Deutsch

Можно ли стать христианином или иудеем без официального крещения ?

273  
Ursuula местный житель12.12.16 11:18
12.12.16 11:18 

Вопрос задаю из праздного любопытства и врожденной любознательности.

Считается ли человек ("в глазах" Бога) христианином или иудеем, если он искренне верит и соблюдает все заповеди, молится, постится и совершает прочие ритуалы, но обряд принятия в религию (крещение или еврейский эквивалент крещения - как от нам называется...) не проходил. Например, потому что нет поблизости церкви / синаноги. Или потому что синанога не хочет принимать к себе не-еврея по крови (не знаю, насколько такая стуация возможна, но чисто гипотетически).

#1 
cosmos70 коренной житель12.12.16 11:27
NEW 12.12.16 11:27 
в ответ Ursuula 12.12.16 11:18, Последний раз изменено 12.12.16 11:28 (cosmos70)

Что действительней и существенней, преоритетней: Восхождение в совершенствовании и тем самым непосредственное "крещение" в Духе, или "крещение" земными формальностями, как думаете?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#2 
Дмитрий У постоялец12.12.16 11:56
Дмитрий У
NEW 12.12.16 11:56 
в ответ Ursuula 12.12.16 11:18
Считается ли человек ("в глазах" Бога) христианином или иудеем, если он искренне верит и соблюдает все заповеди, молится, постится и совершает прочие ритуалы, но обряд принятия в религию (крещение или еврейский эквивалент крещения - как от нам называется...) не проходил.


Вам таки шашечки или ехать?


Даже если человек внешне насоблюдал уйму законов и совершил все обряды - это лишь шашечки.
Если нет в нём истинной сердечной любви - оно "не поедет".
Соответственно, в глазах Бога - такие ещё пока язычники.


#3 
Ursuula местный житель12.12.16 12:28
NEW 12.12.16 12:28 
в ответ Дмитрий У 12.12.16 11:56

А зачем "шашечки" тогда нужны?

#4 
  Gera10 местный житель12.12.16 13:31
Gera10
NEW 12.12.16 13:31 
в ответ Ursuula 12.12.16 11:18

отличная у вас тема... думаю cosmos70 вполне компетентен ))))))))))))))улыб

#5 
Дмитрий У постоялец12.12.16 14:01
Дмитрий У
NEW 12.12.16 14:01 
в ответ Ursuula 12.12.16 12:28
А зачем "шашечки" тогда нужны?

Многие думают, что "шашечки" - это и есть ехать.


#6 
cosmos70 коренной житель12.12.16 18:28
NEW 12.12.16 18:28 
в ответ Gera10 12.12.16 13:31

А знаете, попробуем ответить нечто Новым:


Будь внимателен (наставления ученику)


1. Самодовольство, гордыню,

Надменность и самомнение

Можно принять за божественную

Гордость, возникающую

При созерцании.

Будь внимателен, не перепутай!


2. Потакание страстям-клешам и

Отсутствие самодисциплины

Можно принять за практику

Спонтанного всеприятия без выбора,

Безупречно ведущую к

«Единому вкусу».

Будь внимателен!


3. Незрелую привязанность к личности

Учителя можно принять за

Подлинную преданность и

Гуру-йогу, дарующую благословение

Ума всех святых и сиддхи.

Будь внимателен!


4. Ограниченное высокомерие

И сектантскую замкнутость

Можно принять за безупречное

Соблюдение тайн и принципов самайи,

Желание сохранить чистоту и

Уважение к Учению.

Будь внимателен!


5. Инертное пребывание в безмыслии,

Наполненное небольшим блаженством,

Можно принять за подлинное

Пустотное самадхи, освобождающее от

Рождения и смерти.

Будь внимателен!


6. Слепое формальное следование правилам

Дисциплины, одержимость обетами

Без понимания их духа

Можно принять за бескомпромиссность

В практике Дхармы, присущую

Святым древности.

Будь внимателен!


7. Ум, который заклинило в оцепенелом

Безмыслии в результате длительной

Медитации покоя,

Можно принять за глубокое состояние

Сахаджа-самадхи,

Дающее истинную свободу.

Будь внимателен!


8. Неспособность соблюдать брахмачарью,

Жить одному из-за привязанности,

И неумение контролировать ветры

И каналы, можно принять за глубокую

Тантрическую практику с партнершей.

Будь внимателен!


9. Поглощенность собственной ясностью,

Возникающую из-за неуклонного

Созерцания «Я есмь» в

Долгом ритрите, легко принять за

Непрерывное поддержание присутствия.

