Мы тут ломаем копья, чтобы узнать, как правильно понимать то, или иное место в Писании.

Давайте допустим, что все нашли способ подойти правильно к этому моменту.

И не только подойти, понять, но и применить в своей жизни.

И тем самым соответствовать всем критериям, чтобы попасть в Царство Бога.

И попали таки.

И что дальше?....

Зачем мы стремимся в это Царство.

Ведь там надо пребывать вечно.

И так .............

верующие разделяются на два лагеря, - одни верят в царство божье НА ЗЕМЛЕ, а другие считают, что оно будет только на небе ))

соответствовать всем критериям, чтобы попасть в Царство Бога.

Сделайте так, чтобы в Вас не осталось ничего, кроме Любви - вот и будет Вам Царствие Бога ещё при жизни... правда, персонально для Вас и других таких же.

Зачем мы стремимся в это Царство.
Ведь там надо пребывать вечно.

Потому что я верю, что Жизнь всех людей в этом Царстве и есть воля Господа Бога о нас людях.

Потому что я верю, что вечная жизнь соответствует моей природе, есть моя потребность и Он призвал и меня к этой Жизнi.

Потому что я верю, что в Царстве и есть жизнь, достойная человека, как этого и хочет Господь Бог.

Всем спасибо за ответу.

Хотя и неполные

Ведь вопрос был задан следующий:

"Зачем мы стремимся в это Царство?

Ведь там надо пребывать вечно?"

Поэтому хотелось бы немного конкретики.

Ну примерно так:

"Утром просыпаюсь, и иду кушать плоды Дерева Жизни.

После этого возвращаюсь домой, и начинаю наводить порядок в своем жилье.

Ну и так далее"

То есть, описать реальные действия в этом самом Царстве Бога.

Ведь там будет реальная жизнь.

То есть, описать реальные действия в этом самом Царстве Бога.

Ведь там будет реальная жизнь.

думаю верующие с вами не согласятся.. ведь для них жизнь на земле это наказание за ГРЕХОПАДЕНИЕ, и подсознательно они хотят освободиться от всего этого, успокоившись в раю.. в раю работы быть НЕ ДОЛЖНО ! Там должен быть ОТДЫХ! Ведь работать с радостью на земле, и жить в любви, они так и не научились ))

в раю работы быть НЕ ДОЛЖНО ! Там должен быть ОТДЫХ!

Миллиарды лет, лежать вверх брюхом на диване, и ничего не делать?

вообще то я иронизирую.. ах да. в писание же ни грамма иронии.. религия не учит шутить..

Думаю смысл в постоянном саморазвитии и самосовершенствовании.

А про миллиарды лет - Вы уверены что там будет такое измерение как время?

"Зачем мы стремимся в это Царство?
Ведь там надо пребывать вечно?"

Я думаю, что большинство Христиан и не задумываются о рае, об аде. И правильно делают.

И не испытывают никакого страха перед адом и тяги к раю. И это хорошо.

Ну что это за жизнь, если человека тяготит страх перед адом или мечта попасть в рай. Какое-то лицемерие, даже можно сказать грех.

Это же не набор пунктов, чтобы попасть куда-то. Дай Бог прожить нормально день и стать маленько лучше. А это очень сложно.

вообще то я иронизирую.. ах да. в писание же ни грамма иронии.. религия не учит шутить..

Ну почему же?

Бог всегда от души смеется, когда слушает прогноз погоды, или экономический прогноз.

Думаю смысл в постоянном саморазвитии и самосовершенствовании.

Ну уже теплее.

А про миллиарды лет - Вы уверены что там будет такое измерение как время?

Хорошо.

Давайте говорит о бесконечности.

И не испытывают никакого страха перед адом и тяги к раю. И это хорошо.

Ну, допустим, большинство моих знакомых христиан, таки мечтают попасть в рай.

Поэтому и был задан этот вопрос.

Ну почему же?

Бог всегда от души смеется, когда слушает прогноз погоды, или экономический прогноз

может и так, но верующим нужны доказательства...

так на какой странице писания он смеётся ?

ах да. в писание же ни грамма иронии.. религия не учит шутить..

почему же, есть и ирония и не один раз...

например, когда двое шли в Эммаус (Лк. 24) и по дороге им встретился Иисус, но они Его не узнали...

там довольно таки тонкая ирония и юмор...

Всем спасибо за ответу.
Хотя и неполные

Неполные или в ответах не то, что Вы хотели бы услышать?

Поэтому хотелось бы немного конкретики.Ну примерно так:
"Утром просыпаюсь, и иду кушать плоды Дерева Жизни.После этого возвращаюсь домой,
и начинаю наводить порядок в своем жилье.Ну и так далее"

Мне очень странно слышать от Вас требования конкретики.

Много ли конкретики имел Авраам, когда получил указание оставить всё и идти в неизвестную страну?

Да, он получил обетование. Но мы христиане получили тоже обетование. Причём от того же Бога Авраама, Исаака и Иакова.

То есть, описать реальные действия в этом самом Царстве Бога.
Ведь там будет реальная жизнь.

Да, реальная жизнь, но в теле другой природы, в мире совершенно другой природы.

Мне не нужно никакой конкретики. Если Господь говорит, что там есть Он сам, то уже этого достаточно, какой конкретики мне ещё нужно?

Миллиарды лет, лежать вверх брюхом на диване, и ничего не делать?

О каких миллиардах лет Вы говорите? О каком брюхе?

В Царствии нети ни материального тела, ни времени.

И даже если они бы и были в какой-то степени, то неужели у Вас есть сомнения в том,

что там, где Господь Бог там исключительно-замечаетельно по определению?

Я в этом не сомневаюсь.

Я думаю, что большинство Христиан и не задумываются о рае, об аде. И правильно делают.

И не испытывают никакого страха перед адом и тяги к раю. И это хорошо.

Ну тогда я делаю неправильно и нехорошо.

Или Вы тоже иронизируете?

Ну, допустим, большинство моих знакомых христиан, таки мечтают попасть в рай.

А если верующий не мечтает попасть в рай, то на основании чего он считает себя христианином?

Лично я мечтаю. И не только для себя, но и для всех других.

Лично я мечтаю.

И что такое (каким представляется) этот рай, о котором Вы мечтаете?

О каких миллиардах лет Вы говорите? О каком брюхе?

Иван, вообще-то я задал конкретный вопрос.

Если у Вас нет на него ответа, то зачем Вы участвуете в этой теме?

Ведь Вас никто не неволит.

Если есть, что конкретно сказать "Зачем Вы стремитесь в Царство Бога", то изложите без "тумана".

