Deutsch

а сначала не было так…

508  1 2 все
ivan_12 коренной житель22.12.16 00:00
22.12.16 00:00 

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так…

(Св. Евангелие от Матфея 19:8)

В темах нередко звучит тезис о том, что Господь согласен с Божественым происхождением закона и Его слова об исполнении Им

закона являются сводетельством того, что он углубил его, расширил .....

Одно дополнение: Моисей в данном случае на мой взгляд не имя личное а название закона.

И если первоначально воля Бога была - верность супружеских уз, а народ этому воспротивился и добился изменения, то можно предположить и дальше.

Там, где Господь противоречит словами "а Я говорю вам" - может имть место приведение состояния дел в первоначальный вид.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#1 
ivan_12 коренной житель26.12.16 20:47
NEW 26.12.16 20:47 
в ответ ivan_12 22.12.16 00:00

Я особо и не надеялся на ответы - можно обжечься на этой теме.

Возвращаю её в надежде на то, что кто-то ещё задумается над тем, почему Иисус Христос сказал то, что стоит в названии темы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#2 
Boatman знакомое лицо26.12.16 21:18
NEW 26.12.16 21:18 
в ответ ivan_12 26.12.16 20:47
Я особо и не надеялся на ответы - можно обжечься на этой тем

Букв, возможно, многовато, но короче- не получилось. Ответ принимается Вами? Или есть возражения?


Бог, согласно Писанию, создал людей не для монашеской жизни в закрытой келье, а для любви и радости в браке: «И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; (Быт. 2:18)« мужчину и женщину сотворил ..и благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь» (Быт. 1:27,28:1). Итак, согласно Библии, целью брака являются взаимопомощь между мужчиной и женщиной, их плотская близость и продление и увеличение рода человеческого. Талмуд усматривает в безбрачии противоестественное состояние; грешит не тот, кто женат, а неженатый, ибо он «проводит все дни свои в греховных мыслях», живет «без радости, без благословения, без блага» и не является мужчиной в полном смысле слова. Библия свидетельствует, что Бог определил брак как обязательство на всю жизнь: « ненавижу развод“, – говорит Господь(Малахии 2:16) . Тем не менее, Бог допускает, что в брак вступают два грешных человека, и поэтому может произойти развод. Чтобы соблюсти права тех, кто разводится, Бог установил в Ветхом Завете некоторые законы (Втор. 24:1-4). Иисус ЖЕ указал на то, что эти законы были даны из-за жестокости людских сердец, а не по желанию Бога (Матфея 19:8).
Вот это местo в Матф , на к-рое Вы ссылаетесь :

- Неужели вы не читали,что в начале Создатель людей сотворил мужчину и женщину и сказал: "Мужчина оставит отца и мать и соединится с женой, и двое станут одной плотью"? Так что их уже не двое - они одно. Итак, что Бог соединил, то человеку разделять не позволяется.
- Почему же тогда Моисей говорил, что муж имеет право развестись с женой, если даст ей разводное письмо?
- Моисей разрешил вам разводиться с женами из-за жестокости ваших сердец, - ответил им Иисус. - Но вначале так не было. Говорю вам, что каждый, кто разводится со своей женой по любой другой причине, кроме ее супружеской неверности, и женится на другой, тот изменяет ей.«Кто разведется с женою своею … тот подает ей повод прелюбодействовать» (Мф. 19:9, Мф. 5:32, см. также Мар. 10:11,12) К Прелюбодействию Х. Относил даже „взгляд“ на женщину с вожделением, что уже означает „прелюбодействие с ней в сердце“
Ученики услышав это, сказали:
„Если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (Мф. 19:10). То есть: если нельзя разводиться, то лучше и не жениться. Именно на это замечание учеников, Христос изрек знаменательную фразу (Мф. 19:12): "Есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит» (Мф. 19:12) , чем пояснил, что действительно, человек может не жениться, посвятив всю жизнь Богу,
Ап. Павел в соответствии с этим высказыванием, выбрал жизнь «скопца», то есть отказался от брака (был безбрачным изначально либо стал вдовцом – доподлинно неизвестно)
«Хорошо человеку не касаться женщины.... Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. .. пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,… и мужу не оставлять жены своей» (1 Кор. 7:1,2,6-11).
Т.о. Павел в собственном безбрачии видел положительные моменты для служения Творцу.
Итак, согласно НЗ, если кто-то хочет исполнить волю Божью в самом высшем смысле, то он не должен допускать развода ни по одной причине. Точно также, высшее исполнение воли Бога будет любовь к врагу, предоставление обидчику другой щеки, отказ от судебного преследования человека, причинившего вред. Все перечисленное – Божий стандарт, праведность по законам Царства Небесного.Совокупность взглядов Христа на убийство, прелюбодеяние, развод, клятву, зло, врагов указывает на то, что Он не упраздняет закон ВЗ, а усиливает ЗАПРЕТ, чтобы предостеречь последователей даже от малейшего нарушения Заведи Божьей (т.е. данной на Синае через Моисея).

