - Святой Дух, как Личность, должен оставаться на Небесах. Но если Я, как Личность, уйду, тогда вместо Себя пришлю другую Личность — Святой Дух». Это замена Личностей Божественной Троицы. Какое-то время Сын, как Личность, был на земле, потом, завершив Свое служение, Он ушел обратно на Небеса. Вместо Него пришел Святой Дух (другая Личность Троицы), чтобы продолжать служение, начатое Иисусом".



#46 
regrem патриот27.01.17 15:27
NEW 27.01.17 15:27 
в ответ Boatman 27.01.17 15:19, Последний раз изменено 27.01.17 15:40 (regrem)
Сказано предельно ясно. «До тех пор, пока Я с вами на земле, — говорит Иисус, - Святой Дух, как Личность, должен оставаться на Небесах. Но если Я, как Личность, уйду, тогда вместо Себя пришлю другую Личность — Святой Дух». Это замена Личностей Божественной Троицы. Какое-то время Сын, как Личность, был на земле, потом, завершив Свое служение, Он ушел обратно на Небеса. Вместо Него пришел Святой Дух (другая Личность Троицы), чтобы продолжать служение, начатое Иисусом".

Это уже не смешно. Даже сектанты, или близкие к ним так не исказят понимание. Пойду погуглю у кого нибудь.

Ни Православный, ни Католик и не Протестант не скажут подобное, а как скажут нехристиане?


Даже приведенный Дерек Принс ваш авторитет и то говорит:


Христианство – это взаимоотношения с личностью.
И этой личностью является Иисус Христос.
А взаимоотношения с Ним строятся через другую личность – Духа Святого.

Так пойдёт высказывание.

Никто не отдыхает и не оставляет другого послужить.

#47 
regrem патриот27.01.17 15:48
NEW 27.01.17 15:48 
в ответ Boatman 27.01.17 15:19, Последний раз изменено 27.01.17 15:54 (regrem)
Может, Вам поможет лучше понять - это обьяснение:
https://www.libmy.com/?view=book&id=41&page=12


Я думаю, что атеистам, тем более противникам Христианства не стоит использовать источники сектантов или близких к ним.

Некоторые христиане и не слышали про него, как его? Вот память, уже забыл кто.


ПС

Дерек Принс

Впервые сегодня услышал про него, но ничего против него не имею, но и знакомиться с его учением зачем?

#48 
Boatman знакомое лицо27.01.17 16:02
NEW 27.01.17 16:02 
в ответ regrem 27.01.17 15:48
Я думаю, что атеистам, тем более противникам Христианства не стоит использовать источники сектантов или близких к ним.Некоторые христиане и не слышали про него, как его? Вот память, уже забыл кто.


А я думаю, что атеист или "противник " способен обьективно понять и оценить ценность того или иного религиозн. труда или учения. В отличие от...

#49 
regrem патриот27.01.17 17:01
NEW 27.01.17 17:01 
в ответ Boatman 27.01.17 16:02, Последний раз изменено 27.01.17 17:02 (regrem)
А я думаю, что атеист или "противник " способен обьективно понять и оценить ценность того или иного религиозн. труда или учения. В отличие от...

Ну не знаю, может и можно изучать, понимать и сектанские учения, но соглашаться с подобным:


Это замена Личностей Божественной Троицы.
Какое-то время Сын, как Личность, был на земле, потом, завершив Свое служение, Он ушел обратно на Небеса.
Вместо Него пришел Святой Дух (другая Личность Троицы), чтобы продолжать служение, начатое Иисусом".

Если так считать, то это умалять значение Христа, отрицать Христианство. Так и делают так называемые секты.

Ну и пусть делают, все имеют право, главное их высказывания не выдавать за христианские, а правы, не правы - это уже другая тема.


#50 
Стоик анфас27.01.17 18:02
Стоик
NEW 27.01.17 18:02 
в ответ regrem 27.01.17 17:01
Ну не знаю, может и можно изучать, понимать и сектанские учения, но соглашаться с подобным:

Поаккуратнее со словом секты - оно обоюдоострое.

Для меня, например, сектант тот, кто рассуждает о Писании, учит других как надо верить, но при этом не знает это самое Писание вообще.

Если не знаете, то больше читайте сами Писание и ЧТО там написано.


Если так считать, то это умалять значение Христа, отрицать Христианство. Так и делают так называемые секты.

Никто не может умалить христианство - как только вы это поймёте, жизнь заиграет новыми красками.

Что делают ВСЕ секты, знают только члены ЭТИХ сект.


Ну и пусть делают, все имеют право, главное их высказывания не выдавать за христианские, а правы, не правы - это уже другая тема.

У вас монополия на все высказывания о Писании?

Не надо казаться, надо быть.


