Старый Завет и Новый Завет. Отличие.
Может быть кому-либо интересно:
Cтарый Завет.
Новый Завет.
Первый договор (котракт).
Bторой договор (котракт).
Евр.8,7; Евр. 9,1-18; Евр.10,1-9,
_________________________________
Старый договор (котракт).
Hовый договор (котракт).
Матф.26,28, 2. Кор.3, Евр.8,13
__________________________________
Был дан через Моисея
Был дан через Иисуса
Иоан.1,17, Гал. 3,19, Евр. 9,15, Матф. 26, 28
__________________________________
Закон Моисея
Закон Иисуса
Деян.13,39, Гал. 6,2
___________________________________
Закон греха.
Закон праведности.
Римл. 7,7-25, Римл. 8,1-4, Рим. 9,31
___________________________________
Закон плоти.
Закон духа.
Римл. 7, 5-6, Римл.8,1-4, Гал. 5, 16-26
__________________________________
Не по вере.
Закон веры
Гал. 3,12, Римл.3,27
_________________________________
Иго рабства.
Закон Свободы.
Гал. 5,1, Иак.1,18-25
___________________________________
Был исполнен (доведён до конца) Иисусом
Утверждён через Иисуса
Римл. 10,4, 2.Кор. 3,14, Евр.10,9, Евр. 8,6, Евр.9,15, 2.Кор. 3,6-18, Матф. 26,28
______________________________________________________________________
Принес смерть.
Принес жизнь.
2.Кор. 3,6-18, Римл. 8,1-4, Гал.3.21, Евр.9,15, Евр.10,1-18
____________________________________________________
Осуждает
Оправдывает
Римл.3,19-20, Деян.13,39, Римл.3,21-31, Римл.5,1-11
________________________________________________
Был тенью грядущего.
Является реальностью.
Кол. 2,14-17, Евр. 10,1-18
_________________________________________________
Продолжение может быть когда-нибудь последует....
Может быть кому-либо интересно:Cтарый Завет.Новый Завет.
Может быть, и это будет интересно (отрывки из книги Р.Хайдлера):
Что Новый Завет НАЗЫВАЕТ Ветхим Заветом?
Многие христиане будут удивлены, обнаружив, что Новый Завет НИКОГДА не называл ВЕТХИМ Заветом Ветхий Завет! Это не библейский термин, описывающий еврейскую Библию. Новый Завет обычно называл Ветхий Завет — «Писания». Иисус и апостолы не испытывали сомнений по поводу того, чтобы считать Ветхий Завет СЛОВОМ БОГА.
По историческим сведениям первым человеком, который назвал еврейскую Библию Ветхим Заветом, был Епископ Мелито из Сардиса, записи которого относятся к 180 году.1
Первая запись, в которой упоминается о Библии, написанной на греческом, как о «Новом» Завете, найдена в записях Иренея, которые относятся к 190 году.2
Поэтому нашего различия между ВЕТХИМ Заветом и НОВЫМ Заветом и не существовало на протяжении 150 лет после Пятидесятницы!
И это, по крайней мере, 120 лет после написания большей части Нового Завета. До этого времени все это называлось просто ПИСАНИЕМ!
Отношение Иисуса к Ветхому Завету
Когда мы читаем Евангелия, мы обнаруживаем, что Иисус любил Ветхий Завет! Он принимал его как Слово Божье и постоянно цитировал из него!
Когда сатана искушал Иисуса в пустыне, каждый раз Иисус противостоял дьяволу, цитируя из книги Второзакония. (Если бы ваша способность противостоять дьяволу зависела от вашей способности цитировать книгу Второзакония, то, как бы вы с этим справились?)
Вот что сказал Иисус о Ветхом Завете в Евангелии от Иоанна 10:35: «И не может нарушиться ПИСАНИЕ.»
В Матфея 5:18 Иисус описывает вечные ценности Писаний Ветхого Завета такими словами: «Доколе
не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из Торы.»
Некоторые могут сказать: «Но Ветхий Завет так сложно понять!» Это — правда, что в Ветхом Завете есть некоторые вещи, сложные для понимания, но это же можно сказать и о Новом Завете!
Первое послание Коринфянам говорит о том, что духовные истины могут быть разделены на две категории: молоко и мясо. Духовное «молоко» — это легко перевариваемые истины. Мы читаем их и легко понимаем. Мы легко их проглатываем и легко перевариваем. Оно обеспечивает питание для младенцев христиан.
Однако, духовное «мясо» переварить сложнее! Нужно время, чтобы разжевать его! Необходимо время и усилия, чтобы научиться раскрывать его значение, но когда мы поступаем так, мы находим, что оно очень питательно!