#3 
ivan_12 коренной житель26.12.16 21:51
NEW 26.12.16 21:51 
в ответ Boatman 26.12.16 21:18

Вообще-то в "сначала так не было" вижу как минимум возможность того, что сначала закон был другим, т. е. сейчас он отличен от первоначального.

Каков объём изменений? Не знаю. То, что Он не отменил закон могло случиться не потому, что Он не стал отменять того, что Сам когда-то дал, а потому,

что став Человеком прожил и всю противоречивость и трудность человеческой жизни, включая и закон. Но Он исполнил закон не по букве, а по любви к Отцу.

И также Его ученики должны исполнить закон не исполнением его буквы, а исполнением любви к Богу (и как следствие этого и к ближнему своему). Таким

образом Он не

усиливает ЗАПРЕТ

а делает запреты ненужными, потому что любящему не нужно ничего запрещать, у него совершенно другая мотивация.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#4 
Nataly-w завсегдатай28.12.16 13:29
Nataly-w
NEW 28.12.16 13:29 
в ответ Boatman 26.12.16 21:18, Последний раз изменено 28.12.16 13:30 (Nataly-w)
Все перечисленное – Божий стандарт, праведность по законам Царства Небесного.Совокупность взглядов Христа на убийство, прелюбодеяние, развод, клятву, зло, врагов указывает на то, что Он не упраздняет закон ВЗ, а усиливает ЗАПРЕТ, чтобы предостеречь последователей даже от малейшего нарушения Заведи Божьей (т.е. данной на Синае через Моисея).


И тем не менее ВЗ и НЗ кардинально разные учения. ВЗ - свод правил, необходимых длы выполнения. Которые в принципе ничего нового собой не представляют и присутствовали в той или иной форме и в верованиях других народов. Кроме того достаточно подробно расписанная ритуальная часть, регламентирующая возможность искупления греха принесением в жертву животного.

В то время как НЗ направлен на духовное перерождение человека через покаяние, смирение, любовь к ближнему. В Новом Завете происходит переход от внешнего, формального, к внутреннему содержанию. Ведь любящее сердце не будет ни убивать, ни воровать, ни завидовать.

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#5 
Boatman знакомое лицо29.12.16 11:59
NEW 29.12.16 11:59 
в ответ ivan_12 26.12.16 21:51


Вообще-то в "сначала так не было" вижу как минимум возможность того, что сначала закон был другим, т. е. сейчас он отличен от первоначального... делает запреты ненужными, потому что любящему не нужно ничего запрещать, у него совершенно другая мотивация.

Слова "сначала было не так" могут, вероятно, означать и то, что во времени воля Бога может изменяться .Вначале Zакон гласил : то, что Бог сочетал, человек не разлучает. Однако, Моисей, видя, что человек слаб и не может совладать со своими чувствами, разрешил в исключительных случаях развод, поскольку лучше развестись, чем по обязанности жить в браке с ненавистным супругом.Потому как нередко следствием такого брака может оказаться нарушение Шестой Заповеди. Вам не кажется это решение разумным, даже современным? Христос же посчитал такое "отступление" неверным и ужесточил закон даже по сравнению с первоначальным. Не допускается прелюбодействие даже в мыслях! Х. считал, что если бы супруги научились больше терпеть , смиряться и прощать, то несли бы "крест" своего брака с кротостью и покорностью. А на вопрос учеников: "Lучше не жениться?" отвечает:

" не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит". Речь здесь не о скопцах от природы, не об изувеченных, а о тех, беспредельно любящих Бога, кто отказывают себе во всех удовольствиях жизни, включая и ЭТО. Оскопляя себя, они полностью посвящают себя общению с Отцом, Сыном и Св.Духом. Чтобы не тратить драгоценное время на "пустяки", подавив в себе желание, даже саму мысль о половой жизни. Заканчивает Иисус словами: "кто может вместить (т.е. безбрачие, сознательный отказ от брака ), да вместит". Т.е. прямого "призыва" к действиям, к счастью, нет...
Не знаю, как вам, но мне как-то закон Моисеев кажется намного симпатичнее...