так на какой странице писания он смеётся ?

4 Сидящий в небесах усмехается, Господь насмехается над ними. (Пс.2:4)

неужели у Вас есть сомнения в том,что там, где Господь Бог там исключительно-замечаетельно по определению? Я в этом не сомневаюсь.

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?

8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.

(Пс.138:7,8)

Зачем мы стремимся в это Царство.Ведь там надо пребывать вечно.

Пребывать будут вечно, что в Царстве, что в аду.

Не каждый стремится, и не каждый, кто стремится, знает зачем он туда стремится - окружающие стремятся, и он за компанию...

Правильный ответ должен быть примерно такой - чтобы постоянно находиться в Божьем присутствии, в Его любви и прославлять Бога вместе со всеми...

Царство Бога?!

И здесь вы бываете в нем...только временно.

Зачем мне туда?!

Чтобы это мое пребывание в радости не прерывалось.

........................

Здесь есть понятие о границе времени.Там этого понятия нет.Здесь вы знаете ,что такое ад и что такое рай.Эти две сферы сменяют друг друга.Здесь вы знаете,что боль пройдет и будет хорошо.В аду боль не кончится. там территория времени боли.Здесь вы счастливы,но знаете,что горе рядом и оно придет,счастье закончится.А там рай-это территория времени счастья.

Рай это просто территормя времени счастья,ничем не ограниченная.Для каждого она разная,как и разное счастье. Но эту разность можно именовать одним словом-Любовь.Именно это состояние является пиком и концентратом ощущения счастья.Каждый будет занят тем,что любит и причем без страха неудач .Музыкант будет купаться в гениальной музыке.Хирург в знании ,как идеально провести операцию))

Я ТАК ХОЧУ,ЧТОБЫ СЧАСТЬЕ НЕ КОНЧАЛОСЬ,ЧТОБ ОНО ЗА МНОЮ МЧАЛОСЬ,ЗА МНОЮ В СЛЕД...а не я за ним здесь.)))Вот и вся разница,между счастьем здесь и счастьем там...только в том,что здесь я за ним бегу,а там оно следует за мной по пятам.....там территория полной власти ваших побед во всем...там кофеварка не ломается в ненужный момент)))

Петь хором во славу веселее,чем здесь соло?

Неужели вы думаете,что ад и рай,это неограниченное количество или боли или кайфа?Т.е набор?

Нет....весь ужас ада не в количестве пыток....а втом,что вы будете осознавать,что это никогда не кончиться...что этот ужас не имеет конца!вот от этого осознания вы захотите сойти с ума...но не сможете...ТАМ НЕТ КОНЦА

вЫ БУДЕТЕ ЗНАТЬ,ЧТО ГОРЕ СЖИМАЮЩЕЕ ВАС НИКОГДА НЕ КОНЧИТСЯ И ИМЕННО ОТ ЭТОГО ОСОЗНАНИЯ БЕЗВЫХОДНОСТЬ БУДЕТ ДОВОДИТЬ ВАС ДО ТОГО,ЧТО МОЗГ БУДЕТ ЗВЕНЕТЬ КАК НАТЯНУТАЯ СТРУНА....И ДЛЯ ВАС БУДЕТ СЧАСТЬЕМ,ЧТО БЫ ЭТА СТРУНА ЛОПНУЛА...ВЫ ЗАХОТИТЕ СОЙТИ С УМА...НО НА САМОЙ ГРАНИ ЭТОГО СУМАШЕСТВИЯ ВЫБУДЕТЕ В ПОЛНОМ СОЗНАНИИ...ПОСТОЯННО

РАЙ...С ТОЧНОСТЬ НА ОБОРОТ.

А если верующий не мечтает попасть в рай, то на основании чего он считает себя христианином?
Лично я мечтаю. И не только для себя, но и для всех других.

А что мечтать о том, что неизбежно, о том, что неизвестно.

Известно лишь как вести себя здесь, чтобы избежать ада.

Мне кажется, что сейчас и в церкви мало говорится на эту тему. Все люди грамотные , знают что в аду плохо, а как плохо, да какая уж разница.

В обычной жизни верующему всё расписано до подробностей как вести себя каждый день ( да что день, и утро, вечер,обед) – выполняй и всё. Но кто может похвалиться выполнением этого.

Я допускаю, что есть верующие, сильно зацикливающиеся на думках, попадут ли они в рай, примерно знаю в каких это случаях может происходить.

А так в обычной жизни не надо тратить время и энергию на размышления и мечтания об рае - есть дела поважнее, конкретней. А там за тебя всё решат.

Музыкант будет купаться в гениальной музыке.Хирург в знании ,как идеально провести операцию))

Это тоже временно...

Только Бог вне времени - Его состояние - Высшее и есть Счастье, Покой и Любовь в чистом виде и в полной взаиморастворённости...

А всё остальное вращается вокруг Него как планеты вокруг Солнца...

И музыка и знания о чём-то.

ПОСТОЯННО

Вот пока Вы ЗДЕСЬ не научитесь быть ПОСТОЯННО в Любви - Вы и ТАМ не сможете в ней находится.

Каждый человек получает то, к чему себя приучает - в духовном смысле...

Известно лишь как вести себя здесь, чтобы избежать ада.

Нет, эти знания утеряны в массовом сознании.
Есть только остов правил не наполненных содержанием.
Не убивай, не воруй и т.п. - это правила.
Любовь Сердечная - содержание и источник этих правил.
В Любви человек не будет ни убивать ни воровать.

Но Любовь в реальности задвинута на второй план... Она забыта (в массах).

По моему глубокому убеждению вера христианина - это личные отношиния любви, преданности и доверия верующего к Господу Иисусу Христу.

Что другие делают - меня интересует только в том плане, если кто-то конкретно обратится ко мне с этой темой. Обобщать в таком случае - это как

искать себе самому оправдание. Я могу поделиться моей верой. Или выслушать мнение или откровение в этом отношении другого конкретного

человека о себе.

Так вот моё отношение к Вами сказанному.

Если небо - это как сказал ап. Павел это моя настоящая родина, то не мечтать о ней я не могу.

Чтобы избежать ада нужно любить Бога изо всех сил и ближних как самого себя. Думаете важность понимает каждый?

Если в церкви мало об этом говорится, то это не значит, что это так и должно быть.

Если думаете, что есть дела поважнее и конкретнее, чем забота о вечном будущим - это Ваше дело. Я так не думаю.

Хорошо, если Вам моё присутствие в Вашей теме неприятно, то не буду здесь появляться.

