но совсем недавно она перестала верить

Может быть потому, что версия ей знакомая не выдерживает её критики?

Те, кто в Духе Господнем - не противоречат друг другу в любом вопросe.

Откуда такие глобальные выводы? Или главное, что-то сказать - а вы уже разбирайтесь...

Ближайшие ученики Иисуса не могли сойтись во всех вопросах...

Или это повод кого-то обвинить - мол ты не в Духе, а вот Петя в Духе и Вася тоже...

Аккуратнее надо со словами всегда, любой, все...

Вы сами в своей церкви говорили, что расходитесь по некоторым вопросам со своими же братьями...

вряд ли... я не буду озвучивать свою версию, дабы не искушать никого...

вера - дело личное... хошь верь, а хошь нет...

Откуда такие глобальные выводы? Или главное, что-то сказать - а вы уже разбирайтесь...Ближайшие ученики Иисуса не могли сойтись во всех вопросах...

Ближайшие ученики - до тех пор, пока на них не излился Дух Святой - не те, какими они стали после этого.

Вы сами в своей церкви говорили, что расходитесь по некоторым вопросам со своими же братьями...

Да. А со многими другими в клинче. Особенно с руководством.

вряд ли... я не буду озвучивать свою версию, дабы не искушать никого...

Было бы интересно услышать Вашу версию.

вера - дело личное... хошь верь, а хошь нет...

Личное до поры до времени. Пока - как в притче о блудном сыне - наши пути не пересекутся.

Ближайшие ученики - до тех пор, пока на них не излился Дух Святой - не те, какими они стали после этого.

Иван, так хочется, чтобы вы хотя бы на шаг размышляли вперед и держали в голове всю Библию, когда приводите место из неё же...

Святой Дух, Утешитель, исходил от Отца, но был послан Иисусом ВМЕСТО СЕБЯ.

А когда Иисус был рядом с учениками ближайшими - то это круче, чем когда пришёл Утешитель...

Кстати, вот вопрос для размышления - учеников набирал Иисус Cам, и Иуду, который Его предал тоже.

Знал ли Иисус, что Иуда будет предателем? И если знал, то почему выбрал и его в ученики?

А когда Иисус был рядом с учениками ближайшими - то это круче, чем когда пришёл Утешитель...

Полагаете, когда Господь в Вас - это круче, чем когда Господь рядом с Вами?

Да только после излияния Духа Святого на них (в них) он стали понимать Его, стали Его частью.

Но даже и тогда - как в споре Павла с Петром (когда Пётр от страха перед сородичами стал колебаться)

- они частично отпадали от Истины.

Знал ли Иисус, что Иуда будет предателем? И если знал, то почему выбрал и его в ученики?

Полагаю, кроме всего прочего и для того, чтобы всем остальным желающим Ему следовать

показать опасность возможного предательства. Полагаю, в каждом человеке есть дух и Иуды.

Недаром же сказал Господь фарисеям - и современным - не знаете, какого Вы духа. Они же

были убеждены, что являются детьми Авраама.

Полагаете, когда Господь в Вас - это круче, чем когда Господь рядом с Вами?

Ну естественно, когда Он и Духом с вами и во плоти...

Да только после излияния Духа Святого на них (в них) он стали понимать Его, стали Его частью.Но даже и тогда - как в споре Павла с Петром (когда Пётр от страха перед сородичами стал колебаться)- они частично отпадали от Истины.

Сами же и ответили...))

Полагаю, в каждом человеке есть дух и Иуды.

В каждом человеке чего только нет...

Недаром же сказал Господь фарисеям - и современным - не знаете, какого Вы духа. Они жебыли убеждены, что являются детьми Авраама.

Некоторым фарисеям - это важное дополнение.

Если, например, Иисус общается с несколькими евреями и что-то говорит одному из них - это не означает, что Иисус дал оценку всем евреям...))

А по поводу "убеждены, что являются детьми..." - вы наверняка тоже убеждены в чём-то относительно Иисуса и Его Царства, но так ли это на самом деле...)

учеников набирал Иисус Cам, и Иуду, который Его предал тоже.Знал ли Иисус, что Иуда будет предателем? И если знал, то почему выбрал и его в ученики?

Безусловно, выбирая учеников, Иисус не мог не знать о"предателе" . ОН знал ВСЁ о Своей "судьбе" :и как будет предан на поругание и биение, и как убьют распятием, и как воскреснет на третий день..Что же толкнуло одного из избранных учеников на столь гнусное, согласно Еванг-ям, преступление: корысть? зависть? разочарование?, происки Сатаны?... А может,миссия Иисуса как Искупителя, посланного на землю Отцом, чтобы очистить её от греха, не была бы вполне осуществима без предательства? Может, вся трагедия написана и поставлена великим автором и "режиссёром"? И весь "сценарий" был готов заранее и всё должно быть исполнено! Всё действие , все "акты" предопределены, все исполнители- выбраны.... ОН знал каждое действие исполнителя роли злодея и "подсказывал" ему,давая прямые указания, когда он медлил с исполнением: "ТОТ, кому я подам кусок хлеба" , "ты сказал", "что делаешь, делай скорее"... .При кажущейся свободе выбора Иуда - марионетка, исполняющая лишь свою "роль"... Почемуже выбран Иуда? - возможно, не всякому под силу СЫГРАТь подобное, вероятно, не любой артист соглашается и

СПОСОБЕН в жизни исполнить роль злодея, с которым позже его будут ассоциировать.."Горе человеку, которым Сын

Ваш вывод хотелось бы услышать обо всём этом.