#6 
ivan_12 коренной житель29.12.16 20:45
NEW 29.12.16 20:45 
в ответ Boatman 29.12.16 11:59
Слова "сначала было не так" могут, вероятно, означать и то, что во времени воля Бога может изменяться

Полагаю тоже - она может меняться. Но не в этом случае. Ниже приведённые Вами доводы не говорят об изменении Его воли.


Однако, Моисей, видя, что человек слаб и не может совладать со своими чувствами, разрешил в исключительных случаях развод,
поскольку лучше развестись, чем по обязанности жить в браке с ненавистным супругом.

Закон давался не кому попало, а народу избранному. Причём первой заповедью была любовь к Богу.

Любящий Бога любит супругу уже из за любви к Богу. Если нет - то нет любви к Богу. О последствиях отпадения

насколько я понимаю предупреждение было тоже.


Христос же посчитал такое "отступление" неверным и ужесточил закон даже по сравнению с первоначальным. Не допускается прелюбодействие даже в мыслях!

Это не ужесточение а указание на то, что совершённое в мыслях говорит о потере любви совершённым в мыслях. Это уже симптом.


Х. считал, что если бы супруги научились больше терпеть , смиряться и прощать, то несли бы "крест" своего брака с кротостью и покорностью.

Ис.ходя из чего это заключение? Супруг это часть тебя самого или самой. И эту часть следует любить. Не любишь - значит "болен". Тогда нужно

лечиться. Обсуждаемые религии явл. религиями любви. Любить - нормально. Не любить - болезнь или извращение. Имею в виду в данном случае

твою половину.


Речь здесь не о скопцах от природы, не об изувеченных, а о тех, беспредельно любящих Бога, кто отказывают себе во всех удовольствиях жизни, включая и ЭТО.

Знаете, даже странно как-то читать подобное. Неужели непонятно, что люди фактически беспредельно любящие Бога в этой любви и получают свою высшую

радость и им не нужно себе ни в чём отказывать? И то, что для Вас удивольствия жизни, включая и ЭТО - для них таковыми не являются. Не можете себе представить,

что это совсем другие люди?


Не знаю, как вам, но мне как-то закон Моисеев кажется намного симпатичнее...

У каждого свои симпатии. И каждому из нас будет - и есть уже - по вере нашей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#7 
ivan_12 коренной житель29.12.16 23:06
NEW 29.12.16 23:06 
в ответ Boatman 29.12.16 11:59

Прошу меня извинить за неподобающий тон в предыдущем посте.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#8 
Boatman знакомое лицо30.12.16 22:37
NEW 30.12.16 22:37 
в ответ ivan_12 29.12.16 20:45
Снова вышел огромный пост. я тут повторяю немного предыдущие, чтобы подвести итог теме.
Сначала закон был другим, т.е. сейчас он отличен от предыдущего

В Кодексе Правил ВЗ, где впервые упоминаются разводы, не содержится четких указаний относительно расторжения брака. Брак рассматривается как гражданский договор, который может быть расторгнут. Законы Моисея в области брака были достаточно либеральными. По существовавшей в это время правовой традиции муж обязан был развестись с женой в случае прелюбодеяния, дав ей "разводное письмо", и имел право на развод если находил в ней что-нибудь "противное"(Втор 24: 1-4) .Прелюбодеяние влечет для виновного (застигнутого на месте) смертную казнь – забивание камнями (Втор 24 1-4)

Учение Христа говорит о божественной природе брака:"что Бог сочетал, того человек да не разлучает…".Согласно этому учению, может существoвать только одно юридич. основание для расторжения брака – прелюбодеяние. При этом, если по закону ВЗ грехом был сам факт прелюбодеяния, то по учению Христа грех будет и тогда, когда прелюбодеяние совершается в сердце. Христос заповедовал строгое воздержание, даже в мыслях..“Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так” (Матф.19:8). А когда было не так? Христос цитирует Книгу Бытия: Муж “прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает” (Мар.10,8-9) , из чего делает вывод о святости и нерушимости брака. Под жестокосердием Х. понимал – нежелание каяться и прощать. Вместо развода с совершившим ошибку супругом, нужно постараться простить его(её): "и если семь раз согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет : "каюсь", – прости ему" (Лк 17:4)