Известно лишь как вести себя здесь, чтобы избежать ада.
- - - -
Нет, эти знания утеряны в массовом сознании.
Есть только остов правил не наполненных содержанием.
Не убивай, не воруй и т.п. - это правила.
Любовь Сердечная - содержание и источник этих правил.
В Любви человек не будет ни убивать ни воровать.
Но Любовь в реальности задвинута на второй план... Она забыта (в массах).

Для верующих не существует градаций, на сколько он верующий.

Допустим, что она есть (я считаю, что она есть), так любовь к ближнему, любовь к Богу это где четвёртая, пятая. Хорошо, если человек ходит в церковь и не отрицает Бога. Хорошо, если дома читает Библию.

Совсем хорошо, если верующий ежедневно молится итд. А делается ли это, а что уж говорить про безграничную любовь к Богу, к ближнему.

Но это не так уж страшно, со временем поправимо. И кроме того всё это может проявиться в другое время, в других условиях.

Чтобы избежать ада нужно любить Бога изо всех сил и ближних как самого себя.

Может быть.

Я такое чувство к ближним не испытывал, ничего не скажу.

Да может и не надо такой массовой любви ко всему живому, кабы в лицемерие не удариться.

Уверен, лицемерие - это выдавать себя за христианина без любви к Богу и ближним, как и советует Евангелие.

Уверен, лицемерие - это выдавать себя за христианина без любви к Богу и ближним, как и советует Евангелие.

Ну зачем так сурово. Это большинство людей считающими себя Христианинами.

Даже некоторые и в церковь не ходят, а гордо утверждают, что они Христиане.

И ни какие они не лицемеры - не подходит это слово, наверное слабенькие верующие и всё ещё впереди.

Лицемерами могут считаться другие, которые утверждают, что переполнены любви к ближним и к Богу, а на самом деле ошибаются.

Я не говорю о присутствующих, да и вообще ни про кого, просто такая угроза бывает для верующих.

Неужели вы думаете...

Ну вообще-то я еще не выкладывал свои мысли, а задал конкретный вопрос:

"Зачем Вы стремитесь в Царство Бога",

- и пока никто толком не ответил.

Все как-то обтекаемо и абстрактно.

И тем более, я об аде и слова не проронил.

Хорошо, если Вам моё присутствие в Вашей теме неприятно, то не буду здесь появляться.

Иван.

Не приписывайте мне того, что я не говорил.

Был задан конкретный вопрос.

И если у Вас нет на него ответа, то зачем порождать офтоп.

Ведь я же не пишусь в Ваших темах, ради того, чтобы просто писаться.

Петь хором во славу веселее,чем здесь соло?

Сарказм, ирония...

Или вам не нравится обещанное праведникам в Библии...

Так этот вопрос задайте Богу, вы же на прямой связи... хотя в Своём Слове уже сказано всё о прославлении...

рай-это территория времени счастья...Я ТАК ХОЧУ,ЧТОБЫ СЧАСТЬЕ НЕ КОНЧАЛОСЬ...Хирург в знании ,как идеально провести операцию))

Прошу прощения за оффтоп,, но по поводу БЕСКОНЕЧНОГО СЧАСТьЯ, или рая, вспомнился след. эксперимент.
Учёным удалось случайно открыть в гипоталамусе центр удовольствия у белых крыс. Они добились того, что животные с вживлёнными в мозг электродами часами нажимали на рычажок, замыкающий ток в электродах, производя до 8000 нажатий / час. Эти крысы нажимали на рычаг и игнорировали: пищу, воду, опасность, самку… Позже аналогичные опыты были поставлены на обезьянах и дали аналогичные результаты. А вот более подробное описание экспериментов: «Вот очередной крысе только что вживили в мозг электрод. Поместили в камеру. Исследователь сам нажал на педаль. Первая порция электрического удовольствия вoшла в маленький мозг. Как ведёт себя крыса? Начинает искать! Быстро, суетливо движется по углам камеры, всё обнюхивает и трогает лапами, пока наконец не находит того, что нужно, - педаль, райскую педаль!.. Теперь её не отгонишь!.. Ритмично, как заведённый автомат, один-два раза в секунду она посылает себе в мозг электрические раздражения. На всю процедуру выработки электрической наркомании уходит 1-2 минуты. До 8 тысяч раз в час и в некоторых точках по 24 часа беспрерывного самораздражения, до изнеможения или до судорожного припадка! Исследователь прерывает электроцепь, так что нажатие на педаль ничего не даёт. Экспериментальная модель изгнания из Рая, она же абстиненция, ломка http://vikent.ru/enc/790/

И если у Вас нет на него ответа, то зачем порождать офтоп.
Ведь я же не пишусь в Ваших темах, ради того, чтобы просто писаться.

Надеюсь, не буду казаться резким. Но если мой ответ не отвечает Вашим ожиданиям, то только потому уже он - оффтоп?

Не заметили - ни одного недоумения на мои посты. Значит невпопад ответ мой не был.

Лицемерами могут считаться другие, которые утверждают, что переполнены любви к ближним и к Богу, а на самом деле ошибаются.

Я не говорю о присутствующих, да и вообще ни про кого, просто такая угроза бывает для верующих.

Конечно, угроза довольно реальная и с серьёзными возможными последствиями.

Ну зачем так сурово.

Думаю, это не сурово, а реально. Если принимать Евангелие серьёзно, то другого вывода не может быть.

Я может быть рад был бы помагче вариант иметь, так как эти мерки и ко мне относятся.

Но могу ли я произвольно менять то, что не мною сказано?

вспомнился след. эксперимент.

Обсуждается другой мир. Там не будет этого материального тела и результаты этого эксперимента не описывают возможных последствия в раю.

Зачем мне туда?!
Чтобы это мое пребывание в радости не прерывалось.

В основном вижу это дело также.

Все обтекаемо потому,что в раю нет ни мужчин ,ни женщин.Поэтому нет и конкретики.Про ад вам говорить и не надо.Но что бы понять что такое Царство Бога,есть вынужденное внимание к аду.Дело в том,что в нашем мире нам очень конкретно и не обтекаемо знаком культ смерти.Этот культ смерти пропитал все наше сознание...мы всеми своими усилиями задабриваем смерть,лишь бы она нас не постигла в не нужное время и в не нужном виде.Жизни здесь никто не поклоняется....поэтому и про Царство жизни все очень обтекаемо.

Ирония...)))без сарказма.

Если я от этого массового пения буду кайфовать,то я готова.Будем стоять и петь взявшись за руки...правда с радостью...я тут слишком много плакала,надоело плакать .хочу петь во Славу Богу...