Оба завета содержат МОЛОКО, чтобы питать молодых верующих! Но оба также предлагают нам достаточно МЯСА для того, чтобы зрелый христианин мог изучать его всю жизнь!
Многие люди думают, что Евангелие от Иоанна легко понять. Обычно, это первая книга, которую мы советуем читать новообращенным христианам! Тем не менее Евангелие от Иоанна содержит истины, которые настолько основательны и глубоки, что, изучая их годами, я даже не начал в полноте понимать их. Тот факт, что мы недостаточно зрелые в Господе, чтобы понимать все Слово, не является причиной, чтобы отвергать его!
Павел и Ветхий Завет
Вот что о Ветхом Завете говорил апостол Павел: «Все это (все, что описано в Ветхом Завете) происходило с ними, как образы; а описано в наставление НАМ, достигшим последних веков» (1-е
Кор. 10:11).
Посмотрите внимательно на этот стих! Для кого, по словам Павла, был написан Ветхий Завет? Он говорит, что Ветхий Завет бьш написан для НАШЕЙ пользы! Не принимайте лжи, что Ветхий Завет был написан только для евреев!
Во 2 послании Коринфянам 3:16-18 Павел описывает что происходит, когда христиане изучают Ветхий Завет: «Открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ!»
Павел говорит, что изучение Ветхого Завета подобно отражению славы Божьей в зеркале! Ветхий Завет — это отражение Божьей славы! И он продолжает, заверяя нас, что через эти Писания мы преображаемся из славы в славу!
2 послание Тимофею 3:14-17 описывает ценность Ветхого Завета таким образом: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для
наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.»
Вот какова ценность еврейской Библии! Если вы хотите быть снаряжены на служение, если вы хотите быть научены и исправлены, а также воспитаны для хождения в праведности, вам нужен Ветхий Завет точно так же, как и НОВЫЙ!
Важность Ветхого Завета
Вот несколько причин, по которым Ветхий Завет так важен:
1. Вы не сможете ПОНЯТЬ Новый Завет без Ветхого!
Если вы отвергнете Ветхий, вы не сможете понять, что говорит вам Новый Завет. Это потому, что Новый Завет построен на Ветхом! Он наполнен ссылками на Ветхий Завет!
Когда Иоанн Креститель увидел приближающегося Иисуса, он воскликнул: «Вот Агнец Божий!» Это одно из самых значимых утверждений в Новом Завете. Оно определяет ТО, КЕМ
был Иисус и ЧТО Он пришел совершить! Оно указывает на праздник Песах, на систему жертвоприношений и на пророчества о Мессии. Но если вы не знаете Ветхого Завета, вы не сможете оценить то, что сказал Иоанн!
Попытки понять Библию без изучения Ветхого Завета подобны попытке прочесть последнюю четверть хорошего романа! Возможно, вы будете читать самые замечательные части книги, но там будет много того, чего вы не поймете!
2. Новый Завет ДАЕТ НАМ УКАЗАНИЕ изучать Ветхий!
Если мы не изучаем Ветхий Завет, мы непослушны Новому Завету! Римлянам 15:4 увещевает нас: «То, что было написано раньше (Ветхий Завет), было написано для нашего назидания».
Бог хочет, чтобы христиане знали Ветхий Завет!
3. В Ветхом Завете находятся ВЕЛИКИЕ СОКРОВИЩА, которые ждут, чтобы их открыли.
Одна из причин, почему весомая часть церкви живет в духовной нищете, в том, что на протяжении большей части ее истории, мы пренебрегали Ветхим Заветом! Однако, за последние 50 лет Бог побуждает Свою церковь начать изучать эту пренебрегаемую часть Библии. И, благодаря, этому изучению, в церковь пришли потрясающие учения, которые изменили, ее лицо!
Библейские первоначальные учения о хвале и поклонении, о скинии Давида, о ходатайстве, святости и многие другие изложены, в
основном, в Ветхом Завете. И если мы откажемся читать его, мы будем жить в неведении по отношению ко многим истинам.
Я верю, что в Ветхом Завете есть еще намного больше сокровищ, которые ожидают своего раскрытия! Тора ЯВЛЯЕТСЯ «учением Бога». Она является основанием, если мы хотим понимать истины Божьи. Даже если мы думаем, что понимаем все, что можно знать о Боге, нам все же НУЖНО изучать Ветхий Завет!
4. Ветхий Завет наполнен Божьими ОБЕЩАНИЯМИ!
В Ветхом Завете даны тысячи обетовании. Во 2 Послании к Коринфянам в 1 главе, Павел говорит, что все эти обещания «ДА» (утверждены) для тех, кто находится в Иисусе! Читая Ветхий Завет, мы открываем благословения, которые Господь желает для нас. Когда мы перечитываем Божьи обетования, вера просыпается в наших сердцах!