Супруг это часть тебя самого или самой. И эту часть следует любить. Не любишь - значит "болен". Тогда нужно лечиться. Обсуждаемые религии явл. религиями любви. Любить - нормально. Не любить - болезнь или извращени
А что если жена склонна пьянствовать, будет гневлива,безнравственна, расточительна, жадна, ветрена, сварлива, бесплодна,неспособна к супруж. жизни и пр. ? Неужели следует ее удерживать и в

таком случае ? Если основываться на учении Христа, ответ один: нужно удерживать и такую. Т.о.. Христос вводит в обязанность к мужу терпеть илюбить жену, а если муж нарушит это требование и прогонит её, то подлежит осуждению

даже странно как-то читать подобное. Неужели непонятно, что люди фактически беспредельно любящие Бога в этой любви и получают свою высшуюрадость и им не нужно себе ни в чём отказывать?... Не можете себе представить,что это совсем другие люди?

И тогда ученики Его, все как один,правоверные иудеи, не желая мириться с этими требованиями, говорят: может тогда вообще "лучше не жениться" И тут Христос незаметно подводит учеников к мысли, что Он видит БЕЗБРАЧИЕ как вариант не только приемлемый, но даже идеальный. Однако, понимая "силу вожделения", Он не требует безбрачия, хотя и готов рекомендовать такого рода жизнь особо одарённым, "кому дано". ""Есть скопцы которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.."Скопчество для Царства полагается уделом избранных. НЗ называет тех, кто по собств.желанию решился "воздерживаться" совершающими "подвиг целомудрия", вступая этим на путь к Царству Небесному. Говоря "кто может вместить, тот вместит" , Христос не принуждает конечно, к "девству", но ПРЕДПОЧИТАЕТ.Чтобы достичь Царства Небесного, оскопляют себя не "мечом железным, но мечом целомудрия, отсекая жало похоти-корень зла"- учат Отцы..Ну, а раз так, и в Царстве Небесном ценится безбрачная "чистота", то и бездетность не особенно беспокоит Иисуса (по крайней мере, меньше, чем прелюбодеяние): "чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лука 20, 27-40). О половом воздержании даже в браке и в связи со скорым пришествием Царства Небесного говорит и Павел (1 Кор.7.29) : "Я вам говорю, братья: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие".У Павла, как и у Иисуса, очевидно предпочтение девственников,и среди мужчин и среди женщин: "Незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святой и телом и духом, а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу". (7, 34)Т.е. святость тела и духа связана с девственностью, а стало быть, половые отношения, даже законные, нечисты. Законный брак дозволяется, но как меньшее из зол.

Вот почему В. Розанов называл христ. религию "скопческой и антисемейной"

#9 
ivan_12 коренной житель31.12.16 00:15
NEW 31.12.16 00:15 
в ответ Boatman 30.12.16 22:37
Т.о.. Христос вводит в обязанность к мужу терпеть илюбить жену, а если муж нарушит это требование и прогонит её, то подлежит осуждению

Попытайтесь посмотреть на всю проблему с другой стороны. Вы ведь строите свои рассуждения с точки зрения логики нашей жизнни.

Иисус Христос же устремлён в Жизнь вечную и нас нацеливает на это. Исходя из этого и Его рекомендации. Если для Вас жизнь вечная ничего

или мало значат, то и не поймёте что, зачем и почему.

Кстати, Он предупреждает тех, кто разводится и вновь женится. Тогда - прелюбодеяние.


Однако, понимая "силу вожделения", Он не требует безбрачия

Это не так. "Следуй за мной" означает делай как Я.

Те, которые с "силой вожделения" не должны следовать за Ним в качестве Его учеников.


"чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Это как раз то и есть, о чём разговор.


О половом воздержании даже в браке и в связи со скорым пришествием Царства Небесного говорит и Павел (1 Кор.7.29) :

"Я вам говорю, братья: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие"

И это тоже. То есть даже с женой нужно жить как с сестрой в таком случае. Причём не стиснув при этом зубы, а с радостью.


У Павла, как и у Иисуса, очевидно предпочтение

Иисус Христос по христианской вере является Смыслом бытия (как один из возможных синонимов). Поэтому Он не предпочитает, а говорит нам,

как обстоит дело на самом деле. И в данном случае говорит, что иначе Царствия не унаследуешь.

Ну а Павел духом познал Его и на себе показал, что это возможно.


Вот почему В. Розанов называл христ. религию "скопческой и антисемейной"

Если обращать внимание на всех, кто что-то говорит ...