Если без шуток,то выражение"душа поет"нам знакомо...этот хор и сейчас слышен, нам не обязательно при этом даже знать друг друга,всем у кого поет душа....но петь вместе,взявшись за руки все равно приятней.

Когда крысы радуются,у них ушки мягкие и розовые и почти висят)))это не так давно было открыто.

Чем отличен кайф рая от любого другого? только одним...от райского нет ломок и похмелья)))

Там не будет этого материального тела и результаты этого эксперимента не описывают возможных последствия в раю.

То есть, Вы предполагаете, что этот материальный мир, Бог уничтожит?

Если это так, то зачем Он его создавал?

Не проще ли было бы сразу создать только духовный мир, и тем самым избежать всех тех катаклизмов, которые сопровождают историю человечества, на всем его протяжении?

Ведь это не такие уж и абстрактные вопросы, как на первый взгляд, могут показаться.

Бог существует, вне времени, и вне пространства.

И стало быть, Он видит одновременно и "старт", и финиш".

И если мы допускаем мысль, что этот материальный мир, будет уничтожен, то тогда Его формула "весьма хорошо", оказывается ложная.

То есть, Бог не учел что-то.

Понимаете, к чему ведет Ваша гипотеза?

Все обтекаемо потому,что в раю нет ни мужчин ,ни женщин.

Если Вы имеете в виду, вот эту фразу Павла:

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:28)

То в контексте повествования, речь идет не о рае, а о том, что в плане спасения, все уверовавшие в Мессию, стоят пред Богом на одном уровне.

А если Вы об этом месте говорите:

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;

9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол.3:8-11)

- то сам текст, отвечает, о чем ведется речь.

О познании Того, в руках Которого, находится наше спасение.

Как видите, ни там, ни там, речи о рае не ведется.

Да может и не надо такой массовой любви ко всему живому, кабы в лицемерие не удариться.

Это вопрос о том хотим ли мы вообще жить в Любви.

Есть анекдот такой - ломится грешник в рай, но его не пускают - "Вы не понимаете, у нас Вам просто скучно будет".

Если человек не приучил себя к любви - может он просто в рай не хочет?

Уверен, лицемерие - это выдавать себя за христианина без любви к Богу и ближним, как и советует Евангелие.

Человек не может сразу научиться ни ходить ни читать ни любить.

Христианство должно помогать в этом... это процесс обучения, школа по сути.
Ну это если там понимают чему учить надо.

Если я от этого массового пения буду кайфовать,то я готова.Будем стоять и петь взявшись за руки...правда с радостью...я тут слишком много плакала,надоело плакать .хочу петь во Славу Богу...

Тела не будет... но будет сознание и его состояние - любовь или гнев...

Или более глубокие состояния единения со Святым Духом.
Но для того, чтобы попасть в эти духовные пространства - нужно приучить себя к ним ещё при жизни...

например:

Данный приём состоит в том, чтобы, обратившись к Святому Духу за помощью, попросить Его сконцентрироваться у меня над головой (ощутим Его там), а затем — «пролиться» сквозь всё моё тело сверху вниз, как сквозь пустую оболочку, как сквозь прозрачный стеклянный цилиндр. Это и будет истинным крещением в Святом Духе.

Так приходит исцеление тела.

Отдавшись проходящему сквозь тело Потоку, тело начинает танцевать, выполнять какие-то иные плавные и гармоничные движения... Такое явление есть один из вариантов лайя-йоги — совокупности методов «растворения» себя в Божественных Потоках и статичных состояниях Божественного Сознания.

На самом деле это — очень просто, если мы действительно веруем, любим Его и готовы предать себя Ему. А Святой Дух ведь всегда пребывает морем Света, в том числе, над нашими телами, наблюдает, любит, учит и... ждёт, когда мы обратим, наконец, на Него с любовью своё внимание и попросим помочь...

Если мы хорошо подготовили себя всем предыдущим материалом, включая упражнение «Пробуждение», — то это получится сразу. Если нет — то попробуем ощутить себя медитативно... в раю, под райским водопадом, в свете нежного солнца, в аромате цветов, среди пения птиц… Водопад райской блаженной влаги проливается сквозь тела, отмывая души, делая нас достойными рая...

Для того, чтобы «пошёл» лайя-танец (танец «растворения»), ведомый Святым Духом, надо встать на носочки, а руки поднять вверх; одежда должна быть лёгкой и свободной — чтобы она не ощущалась...

После танца надо отдохнуть в релаксационной позе.

Я имела в виду ,скорее,Мф., 22, 30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Лк. 20, 34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Мк.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

Приучишь себя...подсесть можно...потом будет как с собранием одним при жизни апостолов ,где никто ничего не делал...рая ждали.)

подсесть можно

Вы боитесь подсесть на рай?

А на исполнение заповедей подсесть не боитесь?

шутка юмора, конечно

Я уже на нем сидела.)))растолстела и обленилась.

Вы не учитываете,что бесплатно ,пока вы здесь ничего не будет.

Те,кто ,хочет сначало кайф,заплатят позже за него в 10 раз больше чем получили.С Духом Святым халявы тоже нет...только наоборот,сначало заплатишь,потом получишь уже в 1000 раз больше чем заплатил.Буддизм тоже ловит кайф,только плата за него выше человеческой. и неоткупиться уже...из нирваны не возвращаются не потому,что не хотят,просто уже не отпускают,за выход билет тоже оплатить надо.

...а в христианстве просветление духа добывается не в кредит.. который сложно погасить...а усилиями,которые вознаграждены беспредельно и все равно не заслуженно,как бы не платил.получишь больше,чем мог догадываться....только и здесь все время работать на райский кайф и просветление,христианан некогда...идет служение Любви,в грязи по горло.

Подсесть на заповеди?!

Это как бы с них не свалиться.)))

из нирваны не возвращаются не потому,что не хотят,просто уже не отпускают,за выход билет тоже оплатить надо.

Интересно, а как Вы оттуда вышли? В смысле, ведь знаете о чём говорите - значит побывали?

Я уже на нем сидела.)))растолстела и обленилась.
только и здесь все время работать на райский кайф и просветление,христианан некогда...идет служение Любви,в грязи по горло.

Ага, всё верно... одновременно нужно... душа в раю, тело пашет на ниве служения.... а руки по локоть...

А иначе никак.

ирония это почти всегда хорошо и почти всегда за нею человек прячет свою неуверенность...

а если кайфа там не будет, не будете стремиться?

да и душа поёт не всегда... вместе за руки - коллективная психотерапия... главное в это верить...