5. В Ветхом Завете церковь ОТКРЫВАЕТ ДЛЯ СЕБЯ ЗАНОВО свое потерянное наследие!
Великие истины Ветхого Завета включают библейское учение о завете, о Шаббате и о праздновании Божьих определенных времен! В нем есть благословения, данные Богом, которые пытался украсть враг! Изучая Ветхий Завет, мы ВОССТАНАВЛИВАЕМ эти украденные благословения!
Отвергать Ветхий Завет — это все равно, что жить в навлеченной на себя бедности! Пренебрежение им приведет к тому, что мы упустим многие благословения, которые Бог предназначил для нашего наслаждения!
В Деяниях 20:27 Павел говорит старейшинам Ефеса, что его целью было передать «всю волю Божью!» Это должно быть также нашей целью. Нам нужна ПОЛНАЯ Библия!
Нам нужен Новый Завет. Нам нужен ВЕТХИЙ Завет. Это ВСЕ составляет одну Книгу! Это ВСЕ Божье Слово! Это ВСЕ полезно и это ВСЕ для нас!
Вижу Ваши старания как попытки выдать желаемое за действительное. Позже обосную. мною сказанное.
Вижу ваши попытки быть христианином. Мои обоснования вы знаете.
Был исполнен (доведён до конца) Иисусом
Был исполнен Им фактически посредством смерти на кресте за наши грехи. Новый завет не есть продолжение Ветхого или его модорнизация. Это новый договор новых отношений.
Новый завет не есть продолжение Ветхого или его модорнизация. Это новый договор новых отношений.
Почему же этот "новый договор новых отношений" живёт в одной книге со "старым" - под общим названием "БИБЛИЯ"? причём ВСЯ эта книга считается "богодухновенной"
Кстати, не могли бы Вы ответить на вопрос, с которым обращался и к Стоику:
Убежденность в богодухновенности Священного Писания христианство
унаследовало от ветхозаветной израильской религии. Когда Иисус Христос и
Апостолы цитируют Ветхий Завет, они рассматривают его как слово Божие.
Интересно когда и кто впервые заявил о богодухновенности Нового Завета,
включая Деяния и Послания?
Почему же этот "новый договор новых отношений" живёт в одной книге со "старым" - под общим названием "БИБЛИЯ"?
Тот же вопрос хотел задать...)))
Многие христиане сами удивляются - ну зачем ещё и ВЗ, Нового Завета и так выше крыши хватает...
А как понять, что Иисус именно тот, кто Он есть, если не знать пророчества ВЗ?
Как понять, что сделал Иисус на кресте, если не знаешь, что такое жертвоприношения и жертвенный агнец?
А молитвы, которые в Псалтыре и это тоже ВЗ?
Да и многое другое... Да и не Ветхий он, а просто Писания...)))
Сейчас придёт Иван и скажет - ВЗ это было до Иисуса, Иисус всё, что было до Него исполнил и отменил - и только Стоик упорно заставляет нас изучать ВЗ,
он себе на уме, но мы-то знаем, что он хочет...
он себе на уме, но мы-то знаем, что он хочет...
Кстати,а что он хочет ? я - не знаю, но интересно...
сам не знаю, жду Ивана, чтобы разложил всё по полочкам...
Почему же этот "новый договор новых отношений" живёт в одной книге со "старым" - под общим названием "БИБЛИЯ"? причём ВСЯ эта книга считается "богодухновенной"
Я вижу всю Библию как в общем непрерывную историю спасения человека.
При этом ВЗ рассматриваю в т.ч. как историю борьбы плоти с Духом.
А НЗ в т.ч. - торжество Духа над плотью.
ВЗ и я считаю богодухновенным. При этом различаю богодухновенное - когда Дух говорит к людям.
То, что показывает противоречие плоти Духу - не могу принять как богодухновенность.
Когда Иисус Христос и Апостолы цитируют Ветхий Завет, они рассматривают его как слово Божие.
И я о том же. То, что цитируют Христос и Апостолы принимаю как слово Бижие.
Также места, которые не противорячат духу Евангелиja.
Вспомните притчу, где враg посеял плевела между добрыми зёрнами ..... И подумайте над этим ...
Сейчас придёт Иван и скажет - ВЗ это было до Иисуса
То, что это не находка Ивана а слова из Евангелия Вам уже приводилось неоднократно.
Но если избирательное восприятие действительности берёт верх над Истиной - то помочь ничем
уже не могу.
но мы-то знаем, что он хочет...
мы не знаем этого лучше него самого .....
сам не знаю, жду Ивана, чтобы разложил всё по полочкам...
На этот вопрос можете ответить только Вы.
Пронаблюдайте проис.хождениe вопроса.
Трогательный призыв “не противься злому” на самом деле далек отдобродетели и праведности.