Если я поверил Одному, то мне и важно прежде всего то, что Он говорит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#10 
Boatman знакомое лицо31.12.16 08:03
NEW 31.12.16 08:03 
в ответ ivan_12 31.12.16 00:15

Спасибо Вам, Иван, за желание "вразумить" меня, наставить на "путь истинный". Но чем больше вникал в эту самую жизненную тему - о любви,семье, браке, тем больше соглашался с В.Розановым, что "из текста Евангелия естественно вытекает только монастырь". Возможно, лет через 20-30 (а, может, и раньше) соглашусь во всём с Вами, но пока мне ближе эти пожелания Экклезиаста: "Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твоё радости во дни юности твоей

...Нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими, потому что это - доля его. Ешь с веселием хлеб твой, пока не наступят тёмные дни . Удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй зло от тела твоего. Работай, трудись, ЛЮБИ ЖИЗНь, пока не померкли солнце, и свет, и луна и звёзды.."


#11 
Стоик анфас31.12.16 09:09
Стоик
NEW 31.12.16 09:09 
в ответ Boatman 31.12.16 08:03

Кстати, как совместить безбрачие с продолжением человеческого рода и одновременным соблюдением заповедей - не совсем понятно...


http://www.bbc.com/russian/society/2015/12/151211_sex_chri...


А вообще довольно интересная тема была бы здесь - христианство и секс.

Кстати, самая первая заповедь Бога была - плодитесь и размножайтесь, и никто эту заповедь не отменял...

Со словами Павла надо разбираться, но если исходить из того, что Библия единое целое и в ней нет противоречий,

то объяснение должно найтись...

#12 
ivan_12 коренной житель01.01.17 16:33
NEW 01.01.17 16:33 
в ответ Boatman 31.12.16 08:03
... за желание "вразумить" меня, наставить на "путь истинный"

У меня нет намерений ни вразумлять кого бы то ни было ни наставлять на путь истинный - лишь

выражаю свою позицию и пытаюсь её обосновать.

Но чем больше вникал в эту самую жизненную тему - о любви,семье, браке, тем больше соглашался с
В.Розановым, что "из текста Евангелия естественно вытекает только монастырь".

Это Ваш с ним жизненный опыт.

Мой же опыт говорит о другом.

Не помню, чтобы в Евангелии кто-либо рекомендовал монастырь. Уверен, на то есть свои причины.

но пока мне ближе эти пожелания Экклезиаста: "Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твоё радости во дни юности твоей

Странно только, что Вы не привели мысл' до конца.

...Нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими, потому что это - доля его. Ешь с веселием хлеб твой, пока не наступят тёмные дни .
Удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй зло от тела твоего. Работай, трудись, ЛЮБИ ЖИЗНь, пока не померкли солнце, и свет, и луна и звёзды.."

Если это для Вас так, то и делайте это.

Последователями Иисуса Христа должны становиться призванные Им, которые Его любят больше всего другого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#13 
Boatman знакомое лицо02.01.17 11:38
NEW 02.01.17 11:38 
в ответ ivan_12 01.01.17 16:33, Последний раз изменено 02.01.17 12:03 (Boatman)
- "из текста Евангелия естественно вытекает только монастырь".
-Это Ваш с ним жизненный опыт.Мой же опыт говорит о другом.Не помню, чтобы в Евангелии кто-либо рекомендовал монастырь. Уверен, на то есть свои причины.

Поскольку мой "жизненный опыт " не может быть достаточно интересен для Вас, процитирую только Учителей церкви и Библию.

"Монашество не есть учреждение человеческое, а Божеское, и цельего, отдалив христианство от суеты,...соединить его с Богом! ..Монашество, благословенное церковью, -путь к Христу, к обретению в Нём вечной жизни".

Считается, что первым монашествующим был Сам Иисус Христос. "Христос благословил и освятил жизнь безбрачную, монашескую своим Божественным примером и признал богоугодность монашеской жизни". "Монашеский путь - для тех, кто хочет быть совершенным" (Это кстати, сказал проф. Осипов, сам никогда не имевший семьи и ведущий достаточно аскетический образ жизни). Ис.56:4,5 :

  • "Ибо Господь так говорит об евнухах: которые избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, –
  • тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится."