И о залоге для тех, кто действительно что-то хочет знать:

Харон, что-либо объясняя, из самых своих лучших побуждений, часто наоборот запутывает, поэтому очевидно, что нужна еще одна попытка,

хотя сильно сомневаюсь, что вам это интересно))


Вопрос: Что такое печать Святого Духа?


Ответ:
Святой Дух называется «вкладом», «печатью» и «залогом» в сердцах христиан (2 Коринфянам 1:22; 5:5; Ефесянам 1:13–14; 4:30). Святой Дух является Божьей печатью на Его народе, Его правом на нас, как на Его собственность. Греческое слово, используемое здесь и переведенное как «залог», означает часть денег, товаров или имущества, переданных заранее в качестве гарантии выплаты оставшейся части. Дар Духа для верующих является авансом нашего небесного удела, который Христос обещал нам и утвердил для нас на кресте. Именно потому, что Дух запечатал нас, нам гарантировано спасение. Никто не в состоянии сломать Божью печать.


Святой Дух дается верующим в качестве «первого взноса», чтобы гарантировать нам, что мы как дети Бога получим свое полное наследие. Святой Дух дан нам для подтверждения того, что мы принадлежим Богу, Который дарит нам Своего Духа «через веру – Его великой добротой» (Ефесянам 2:8–9, современный перевод Российского Библейского Общества). Благодаря дару Духа Бог обновляет и освящает нас. Он производит в наших сердцах те чувства, надежду и желания, которые являются доказательством того, что мы приняты Господом, что Он считает нас Своими детьми, что наша надежда является подлинной и что наше искупление и спасение гарантированы таким же образом, как печать гарантирует исполнение воли или договора. Бог дарует нам Своего Святого Духа как некий залог того, что мы навсегда принадлежим Ему и будем спасены в последний день. Доказательством присутствия Духа является измененное Ним сердце, ведущее к покаянию; плоды Духа (Галатам 5:22–23); соответствие Божьим заповедям и воле; стремление к молитве и Его прославлению и любовь к Его народу. Эти аспекты являются доказательством того, что Святой Дух обновил сердце и что христианин запечатан до дня искупления.


Таким образом, мы запечатаны и утверждены до дня искупления, с полной свободой от греха и могилы, благодаря Святому Духу, Его назиданию и руководящей силе. Имея печать Духа в наших сердцах, мы можем жить радостно, с уверенностью в нашем будущем, которое будет исполнено невообразимой славой. (с)


..........

Дерек Принс имел много Божьих даров, и один из главных - он был учителем Слова,

по его книгам и проповедям до сих пор учатся все желающие, и их миллионы...

Он своей жизнью показал, что есть добрые плоды... чего и всем желаю...))


#51 
Стоик анфас27.01.17 18:13
Стоик
NEW 27.01.17 18:13 
в ответ Nataly-w 26.01.17 20:40
Интересная точка зрения. Хотя я всегда думала, что Святой Дух сошел на Апостолов. А для обычных христиан стяжание Святого Духа - это дело всей жизни.


1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы

храм Божий, и Дух Божий живет в

вас?


Получается, что не знаете))


Именно Дерек Принс объясняет многие базовые вещи из Писания и разжевывает их...

Лишь добавлю по поводу высказываний - что это за его учение?

Дерек Принс, имеющий дар учителя, учит Писанию.

Если учитель учит детей математике, физике, географии и так далее - это не означает, что учителя учат своим учениям.

Учителя учат детей умению анализировать информацию, которая есть в учебниках, этому учат все настоящие учителя...

А зубрить - много ума не надо... такие учителя тоже есть..))

#52 
Nataly-w завсегдатай28.01.17 17:20
Nataly-w
NEW 28.01.17 17:20 
в ответ Стоик 27.01.17 18:13

Дух Божий живет во всех или только в верующих?

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#53 
Стоик анфас28.01.17 17:52
Стоик
NEW 28.01.17 17:52 
в ответ Nataly-w 28.01.17 17:20

Если мы говорим о Святом Духе, то только в верующих конечно...

Вот если будет интересно: http://www.kingdomjc.com/Books/Prins4/3_01.htm

#54 
ivan_12 коренной житель29.01.17 22:27
NEW 29.01.17 22:27 
в ответ Nataly-w 28.01.17 17:20
Дух Божий живет во всех или только в верующих?

Этот вопрос порождает немало других вопросов.

К примеру: верующие - это те, кто себя таковыми считают или .... фактически верующие?

И т.д. и т.п и пр.

Конструктивнее задать себе вопрос: А как обстоят дела во мне самой или самом?; при этом полагаю что можно спросить мнение или опыт собеседника.

Горорить же о третьих лицах - нет смысла. Если эти третьи лица не персонажи Библии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#55 
1 2 3 все