То с чем Вы не согласны не является политическим или моральмым призывом
а необходимым условием для достижения определённой цели. Если этой цели
перед Вами не стоит, то и не поймёте необходимости этого призыва.
Хорошая тема,но односторонняя.
Человек не сможет понять(правильно) отличие заветов,если не увидит и общее(совпадения,согласованность) заветов.
1.у них один автор
2.они оба духовны
3.у них одна мораль_нравственность
4.они дружественны по отношению к друг другу
5.они оба активны
пункт 4 довольно спорный, а в целом да, вы правы.
Моё мнение не совпадает с Вашим по многим пунктам.
Если хотите, можем обсудить.
если предположить ошибочность 4 пункта,то тогда и все остальные пункты довольно спорные.
То с чем Вы не согласны не является политическим или моральмым призывома необходимым условием для достижения определённой цели
Как выражались „практически“ указания о покорности и „непротивлении злу“ и для достижения какой "определённой цели" эти "моральные призывы" служили, можно увидеть из 13 послания Павла к Римлянам, точнее, к христианск.общине Рима:
" Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божьему установлению;
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Для сего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. .."
По
утверждению Павла, Бог иудеев устанавливает не только власть языческого императора Рима, но и все оккупационные власти во всех провинциях Римской империи. Т.о. необходимо с покорностью , любовью и уважением к власть имущему, к тому же носящему меч отдавать всё, что потребуют. Подобные призывы Павла были очень удобны римлянам, позволяя со спокойствием собирать грабительские подати с народа, к-рому внушено, что именно в этом Воля Божья. Люди сами понесут да ещё спасибо скажут, что помогли им выполнить „Божье указание“
Подобные призывы Павла были очень удобны римлянам, позволяя со спокойствием собирать грабительские подати с народа,
к-рому внушено, что именно в этом Воля Божья. Люди сами понесут да ещё спасибо скажут, что помогли им выполнить „Божье указание“
Но хочу здесь обсуждать политические вопросы.
Известный нам народ не пожелал с этим согласиться - последствия нам известны. Конечно, Господь Бог и из этого сделает
нечто полезное для нас всех. Но это по моей вере.
Можно мне сразу признать Вашу победу и превосходство над моим мнением?
Полагаю, Вы иронизируете.
Во всяком случае не желаю моей победы - желаю победы Истины над заблуждениями.
И если это будет победа над моими заблуждениями - тем лучше для меня.
Но это должна быть победа Истины над заблуждениями, а не победа заблуждений над заблуждениями.
Итак, обсудим?
последствия нам известны.
"последствия" таковы, что всё нежизнеспособное и ущербное , как отрицательное отношение к труду и браку, "оскопление" себя ради "Царства Небесного", требования подставить насильнику правую щёку для удара, призыв принимать как должное незаслуженные обиды и оскорбления и многое ещё - всё это погибло для основной массы человечества само собой (за ОЧЕНь малым исключением, простите, - фанатиков). Остались - вечные моральные истины и законы, многие из которых отражены в ВZ
4.они дружественны по отношению к друг другуесли предположить ошибочность 4 пункта,то тогда и все остальные пункты довольно спорные.
Как может дружить ВЗ с НЗ, если НЗ не было и в помине, когда был ВЗ.
Или вы о самих текстах и независимо от времени написания?
Тогда да, мысль любопытная...)
Повторю опять же - примерно 150 лет не было деления Писаний на ВЗ и НЗ, и это правильно...
Отношение к труду:"последствия" таковы, что всё нежизнеспособное и ущербное , как отрицательное отношение к труду и браку, "оскопление" себя ради "Царства Небесного", требования подставить насильнику правую щёку для удара, призыв принимать как должное незаслуженные обиды и оскорбления и многое ещё
10... Умоляем же вас, братия, более преуспевать
11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались. — 1 Фессалоникийцам 4
6... Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. — 2 Фессалоникийцам 3
Отношение к браку:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак... — 1 Тимофею 4
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. — Матфея 19
требования подставить насильнику правую щёку для удара
Удар по щеке ладонью означает не физическое насилие, а оскорбление. Не отвечать на оскорбление тем же, не мстить за себя — в этом смысл "подставления другой щеки".
Ни одна заповедь Иисуса не вызвала столько рассуждений и споров, как заповедь любить врагов наших. Прежде чем ее выполнять надо знать, что же она означает. В греческом языке есть три слова со значением любить. Во-первых, слово еран означает страстную любовь мужчины к женщине. Во-вторых, слово филеин, обозначает любовь человека к своим близким и дорогим, то есть сердечную привязанность. Но здесь Иисус употребил третье слово агапан. Поэтому остановимся детальней на нем.