человеку, у которого поёт душа, очень тяжело понять того, кто плачет, выражаясь вашими словами...

Человек один у Бога спросил по поводу нирваны,он буддист бывший.Вот ему разницу и объяснил Учитель.Об исцелениях от Духа Святого и прочих исцелениях и кайфах.

На счет женского и мужского состояния.Рай это беззаботность.Есть мужские заботы,есть женские,есть общие.Беззаботность на земле,будь то нирвана или многие другие просветления,они возможны.Их цель именно беззаботность,которая дает перезагрузку,для дальнейших сил...только от Духа Святого,эта перезагрузка заслуженная ,а в остальных случаях,не заслуженная и требующая крутой платы....не сразу,но будет счет выставлен.Исцеления и изгнания бесов,это не беззаботность,это необходимость.Вот тут от Духа халява полная,только веры не хватает...а если вдруг хватает веры,но со Христом не знаком,то надают тебе дюлей эти бесы,которые Христа знают ,а тебя нет.

Вообщето если бабка колдунья исцелит от чего то,но взамен придет другая болезнь...одно уйдет,придет другое. и только с Духом Святым все бывает исцелено и "запломбировано" благодатью.

Ирония хороша только тогда,когда не хочешь слабого обидеть...вот и строишь из себя клоуна.)))что бы дети подобрели.

Человеку,у которого поет душа,она обычно поет,от чегото избавившись.А именно избавившись от слез.Когда слезы выплаканы у тебя и душа запела...тогда и именно тогда ты свои эти слезы узнаешь в любом человеке.эти слезы твои,и не важно кто плачет.И ты с поющей душой,зная что их можно вытереть и слезы и сопли свои же...идешь и вытираешь...только другому...вот тут прям хор внутренний...иногда акопеллой.)))

В рае,не будет иронии и все будут с вами полностью согласны.))) меня к вам не подпустят,я буду сидеть и рыдать от того,что вы меня не слышите.)))

Человек один у Бога спросил по поводу нирваны,он буддист бывший.Вот ему разницу и объяснил Учитель.Об исцелениях от Духа Святого и прочих исцелениях и кайфах.

А ему сказали только по поводу того, что он сам об этом думал.

Каждый человек думает по-своему и термины во многом не сходятся.

Если он о Нирване думал как о безделии - то и получил про безделие.

Если бы думал о ней как о слиянии с Богом - ему бы про то и сказали.

У ворот одного города сидел мудрый старец.

Подошёл к нему один человек и спросил - "есть ли Бог?"

Посмотрел на него старец внимательно и ответил - "нет, нету".

Человек ушёл.

Подошёл другой и задал тот же вопрос...

И снова старец внимательно посмотрел на человека, но ответ был "Бог есть".

Человек ушёл в радости.

Сидевший рядом спросил - "Мудрец, почему ты ответил на один вопрос по разному?"

Мудрец отвечал:

"Для первого прохожего Бог был злейший тиран - в его представлении... Такого Бога действительно нет, что я ему и сказал - и он ушёл успокоившись...

А для второго - добрый Отец, дарующий благо - и я только обрадовал прохожего, сказав правду, что такой Бог есть"

Нет. Он был болен раком.Просто с этим раком надо было что то делать.

Нет. Он был болен раком.Просто с этим раком надо было что то делать.

Там тоже самое - с человеком говорят на уровне его восприятия и возможностей понять.

Сам рак - это тоже попытка достучаться до души человека и указать на ошибки.

То есть, Вы предполагаете, что этот материальный мир,
Бог уничтожит?Если это так, то зачем Он его создавал?

Для того, чтобы мы в этом мире "зрели", "взрослели", делали себя готовыми к жизни в новом мире

другой материи с совершенно другими возможностями.

Не проще ли было бы сразу создать только духовный мир, и тем самым избежать всех тех
катаклизмов, которые сопровождают историю человечества, на всем его протяжении?

Наверное можно было. Но тогда бы человек не научился радоваться Богу и друг другу.

Прекрасное было бы само собою разумеющимся а посему обыденным и не имеющим ценности.

Как у Адама и Евы.

Ведь это не такие уж и абстрактные вопросы, как на первый взгляд, могут показаться.
Бог существует, вне времени, и вне пространства.
И стало быть, Он видит одновременно и "старт", и финиш".

Я тоже верю что Он видит всё одновременно.

Придёт время, и человек будет видеть также.

А пока "будьте совершенны, как совершенен Отец ...."

И если мы допускаем мысль, что этот материальный мир, будет уничтожен, то тогда Его формула "весьма хорошо", оказывается ложная.

Не ложная. Действительно весьма хорошо. У нас здесь вкрались недоразумения по поводу что Он имел в виду, кодга это сказал. Так думаю.

То есть, Бог не учел что-то.

Понимаете, к чему ведет Ваша гипотеза?

Полагаю, Он учёл всё. Мы не всё понимаем.

Чтобы постичь Совершенного, нужно самим ыть совершеннымi.

Есть анекдот такой - ломится грешник в рай, но его не пускают - "Вы не понимаете, у нас Вам просто скучно будет".

Человек не может сразу научиться ни ходить ни читать ни любить.

Христианство должно помогать в этом... это процесс обучения, школа по сути.
Ну это если там понимают чему учить надо.

100%

Прости,был не рак,туберкулез был.Это самый известный буддист в христианстве.Только его понесло по кочкам .Церковь у него огромная,там доходы не небесные уже.Я не его последователь и слушатель.Мне давно книжка его попалась о себе писал,как уверовал и про разговор с Духом и вопросами ответами,которые он задавал,как буддист еще.Это Дэвид Йонги Чо.Я сама имела вопросы по этой теме блаженства и трудностей земных.Получила ответ только не в учении словесном,а на собственном жизненном опыте.Опыт занял лет 8 наверное.

А сломанная нога в трех местах,это что за попытка?)))Достучаться гипсом к соседям?!))).С меня гипс сняли в конце сентября только.))10месяцев терпения и 4 из них со штырями сквозь ногу и вдоль ее,так,что одна мечта была поспать на боку)))аппарат Иллизарова не позволял.Чуть не отрофировалась ступня.До сих пор хожу через боль,как зубную,но только в ноге,ступню разрабатываю...это знаешь как на кресте какомто терпелку тренирую...а то как со Христом,других исцелял,а Сам Себе помочь не может.Врач исцели себя сам.)))Зато я познала радость от движения и от возможности смотреть с верху в низ.)))а раньше и внимания не обращала,а теперь кайф прям ,когда из дома могу выйти,когда хочу.

Тела не будет...

Как я понимаю - тело будет, но только совершенно другое.