Неужели вывод в том - что все мы марионетки?

А как же свобода выбора? Или это красивая сказка?

Ваш вывод хотелось бы услышать обо всём этом.

Мой вывод в том, что человеческий "суд" , как и этот, длящийся тысячелетия, может нести в себе чудовищную ошибку

Неужели вывод в том - что все мы марионетки?А как же свобода выбора?

О НАС пока не обобщал....Но что касается Иуды, о какой "свободе выбора" может идти речь, когда он лишь исполнитель, выбранный и исполнивший свою страшную роль

Знаете, есть такие фильмы, в которых актёров убивают по-настоящему ..Вся трагедия Голгофы и предшествующего ей мне представляется в этом жанре (кажется, называется СНАФФ)

Может, вся трагедия написана и поставлена великим автором и "режиссёром"? И весь "сценарий" был готов заранее и всё должно быть исполнено! Всё действие , все "акты" предопределены, все исполнители- выбраны.... ОН знал каждое действие исполнителя роли злодея и "подсказывал" ему,давая прямые указания, когда он медлил с исполнением: "ТОТ, кому я подам кусок хлеба" , "ты сказал", "что делаешь, делай скорее"... .При кажущейся свободе выбора Иуда - марионетка, исполняющая лишь свою "роль"...

По сути так и есть. Правда формулировки не очень подходящие используются.

Да, каждый исполнял свою роль, не зная об этом, не исключая и Пилата. И он был орудием в руках Бога.

Так наглядно прозвучало Слово Бога, которое хорошо запомнилось и передалось.

Что касается Иуды - очень из него раздули злодея, но это сделала не религия. Были и похуже чем он.

Вина Иуды, что он выбрал не верный путь после "исполнения роли" - легкий путь - удавиться. Петр избрал другой путь.

Мой вывод в том, что человеческий "суд" , как и этот, длящийся тысячелетия, может нести в себе чудовищную ошибку

Не понял вашу мысль, если можно, подробнее о суде и ошибке...

НАС пока не обобщал....Но что касается Иуды, о какой "свободе воли" может идти речь, когда он лишь исполнитель, выбранный и исполнивший свою страшную роль

Не всё так очевидно, как на первый взгляд...

Бог всегда использует людей для осуществления Своих планов.

Это могут быть как праведники, так и грешники...

Бог вполне может привлекать (и привлекает) для выполнения Своего плана сотни людей, но в Библии зафиксированы лишь те, кто именно повлиял на выполнение этого плана...

А Вы считаете , что приговор, навеки заклеймивший Иуду как самого гнусного в истории злодея, предавшего бога, - справедлив?

К тому же слово , которое обычно переводится как "предать", на самом деле имеет смысл "отдавать" , "передавать" ; есть и значение "предавать , но НЕ В СМЫСЛЕ ИЗМЕНЫ, а "передать на волю судьбы"... так что можно и считать, что произошла "судебная ошибка"

А Вы считаете , что приговор, навеки заклеймивший Иуду как самого гнусного в истории злодея, предавшего бога, - справедлив?

В самой Библии об этом сказано и тут возможны два варианта ответа, как вы догадываетесь, и связаны они исключительно с верой.

Я сейчас нахожусь в тупиковой ситуации по поводу ответа... есть повод для размышлений, как любит говорить Иван...))

два варианта ответа, .. и связаны они исключительно с верой.

может, это и есть она - "слепая, нерассуждающая" вера?

есть и слепая... не будем указывать пальцем)))

поразмышлял я об иуде - дрянной был человек сам по себе, вор и предатель - вот его и выбрал Бог для выполнения задуманного плана,

как и были выбраны праведники...

я же писал, что в Божьем плане принимают участие и праведники и грешники, но изначальный выбор кем быть выбирают сами люди...

-

легкий путь - удавиться. Петр избрал другой путь.

ну, уж не знаю, что "легче": трижды отречься, чтобы погреться у огня, а не последовать участи учителя, или удавиться....

поразмышлял я об иуде - дрянной был человек сам по себе, вор и предатель

нельзя ли поподробнее - ход Ваших размышлений..с учётом того, что этот "вор и предатель" бросил свои сребренники и повесился

давно здесь ещё до вашего появления рассматривали мы здесь эту тему - в архивах можете порыться...

наличие не до конца прожжённой совести у иуды не отменило факт его воровства и предательства.

всё, что мы о нем знаем - знаем из Писания, в котором было сказано в частности, что иуда вор - или верим всему Писанию и не верим всему,

а верить только тому, что нравится или хочется - я так не умею... может, у вас это получается, тогда вопросы никогда не закончатся))