Агапан обозначает сердечное чувство благожелательности к ближнему. Независимо от того, что бы он нам ни сделал, мы никогда не позволим себе пожелать ему ничего иного, кроме высочайшего блага, и сознательно приложим все усилия быть добрыми к нему и любезными с ним. И это важно. Ведь мы не можем любить своих врагов так же, как мы любим близких и родных, ибо это было бы неестественно, невозможно и даже неправильно. Но мы можем приложить усилия к тому, чтобы, - независимо от его поступков, оскорблений, плохих обращений, или даже при причинении вреда, - желать ему только наивысшего блага.
Из этого вытекает важная истина. Любовь к нашим близким и дорогим - независима от нашего сознания и воли. Мы просто влюблены. А любовь к нашим врагам зависима не столько от сердца, сколько от воли. По милости Христовой, мы можем побуждать ее у себя и совершать ее.
В этом отрывке изложены два важных факта, характеризующих христианскую этику.
1) Христианская этика позитивна. Она характерна тем, что старается делать положительное. Иисус дает нам Золотое правило, требующее от нас делать для других тоже, что мы сами ждем от них. Это правило можно встретить у многих писателей самых различных вероисповеданий в его негативной форме. Когда кто-то попросил великого иудейского равнина Гиллеля научить его всему закону, пока он стоит на одной ноге, Гиллель ответил "Не делай другому ничего, чего сам ненавидишь. Вот весь закон, а все остальное - толкование о нем". Филон, великий иудей из Александрии, сказал: "Чего сам не любишь, не причиняй другому". Греческий оратор Исократ учил: "Что озлобляет тебя, когда тебе досаждают, не причиняй другим". Одно из основных правил стоиков гласило: "Чего не хочешь для себя, того не делай другому". Когда Конфуция спросили, есть ли такое слово, которое могло бы быть практическим правилом для каждого человека, Конфуций ответил: "Взаимность. Чего не хочешь для себя, того не делай другому".
Все вышеприведенные изречения негативны. Не так-то трудно воздерживаться от них; но дело обстоит иначе, если поступать с другими так же, как мы хотели бы, чтобы они поступали с нами. Суть христианской этики не в том, чтобы воздерживаться от плохих поступков, а чтобы усердно совершать богоугодные дела.
Христианство ни в коем случае не проповедует мазохизм. Но вместо самоуправства христиане должны прибегать к легитимным способам защиты своих прав, когда это необходимо и возможно:
«Властитель - слуга Божий, который трудится на твоё благо. Если же ты творишь зло, то бойся, ибо в его власти наказать тебя. И он воспользуется этой властью, ибо служит Богу, наказывая творящих зло.» — Римлянам 13:4
Стерпеть оскорбление и терпеть унизительное обращение — не одно и то же:
«Вы же такие мудрые и с удовольствием терпите дураков! Те́рпите, когда вас закабаляют, когда обирают, когда вами помыкают, когда чванятся, когда угощают пощечинами...» — 2 Коринфянам 11
Не только по утверждению Павла, но и по утверждению Христа:" Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божьему установлению;
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Для сего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. .."
По утверждению Павла, Бог иудеев устанавливает не только власть языческого императора Рима, но и все оккупационные власти во всех провинциях Римской империи. Т.о. необходимо с покорностью , любовью и уважением к власть имущему, к тому же носящему меч отдавать всё, что потребуют.
15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. — Матфея 22
33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
34 Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?
35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. — Иоанна 18
10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; — Иоанна 19
Причём вы как-то забываете, что первый и второй века нашей эры вошли в историю как период "Pax Romana" или римского мира, когда 50 миллионов подданных империи наслаждались миром, достатком и благополучием, как и прочими благами цивилизации (водопроводами, почтой, дорогами, судопроизводством, общественными банями...) каких у них не было ни до римлян ни после...
Кстати, Стефан, если не секрет, чем вы зарабатываете на жизнь? Судя по вашей активности на форуме, у вас должна быть масса свободного времени...
Нет,Беатус, не секрет. Пишу и продаю свои картины. И представьте, "активность" на форуме мне даже помогает..
Если Вы так старательно копируете для меня, - не трудитесь: я со всем этим давно знаком и в не интересные для меня дискуссии не вступаю...
трудом как таковым вы не заморачиваетесь,Так и представляю Беатуса на тракторе...
Грязью никогда никого не поливал в принципе, тем более, христиан, тем более настоящих..Правда, на форуме вижу только одного такого, точнее, искренне стремящегося, и это - не вы, Беатус, не вы..
Павел не был для вас "настоящим" христианином...
Истинным христианином, первым и последним, был Иисус, но , как сказал один философ, "вместе с Христом умерло на кресте его Евангелие". Что касается самопровозглашённого апостола, к нему применить могу ещё это определение: "подлинный основатель и величайший фальсификатор христианства".