Как я понимаю - тело будет, но только совершенно другое.

Существует очень много различных описаний того, что "там".

Возможно, есть разного рода пространства, в которых есть некие "полупрозрачные тела".

Тут ничего не могу сказать, в разного рода астралы не лазил.

Но в основе - должно быть только чистое сознание.

Собственно, Бог предлагает работать с эмоциями, если внимательно посмотреть.

там доходы не небесные уже.

Так пусть лучше бизнес-школу основывает, а не к Богу ведёт.
Те, кто приводят к Богу - не поймут даже вопроса о доходах.

А сломанная нога в трех местах,это что за попытка?)

Кажется, как раз это Вам понятно:

Зато я познала радость

В рае,не будет иронии и все будут с вами полностью согласны.))) меня к вам не подпустят,я буду сидеть и рыдать от того,что вы меня не слышите.)))

Есть повод срочно встретиться в реале, пока дело не дошло до рая... ну жалко же - вдруг это судьба, да и не люблю, когда женщины рыдают зря)))

ирония это почти всегда хорошо и почти всегда за нею человек прячет свою неуверенность...

На счет моей не уверенности в себе...я очень кстати эту сломанную ногу вспомнила.

Я не уверенна в себе только по одной причине.Это причина в том,что я в шоке от своих возможностей.

Вот счастлив тот,кто знает потолок эих возможностей.Он уверен в них,он стоит на них.

А у меня они шкалят,у меня потолка нет)))вот и нервный смех из-за этого.)))Ничего другого не остается,когда предел твоим возможностям просто не установлен и ты их не знаешь,потому что все можешь...а если думаешь,что чего то не можешь,то обязательно встанешь перед фактом,что эти невозможности были просто иллюзией.

Я с этим переломом без куска кожи на ноге с открытым мясом,примерзая руками на морозе к железу инвалидной коляски*попутно разогнала всех мусульман в приемном покое ,которые смотрели на абабском свои проповеди на гиганстком телеке,а белые терпели),умудрилась без копейки денег и телефона,дозвониться до бывшего мужа,который меня ненавидит и заставить его втащить меня на третий этаж без лифта с шиной на ноге...я верила так,что он меня всетаки любит,)))что у него не осталось времени на ненависть ко мне.На следующий день я вернулась в больницу под вопли врачей,что у меня гангрена это точно(мне надо было устроить ребенка дома и вообще дела)

Что бы меня не любили и не хотели спасти врачи и бывший муж,я им даже шанса не оставила на это.)))На штырях 4 месяца и конторском детском стульчике я вполне справлялась и по дому и за ребенком и полы мыть так тоже можно.,затем еще 4 в гипсе.)))

вообще то,если не пережила бы не поверила,что я это могу....зато теперь меня мой бывший больше не ненавидит...он теперь меня просто боится разозлить)))

Вот я христианка верующая при этом с почти двумя промилями в крови...я надралась тогда .. у меня просто снесло крышу от проблем и веру в Бога я выключила..слетела с лестницы,чуть без ноги не осталась...теперь верю в Бога еще больше...потому что со мной,со сломанной ногой,были рядом все равно только те,кто слабее меня...поэтому все 10 месяцев я так привыкла в Него верить....что в себе теперь точно не уверена.)))

у многих людей есть необходимость верить и отдать все свои проблемы этому абсолюту, тем более, что он сам об этом говорит...

а у кого-то эта необходимость испаряется или её просто никогда не было...

У меня всегда была необходимость в том,что бы был кто то круче меня.Это слабым не нужен тот,кто сильнее ,только для того,что бы он был,а не только для решения их проблем.

Я думаю,что не было еще такого человека,кроме Христа,кому так нужен был Бог.И причина этому ,что равных Христу не было и нет.Он остро чувствовал свое одиночество среди людей именно по причитне своей силы.Многим нужен Бог в первую очередь потому,что равных среди окружающих,а тем более сильнее,попросту нет.Может поэтому так нужен Богу человек...по Его образу и подобию...Он так же хочет равных себе.А если Он не гнушается мною,то представь как мне не обидно ни капли от того,когда меня недооценивают)))

Он нужен мне не для отдачи проблем...я часто ругаю себя за то,что не надеюсь на Него,и тем самым не делю проблемы,как положено семье.

Он остро чувствовал свое одиночество среди людей...

Это ваш вывод или в Библии прочли?

Я имела в виду ,скорее,Мф., 22, 30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.Лк. 20, 34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
Мк.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

Ну так я тоже об этом.

Но тут есть один очень интересный момент:

"ибо в воскресении" - это Йом Кипур - день, когда Бог будет распределять нас, кого куда, согласно нашей прожитой жизни.

Иначе - день Небесного Суда.

Ну и естественно, что в этот день никаких увеселительных мероприятий.

А только Божественный трепет.

Даже у праведников.

А вот что будет дальше - как раз и посвящена эта тема.

Полагаю, Он учёл всё. Мы не всё понимаем.

Согласен.

Поэтому будем говорить о том, что знаем.

Ну то есть о том, что Бог открыл нам, через Свое Слово.

Вот здесь:

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31146259&Boa...

вы поставили вопрос:

И попали таки.
И что дальше?....
Зачем мы стремимся в это Царство.

Предыдущие ответы не удовлетворяли.

В этом посте всё-таки хотите узнать всё-таки конкретное:

Поэтому будем говорить о том, что знаем.
Ну то есть о том, что Бог открыл нам, через Свое Слово.

Есть несколько мест, в которых Господь даёт понять как оно будет в Царствии.

Но как сказать конкретно о мире, который от этого отличается абсолютно?

Мне к примеру достаточно того, что Он сказал:

33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

(Св. Евангелие от Матфея 6:33)

12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

(Св. Евангелие от Матфея 5:12)

И если это для Вас всё ещё не ответ на вопрос - Зачем мы стремимся в это Царство? - тогда не знаю, что Вы ещё хотите услышать.

- Господь хочет того, чтобы Его последователi стремились в Царство.

- В Царстве ожидает нас нечто .... божественное.

33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.(Св. Евангелие от Матфея 6:33)
12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.(Св. Евангелие от Матфея 5:12)

Да я то не против этого.

Ну пришли Вы в царство Бога.

Принял Он Вас.

И что далее???

Зачем мы стремимся в это Царство? - тогда не знаю, что Вы ещё хотите услышать.- Господь хочет того, чтобы Его последователi стремились в Царство.- В Царстве ожидает нас нечто .... божественное.