Под "евнухами" подразумеваются целомудренные монахи, к-рые подобно евнухам, не ведут брачной жизни.. Ещё раз приведу знаменательные слова Христа: " и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного" (Мф 19:10-12). Как Бог в ВЗ пророчествовал о прославлении монашеской жизни, называя монахов евнухами, т.е. "оскоплёнными", - в соответствии этому и Христос называет лиц, проводящих жизнь безбрачную, монашескую, - скопцами (конечно, имея в виду скопцов в иносказательном смысле, поскольку настоящие скопцы "не грех убивают, как монахи, а только "орудие греха" ). Как и предсказывал Господь (Ис 56:5), в Церкви после мучеников больше всего прославлено людей, несших "подвиг монашества". ХОТЯ "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному..,.и будут двое, как одна плоть" (Быт.2:18-25). Об отношении к браку ап. Павла, который был в сущности безбрачным монахом и восхвалял монашескую жизнь (1 Кор.7:32-35) , - уже достаточно описано выше....

Именно поэтому В. Розанов и характеризовал христианство как религиюз "девственную, монашескую, аскетическую, скопческую и антисемейную"


#14 
Boatman знакомое лицо02.01.17 11:54
NEW 02.01.17 11:54 
в ответ Стоик 31.12.16 09:09, Последний раз изменено 02.01.17 12:05 (Boatman)
Кстати, как совместить безбрачие с продолжением человеческого рода


Вероятно, так, как считает один из отцов церкви, борец за чистоту вероучения святитель Афанасий Великий: " есть два состояния в жизни: одно - обыкновенное и свойственное человеческой жизни, т.е. супружество; другое - ангельское и апостольское, выше которого быть не может, т.е. девство."..(кстати, почти все отцы и учiтеля церкви были монахами)

"кто может вместить, тот вместит" ....


Можно вопрос? - В Израиле, как известно, было разрешено многожёнство. Что-то об этом сказано в Торе? и когда оно было отменено ?

#15 
Стоик анфас02.01.17 12:32
Стоик
NEW 02.01.17 12:32 
в ответ Boatman 02.01.17 11:54

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10722&query=�%D...


Хотя в библейские времена в высших слоях общества и была распространена полигамия (см., например, Суд. 8:30; II Сам. 5:13; I Ц. 11:3; II Хр. 11:21),

многочисленные упоминания одной жены позволяют полагать, что моногамия была основной формой БРАКа (см., например, Пс. 128:3; Пр. 12:4, 18:22, 19:14, особенно 31:10–31).


Талмуд усматривает в безбрачии противоестественное состояние; грешит не тот, кто женат, а неженатый, ибо он «проводит все дни свои в греховных мыслях» (Кид. 29б), живет «без радости, без благословения, без блага» (Иев. 62б) и не является мужчиной в полном смысле слова (там же, 63а); неженатый кохен не может исполнять обязанности первосвященника в Иом-Киппур (Иома 1:1). Сексуальное желание не является порочным или постыдным; регулируемое и контролируемое БРАКом, оно служит благим целям, ибо без него «никто не смог бы создать дом, жениться и родить детей» (Быт. Р. 9:7). Брак настолько важен, что мужчине разрешается продать свиток Торы (см. Сефер-Тора), чтобы жениться (Мег. 27а), а женщине лучше терпеть несчастливый БРАК, чем оставаться незамужней (Иев. 11За; Кид. 7а). Брак не должен заключаться ради денег (Кид. 70а).

#16 
Boatman знакомое лицо02.01.17 13:06
NEW 02.01.17 13:06 
в ответ Стоик 02.01.17 12:32

Спасибо за ответ. Но тут речь о браке в основном, я кажется, даже цитировал отсюда..Mне интересно относительно многожёнства, что говорится в Торе об этом? при Христе многожёнства уже не было, так?

#17 
Стоик анфас02.01.17 13:30
Стоик
NEW 02.01.17 13:30 
в ответ Boatman 02.01.17 13:06

полигамный брак - это и есть многожёнство.

было и до Христа и во время и сейчас есть.

что говорится в Торе - я вам уже ответил - в предыдущем ответе есть ссылки.

#18 
Nokia постоялец02.01.17 13:31
Nokia
NEW 02.01.17 13:31 
в ответ Стоик 02.01.17 12:32

Не рекомендуется 100% доверять данному ресурсу ибо ни один известный раввин не участвует в данном проекта, тем более что редакционная группа состоит из хилонимов.

http://www.eleven.co.il/article/13

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#19 
Boatman знакомое лицо02.01.17 13:39
NEW 02.01.17 13:39 
в ответ Nokia 02.01.17 13:31, Последний раз изменено 02.01.17 13:56 (Boatman)

Интересно, а как сейчас с разводами v Израиле делa обстоят? Насколько знаю, проблемы есть (по сравнению с Западом)

#20 
1 2 все