Сразу прошу прощения у тех,кого подобная оценка может оскорбить
куда уж какому-то Беатусу до христианина в понимании Боатмана
А Вы сами-то, в Вашем понимании, - "настоящий" христианин?
" Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божьему установлению;
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Для сего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. .."
Всё верно, если эта власть стабильна, а не какая-нибудь временная - то красные грабят, то белые грабят.
Кроме того власть должна признаться церковью страны. И если это мудрая власть, то она не нарушит обычаи завоеванного народа.
Даже Пилат не посмел нарушить обычаи. Священники готовы были на смерть, но только не допустить нарушения обычаев. Кажется, что даже никто из римлян не смел войти в храм, осквернить его.
А вот большевики спокойно могли устроить туалет в церкви, ну и что, где эта власть?
Конечно не о такой власти говорил Павел.
не о такой власти говорил Павел.
Ну, если понимать отношение Павла к власти таким образом: "Каждый народ имеет то правительство (иначе - " ТУ власть") , которое он заслуживает", или в первоначальном звучании : "Каждый народ достоин своей участи", - не могу не согласиться
как сказал один философ, "вместе с Христом умерло на кресте его Евангелие".
Христос не только умер, но и воскрес - философ, очевидно, не дочитал Писание...)))
Что касается самопровозглашённого апостола, к нему применить могу ещё это определение: "подлинный основатель и величайший фальсификатор христианства".
Источник информации можно узнать о самопровозглашённости Павла?
А для интересующихся несколько цитат от человека, имеющего практический опыт и добрые плоды:
И Апостол Павел, который писал эти Послания, — величайший Апостол язычников, которому первому было дано величайшее откровение о том,
что и верующие из язычников теперь сонаследники обетования, данного Израилю (не всех обетований, а одного главного),
и сопричастники вместе с еврейскими верующими Тела Мессии.
Дерек Принс: Признаки истинного апостола
Признаки истинного апостола
Существует семь ключевых признаков истинного апостола:
(1) сердечное стремление достичь еще недостигнутых;
(2) способность выполнять все особые апостольские задачи;
(3) создание церквей, отражающих апостольское сердце;
(4) желание работать в команде;
(5) подотчетность церкви, которая послала его;
(6) чудеса и знамения;
(7) терпение.
Способность выполнять все особые апостольские задания
В Первом послании Коринфянам 9:2 Павел пишет:
Если для других я не Апостол, то для вас (церкви в Коринфе) Апостол; ибо печать моего апостольства вы в Господе.
Верующие в Коринфе были печатью или подтверждением апостольского служения Павла, потому что они служили свидетельством того, что он может исполнять то, что положено апостолу. Павел смог приехать в Коринф, где до него еще не было проповедано Евангелие, привести людей к спасению, крестить их в воде и в Святом Духе, привести их к применению даров Святого Духа и утвердить их в поместной церкви, в которой у них есть местные пресвитеры. Другими словами,
Павел мог выполнить всю работу от «а» до «я». Способность выполнять это выделяла, или утверждала, его в апостольском служении. Если бы Павел был лишь евангелистом, то он смог бы только привести коринфян к Господу, но для завершения работы понадобились бы другие служители. Будь он лишь учителем, он, возможно, не смог бы привести их к спасению.
Доказательством апостольства служит способность выполнять все эти задания.
Задачу апостола можно определить так: он «мудрый строитель» (буквально: «умелый и опытный руководитель стройки»), который устанавливает и поддерживает церковный порядок. Первое послание Коринфянам 3:10:
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание.
Апостол является, так сказать, главным подрядчиком и прорабом, который разбирается во всех этапах строительства от фундамента до крыши. Не забывайте, что до Павла в городе Коринфе еще никто не проповедовал Евангелие. Там не было верующих. Сначала Павел там благовествовал, а затем помог развить полноценную, самостоятельно действующую поместную церковь. Это было сверхъестественное задание! Я уже несколько десятилетий тружусь с верующими на разных континентах и могу подтвердить, что действующую церковь на новом месте способен организовать только апостол.
Печать апостольства является внешним свидетельством, который сможет рассмотреть каждый, кто захочет. У нас бы осталось гораздо меньше людей, которые носят звание апостола, если бы люди проверяли их свидетельство, прежде чем принять их власть. Чтобы проверить плод служения апостолов, нам следует посетить церковь или церкви, которые они основали. Павел мог предложить сомневающимся в его власти зайти в его церковь, чтобы проверить его работу, а не на его веб-сайт! Настоящие апостолы стремятся иметь плод, который будет постоянно пребывать. Пусть церкви, которые они могут показать, небольшие, но зато построены «мудрым строителем». (с)
Христос не только умер, но и воскрес- философ, очевидно, не дочитал Писание..