Возможно Вас натолкнет на некоторое размышления, вот эта фраза из древней молитвы, которой Иешуа, учил своих учеников:

10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)

Мне к примеру достаточно того, что Он сказал:....

Я это уже понял.

И собственно, ни от Вас, ни от кого другого, не требую ответа.

Тут, как говорится, на любителя - есть что сказать - говори.

Ну а нет, так как говорится "на нет и суда нет".

Принял Он Вас
.И что далее???

Живу! Живу жизнью совершенного человека вместе со всеми другими, как того и хочет Господь. Ибо:

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)

и

28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:28)

Ну пришли Вы в царство Бога.Принял Он Вас.И что далее???

Открою Вам маленькую тайну...

К Богу попасть, без любви к Нему, невозможно от слова "совсем".

Там такие навороты, что любой, не готовый чем-то пожертвовать - сдастся и отвернёт.

И ничто кроме Любви всего этого не преодолеет.

Ну а тот, кто любит Бога - знает зачем ему это нужно.

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)и28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.(Св. Евангелие от Иоанна 10:28)

Мда))))

Ну да ладно, на этом и остановимся.

К Богу попасть, без любви к Нему, невозможно от слова "совсем".

Так, Дмитрий, разговор же идет о тех, кто теоретически уже, как бы попал в Его Царство.

А ответить надо на вопрос, чем человек там будет заниматься?

Вот и все.

разговор же идет о тех, кто теоретически уже, как бы попал в Его Царство.

Видете ли, под Царством Бога можно понимать совершенно разные вещи...

Например, человек приучил себя жить в Любви, до такой степени, что Бог уже перестал давать ему испытания на этот счёт - это ведь тоже можно назвать Царством Бога.

Делает он там то же самое, что и обычный человек, только с любовью.

Это самое доступное и для понимания и для достижения Царство Бога.

Когда он умрёт - то тоже будет в Любви, по привычке.

Есть более глубокое Царство Бога - это когда человек находится в слиянии со Святым Духом... Чувствует Его, очищает себя, чтобы быть с Ним...

И после смерти остаётся в этом же состоянии.

Оттуда он может помогать живым, например, поддерживая в них состояние любви, радости - в нужный момент.

Ну а если он достигает Творца... Он попадает в самое глубокое и блаженное состояние духа.

Там он ничего не делает, только пребывает в полном слиянии со всеми Совершенными. Но может перейти в Святой Дух и служить людям...

Чем, собственно Совершенные и заняты.

Сам рак - это тоже попытка достучаться до души человека и указать на ошибки.

Я тоже верю что Он видит всё одновременно.

чья попытка?

Попытка Бога

Попытка Бога

а я нет. Мне вооще это нелогичностью представляется.

Можете сформулировать что именно нелогичность и почему?

Делает он там то же самое, что и обычный человек, только с любовью.

Это самое доступное и для понимания и для достижения Царство Бога.

Ну вот это, на мой взгляд, ближе всего к истине, поскольку еще в самом начале истории человечества, Бог сказал:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:27,28)

И это поручение, он не отменил.

И не отменит, по той простой причине, что Он не уничтожает свое творение - как человека, так и тот мир, который Он создал для человека.

Можете сформулировать что именно нелогичность и почему?

и как много у Бога неудачных попыток?

Не особо в курсе...

Надо будет поподробнее расспросить Его об этой статистике.

а Вы думаете что могут быть неудачные?

события - либо одновременны, либо последовательны. А у Бога (по-вашему) события и одновременны и последовательны. Где логика?

Я верю Бог "видит" время и пространство не так как мы сейчас.

Он Сам абсолютен и Его действительность - абсолютная.

Мы же в нашем относительном мире и воспринимаем всё в ограничении этой относительности.

Хотя тема света в теории относительности может помочь понять, что не всё (в.т.ч. время) так незыблемо, как нам кажется.

Где логика?

В Его мире наша логика не работает. Поэтому мы и многого не можем понять?

Мда))))
Ну да ладно, на этом и остановимся

Вот на этой точке как я понимаю и начался процесс разделения около двух тысяч лет назад.

а Вы думаете что могут быть неудачные?

А разве человек всё с первого раза понимает?

Вот на этой точке как я понимаю и начался процесс разделения около двух тысяч лет назад.

Иван.

Если Вы действительно хотите продолжать диалог, то тогда высказывайте свои мысли ПО ТЕМЕ, а не наугад выбранные и без цели вырванные места из Нового Завета.

Ведь библейский текст состоит из ТаНаХа и Нового Завета.

Притом текст ТаНаХа составляет примерно 70% всего текста Библии.

И только там, а точнее, только в Торе, встречаются ПРЯМЫЕ СЛОВА БОГА.

В остальных же местах ТаНаХа встречаются пересказы воли Творца, теми людьми, которых Господь избрал для передачи Своей вести людям.

Что же касается Евангелий, то в них, авторы описали отчасти жизнь Иешуа Мессии, а в большей части, Его служения, как избранного Богом Машиаха Израиля, и Спасителя мира.

Что же касается посланий апостолов, то они учили новоиспеченных последователей Иешуа из других народов, основным (читать - начальным) азам воли Творца.

Ну а для евреев, принявшим Иешуа, апостолы показывали, в чем теперь состоит их миссия, во взаимоотношениях с иными народами.

Это если очень кратко.

Вы конечно, можете эту позицию не принимать.

Но если у Вас есть контраргументы, то хотелось бы, чтобы они были логичны, а небыли бы набором, ничего не значащих ДЛЯ ТЕМЫ стихов из Библии.

Если Вы действительно хотите продолжать диалог, то тогда высказывайте свои мысли ПО ТЕМЕ,
а не наугад выбранные и без цели вырванные места из Нового Завета.

Если я высказываюсь не по теме, погда почему Вы не можете меня просто игнорировать? Если не игнорируете, то значит я говорю по теме и не наугад

и без цели. Только не в желаемом для Вас направлении. Я лично вижу это дело так.

Притом текст ТаНаХа составляет примерно 70% всего текста Библии.
И только там, а точнее, только в Торе, встречаются ПРЯМЫЕ СЛОВА БОГА.

По поводу прямых слов Бога можно верить, можно не верить.

Можно высказаться за, а можно против. Или всё-таки нельзя?

В остальных же местах ТаНаХа встречаются пересказы воли Творца, теми людьми, которых Господь избрал для передачи Своей вести людям.

Я не убеждён, что это только так. Полагаю, в пересказы о воле Творца вплетены ещё и добавления, которые искажают передачу воли Творца.

Об этом мне и говорит притча о зёрнах и плевелах.