Думаю , "дочитал" , и не только Писание .... Но ведь "Воскресение" - это вопрос веры, впрочем , как и остальное....
Зачем Вы снова мне про Павла пишете? Вам же известно моё отношение. И Принса я читал...
Вот другую ссылочку очень хотел бы. Вы где-то много цитировали книгу про мессианство- исторический взгляд. не могу найти....
Вам же известно моё отношение.
Это кремень? Люди иногда меняют свои отношения, и не всегда это изменение со знаком минус.
Даже если допустить, что Павел враг христианства и удалить все его книги из Библии,
то что там останется? Хотя кое-кому достаточно лишь слов только Иисуса, но всё же...
Без Павла христианство осталось бы внутри оккупированного Римом Израиля и мы бы просто с вами не говорили на эти темы))
Вот другую ссылочку очень хотел бы. Вы где-то много цитировали книгу про мессианство- исторический взгляд. не могу найти....
Именно книгу? Не помню такую... напомните хоть, о чём там было... может, материалы с ретрита...
Нашёл! - Из книги д-ра Роберта Хайдлера "Мессианская Церковь Восстанавливается!"
Ссылка есть , чтобы скачать ?Это кремень?
пока - да
расскажете потом, как в целом, потому что так целиком и не читал... не успел))
"последствия" таковы, что всё нежизнеспособное и ущербное ,
Так видят те, которые для себя выбрали смерть.
... всё это погибло для основной массы человечества само собой
Для основной массы человечества, но не для избранных.
Остались - вечные моральные истины и законы, многие из которых отражены в ВZ
Это для Вас так.
Но Вы не догадываетесь, что есть и другие?
Просто Вам их не понять, наверное поэтому и наезжаете на них.
Повторю опять же - примерно 150 лет не было деления Писаний на ВЗ и НЗ, и это правильно...
Это смотя у кого. Те, кто не приняли Христа, для тех НЗ и не существовало.
Те же, кто Его принял - были заняты распространением радостной вести о Нём, т.е. Новым Заветом.
В Ветхом же читались в основном лишь те места, в котором находили подтверждение в том, что
Иисус Христос и есть ожидаемый Мессия.
Это смотя у кого. Те, кто не приняли Христа, для тех НЗ и не существовало.
Естественно, но не них сейчас речь идёт...
Я говорю об единстве Библии, а это означает, что она была едина первые 150 лет для тех, кто принял Христа.
Или вам тяжело принять этот исторический факт?))
И для нормальных христиан она до сих пор едина и неделима. Надеюсь, что вы это когда-нибудь осознаете.
Естественно, что мы живём в Новом Завете, но это не означает что две трети Библии нужно отбросить и забыть - речь идёт только об этом, но вы упорно сопротивляетесь.
Или вам тяжело принять этот исторический факт?
Я этот факт принял давно и Вы это хорошо знаете.
Только я этот факт интерпретирую в нежелательном для Вас ракурсе.
Или Вам тяжело принять этот исторический факт?
И для нормальных христиан она до сих пор едина и неделима.
К этим нормальным христианам отношусь и я.
И нормальные христиане не забывают о предупреждении попыток сбить с пути истинного.
Надеюсь, что вы это когда-нибудь осознаете.
И я надеюсь, что когда-нибудь осознаю и больше, чем уже осознал.
Сейчас же осознаю и то, с кем могу иметь дело.
Естественно, что мы живём в Новом Завете, но это не означает что две трети Библии нужно отбросить и забыть - речь идёт только об этом,
Конечно, не следует забывать эти две трети Библии.
Но при этом не следует противление Богу выдавать за следование Ему.
но вы упорно сопротивляетесь.
Вы мне не противник, чтобы Вам сопротивляться.
Я принимаю весь ВЗ - но только в свете НЗ.
Если Вы с этим не согласны - то это Ваш выбор.
Ну, если понимать отношение Павла к власти таким образом: "Каждый народ имеет то правительство (иначе - " ТУ власть") , которое он заслуживает", или в первоначальном звучании : "Каждый народ достоин своей участи", - не могу не согласиться
Наверное можно и дальше пойти, сказав, что каждый человек заслуживает своего врага.
Ну конечно под врагом не надо понимать случайного обидчика, который из-за угла выскочил и забрал кошелек или хулиган побил (хотя и здесь надо подумать).
Под врагом надо понимать что-то устойчивое в своем окружении.
Может надо подумать, что враг или что-то враждебное не просто так, а как наказание, как назидание, как результат твоей жизни.
А в некорых случаях надо и быть благодарным, что у тебя есть враги, которые показывают чего ты стоишь и что надо предпринять в свой жизни.
Ну не просто же так говорится в Новом Завете про отношение к врагу.
не просто же так говорится в Новом Завете про отношение к врагу.
Наверное, "не просто так"..Но многое говорится, однако, не всё так делается
Даже если допустить, что Павел враг христианства и удалить все его книги из Библии,то что там останется?
скорее всего, Вы правы: ничего не осталось бы.. в том числе, и памяти о крестовых походах, инквизиции, многом ещё....
Хотя думаю, что ВЗ остался бы, как " маленькая литературная «вселенная»"
Без Павла христианство осталось бы внутри оккупированного Римом Израиля и мы бы просто с вами не говорили на эти темы))
И тут согласен с Вами.. Без Павла, возможно, не было бы Христианства, были бы мусульмaнство, буддизм, иудаизм... и "мы" нашли бы какие-то другие "темы"
Без Павла, возможно, не было бы Христианства, были бы мусульмaнство, буддизм, иудаизм... и "мы" нашли бы какие-то другие "темы"
Я не согласен с этим. От людей не зависело быть ли Христианству или нет.
Другое дело, что люди вносили разный вклад в развитие событий.
Сам Павел говорил, что он недостойней, чем ученики Христа, но Иисус Христос поручил ему на правах учеников также продолжать Его дело и он старался.
Я принимаю весь ВЗ - но только в свете НЗ.
Странный вы человек - а где я говорил обратное?)) НИГДЕ!
Опять же, я говорил лишь о том, что ВЗ составная часть Библии, его нужно читать, изучать и открывать для себя новое, несмотря на то,
что христиане живут под НЗ.
то есть без крестовых походов на земле была бы тишь и благодать?))
вы тоже не обижайтесь, но не признавать Павла избранным апостолом, это то же самое, что считать сатану аллегорией...
ни один из известных учителей христианства до такого не додумался, но мы же круче.. да...
Павел и послужил тем Божьим сосудом всемирного распространения христианства, а люди косячили и до христианства и во время, и после...
без крестовых походов на земле была бы тишь и благодать?))
Про "тишь и благодать" - Вы сказали. Однако, не будете же Вы возражать, что многое страшное , творимое веками "именем Христа" , в истории бы отсутствовало.
не признавать Павла избранным апостолом, это то же самое, что считать сатану аллегорией...ни один из известных учителей христианства до такого не додумался, но мы же круче.. да..
Это Вы меня "круче" учителей христианства" представляете? Вот, спасибо.. Но вот как-то , насколько мне известно, иудеи " додумались" (не признавать "Богом избранного" апостола). Не говоря, конечно, об атеистах и прочих "хулителях"..
А что касается роли Павла как гениального организатора, - никогда это не оспаривал. Поскольку именно он привёл к христианству неевреeв, выдвинув новую концепцию, давшую возможность бывшим язычникам присоединиться к христ. общине без соблюдения еврейских заповедей. Именно эта новая идеология, основанная на акцентировании веры и необязательности законов Торы, обеспечила быстрое распространение этой новой формы монотеизма для неевреев. Без чего Христианство так бы и оставалось сектой внутри иудаизма.
а где я говорил обратное?)) НИГДЕ!
А мне вообще кажется, что у Вас с Иваном - практически полное единодушие во взглядах..не пойму, отчего вы не дружите...
))) с друзьями не интересно - они со всем соглашаются...
история не любит сослагательного наклонения... но крови в мире было предостаточно и до появления христианства...
если люди хотят делать зло, они найдут любое имя...
с иронией да - круче))
самое интересное, что Библию расчленяют во всех местах, которые только возможны - и Иисус не Бог, и Павел самозванец, и сатана аллегория, и ада нет... а смысл?
веришь - верь, не веришь - не верь... меня абсолютно не интересовала ни Библия, ни верующие более сорока лет - мы шли параллельным курсом и друг другу не мешали...
Я вас понял по поводу Павла, надеюсь, вы меня тоже.
Лишь добавлю - до тех пор, пока вы не будете считать Павла избранным апостолом, который был проводником Бога, вы христианство не поймете и не примете...)
Без чего Христианство так бы и оставалось сектой внутри иудаизма.
Очень смелая, но и небесспорная теория.
Кроме того, если он есть, то и не быть его не могло. Ведь тоже теория, не так ли?
Старый пахнет нафталином, а новый свежей краскоj 
кровью:):)
Однако, не будете же Вы возражать, что многое страшное , творимое веками "именем Христа" , в истории бы отсутствовало.....Без чего Христианство так бы и оставалось сектой внутри иудаизма.
- История не любит сослагательного наклонения, но....
Утверждение, что "история не любит сослагательного наклонений" - не более, чем трескучая банальная фраза. Есть понятие альтернативности исторического развития. Оценка перспектив и вероятного хода событий невозможна без сослагательного наклонения.Только представляя прошлую историю и её ошибки в сослагательном наклонении, можно избежать их в настоящем и будущем