Что же касается Евангелий, то в них, авторы описали отчасти жизнь Иешуа Мессии, а в большей части,
Его служения, как избранного Богом Машиаха Израиля, и Спасителя мира.

Я бы добавил - не авторы, а свидетели. С остальным можно согласиться.

Что же касается посланий апостолов, то они учили новоиспеченных последователей Иешуа из других народов, основным (читать - начальным) азам воли Творца.

Вот здесь открывается то, что не могу принять.

Апостолы учили тому, что Иисус Христос есть полнота закона. Только Он являет собой истинный закон Бога.

Ну а для евреев, принявшим Иешуа, апостолы показывали, в чем теперь состоит их миссия, во взаимоотношениях с иными народами.
Это если очень кратко.

Полагаю, Вам хочется так видеть.

Это если очень кратко.

Вы конечно, можете эту позицию не принимать.

Не принимаю, потому что эта позиция противоречит и духу и букве Евангелия.

Кроме того, она противоречит моему видению всей этой истории.

Но если у Вас есть контраргументы, то хотелось бы, чтобы они были логичны, а небыли бы набором, ничего не значащих ДЛЯ ТЕМЫ стихов из Библии.

Мои аргументы логичны. Они не вяжутся с Вашей логикой. Но на это видимо есть свои причины.

А разве человек всё с первого раза понимает?

В Его мире наша логика не работает.

Вот примеры где логика не работает (т.е. нарушены её законы):

Ученики прослушали объяснение учителя.

Из-за рассеянности на турнирах шахматист неоднократно терял очки.

Что лучше: вечное блаженство или бутерброд? Конечно же, вечное блаженство. А что может быть лучше вечного блаженства? Конечно же, ничто! Но бутерброд ведь лучше, чем ничто, следовательно, он лучше вечного блаженства.

Неужели в мире Бога рассуждения подобны приведенным?

Наверное точнее было бы мне выразить по-другому. К примеру:

С логикой нашего мира нам не понять мира Бога.

С логикой нашего мира нам не понять мира Бога

Высказывания без понимания (в том числе о Боге, времени и пространстве в Его мире) являются бессмыслицей.

"Квадратный треугольник" никак не станет осмысленным понятием, даже если добавить мол "я верю, что у Бога такое есть".

Квадратный треугольник - эти оба понятия из нашей действительности. Так что пример не подходит.

ну если "нам не понять", то что означает Ваша вера в это: Бог "видит" время и пространство не так как мы сейчас?

Я ведь недаром сослался и на механику света. То, что в скорости околосветовой пространство и время имеют уже другие

качества Вы наверняка знаете.

В теологии есть понятие вездесущности Бога, которое шире, чем может показаться на первый взгляд.

Да и Иисус Христос говорил притчами о Царствии не из за романтичности, а лишь потому чto - как я уверен - нашего опыта жизни

недостаточно, чтобы нам понять в деталях как "там" всё функционирует.

Квадратный треугольник - эти оба понятия из нашей действительности. Так что пример не подходит.

в скорости околосветовой пространство и время имеют уже другие качества

уверен - нашего опыта жизни недостаточно, чтобы нам понять в деталях как "там" всё функционирует.

и что каждое непонимание делает Бога неудачником?

Если ребёнок учится ходить, но неизбежно иногда падает - делает ли это его мать (которая учит его ходить) неудачницей?

довольно вольное отождествление "поддержать ребенка при ходьбе" и "заразить раком". Вот если бы мать ребенку ноги сломала - тогда может и было бы похоже на некую аналогию.

А никто не заражал...
Разбитый нос - следствие неумения ходить.

Рак - следствие этических ошибок, как правило.

логичное кажется правдой, когда логика кажется верной

И на мой взгляд, что суждения о "там", что суждения о "здесь" должны быть как минимум логичны.

Это на Ваш взгляд ....

Если захотеть, можно и Вам голову заморочить. Но не хочу.

очень удобно не хотеть, того что не можешь

Я же Вам голову не морочу, а наоборот пытаюсь разморочить.

Да кстати Вы можете заменить "должно быть" на "должно казаться" логичным - смысл не изменится.

Рак - следствие этических ошибок, как правило.

Чем будем заниматься...

Царство Бога,это царство Любви.Бог есть Любовь.Любовь это ,,,

"Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства"(синоидально)

"А кроме того, облекитесь любовью, которая объединяет всех и приносит полноту удовлетворения".(современно)"

А поверх этих одежд облекитесь в любовь, она все связует и все направляет к совершенству".(РБО Радостная весть)

Иван.

Вы "интересный" собеседник.

Когда я Вам предложил остановиться в обсуждению этой темы, по причине, нашего разного подхода к этому вопросу, то Вы с этим не согласились.

Тогда я еще раз изложил свою позицию.

Вы и с ней не согласились.

Так, что Вы хотите от меня.

Вас я понял, и не требую от Вас ничего.

Но не пойму, что Вы от меня хотите?

Согласиться с Вами?

Как Вы наверное уже догадались, то этого не будет.

Поэтому еще раз предлагаю Вам, закончить в этой теме, наше общение.

Это будет самый лучший вариант, для нас двоих.

Хорошо. Из уважения (заметьте - без всяких кавычек) к Вам выхожу из участия в этой теме.

нашего опыта жизни

недостаточно, чтобы нам понять в деталях как "там" всё функционирует.

Древнии (люди) объясняли:-Смертный никогда не сможет понять бессмертного. (разные структуры и системы мышления)

следсвие ошибок и "попытка достучаться" - не одно и тоже.

Иногда вполне себе одно и то же.
Человек ошибается - и ему это "объясняют".

"иногда" - всё что угодно может выступить таким средством. Однако вначале вы заявили без всяких "иногда", мол рак - это средство достучаться.

"иногда" - всё что угодно может выступить таким средством. Однако вначале вы заявили без всяких "иногда", мол рак - это средство достучаться.

Предполагаю, что рак может быть и результатом этических ошибок и результатом простейших внешних факторов типа радиации.

Поэтому слово "иногда" - имеет право быть в данной ситуации.

Давайте не будем толочь воду в ступе.

рак может быть и результатом этических ошибок и результатом простейших внешних факторов типа радиации.

возможно. но никак не "попытка Бога достучаться к человеку"

Да запросто... Бог вполне может послать и болезнь - для вразумления.

Или сломать ногу - чтобы человек полежал и умные книжки почитал.

У меня есть знакомые, которые благодарны Богу именно за пребывание в больнице - по другому они не взяли бы в руки религиозные книги.

Вспоминайте Павла - его ослепили для вразумления и это отлично сработало.

Так что всё может быть, любые варианты.