Будь внимателен!


10. Препятствия, возникающие в

Совидениях от тайного Рудры

У йогинов с малыми заслугами,

Можно принять за благословение

Гуру и святых сиддхов.

Будь внимателен!


11. Поглощенность сансарными делами

И мирскими заботами вследствие

Отвлечения и цепляний к этой жизни,

Можно легко спутать со спонтанной

Просветленной лилой – игрой

Своими качествами на благо других.

Будь внимателен!


12. Напряженное поддержание мысленных

Конструкций, сужающее ум до

Скорлупы можно спутать с

Безусильным созерцанием, подобным небу,

Опирающимся на тонкое

Намерение – санкальпу.

Будь внимателен!


13. Жонглирование цитатами из

Священных книг и чужими словами

О реализации, подобное попытке

Насытится едой, видимой в зеркале,

Легко спутать с подлинной ясностью,

Возникающей в результате личного

Опыта самадхи и практики созерцания.

Будь внимателен!


14. Незрелую захваченность внутренними

Состояниями и ребячливое желание

Самовыражения

Можно принять за просветленное

Вдохновение и игру на благо других,

Присущие сиддхам.

Будь внимателен!


15. Желание бесцельно бродить туда-сюда

Из-за неспособности к

Самодисциплине, отсутствия

Гибкости и неуживчивого характера,

Легко можно спутать со

Спонтанным танцем святого

Авадхуты, который подобен

Облаку или сухому листу.

Будь внимателен!


16. Незрелое бегство от мирских трудностей

В надежде жить спокойной

Монастырской беззаботной

Тихой жизнью легко принять за глубокое

Подлинное отречение от всех

Забот и дел этой жизни

Ради обучения в школе Мастера

И высшего Освобождения.

Будь внимателен!


17. Заурядного человека, обольщенного

Демонами и потерявшего трезвость

Рассудка, легко спутать со

Святым безумцем-авадхутой,

Опьяненным Богом.

Будь внимателен!


18. Начитанного выскочку,пару раз

Побывавшего в Индии,

Умеющего жонглировать

Цитатами из текстов и повторяющего

Слова из священных книг,

Легко принять за подлинного

Духовного Учителя, благословленного

Богами и сиддхами, того, кто

Опирается на личный Внутренний опыт самадхи.

Будь внимателен!


19. Скукоженность ума и

Обусловленность концепциями,

Происходящие от застывших

Представлений-стереотипов,

Неспособности быть в

Неконцептуальной осознанности за

Рамками теорий и слов,

Легко спутать с уважением к Учению

И поддержанием линии передачи.

Будь внимателен!


20. Слепое подражание словам Учителя

Без понимания смысла,

Незрелое копирование его действий

Легко спутать с подлинным

Обучением

И уважением к Учителю и Учению.

Будь внимателен!


21. Юношескую жажду приключений и

Поиск экзотики в «ашрамах»,

Желание найти Учителя потому,

Что об этом говорят другие,

Можно принять за искреннее

Стремление к Освобождению от

Круга рождения-смерти.

Будь внимателен!


22. Цепляние за привычный образ жизни,

Поглощенность мирскими

Дхармами и удовольствиями,

Неспособность приложить

Настоящее усердие в практике

Легко принять за спонтанное

Всеприятие любого опыта,

Присущее авадхуте, и жизнь без

Выбора, присущую подлинному

Мастеру тантры.

Будь внимателен!

Не перепутай!

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#7 
Стоик анфас12.12.16 20:28
Стоик
NEW 12.12.16 20:28 
в ответ Ursuula 12.12.16 11:18, Последний раз изменено 12.12.16 20:30 (Стоик)
Считается ли человек ("в глазах" Бога) христианином или иудеем, если он искренне верит и соблюдает все заповеди

Необходимо уточнить, о каких всех заповедях идёт речь - у иудеев и христиан есть различия, а так же внутри самого иудаизма и христианства тоже.

Смотря, что брать за эталон - только Библию или дополнительно всяческие другие "святые" тексты...


но обряд принятия в религию (крещение или еврейский эквивалент крещения - как от нам называется...) не проходил. Например, потому что нет поблизости церкви / синаноги. Или потому что синанога не хочет принимать к себе не-еврея по крови (не знаю, насколько такая стуация возможна, но чисто гипотетически).

Ничего страшного не произойдет, если человек пройдет эту процедуру дома в ванной - слово крещение перевод слова баптизо, что означает полное погружение...

А позже, когда будет такая возможность, можно эту процедуру пройти повторно, в большом водоёме, при скоплении народа, оркестре, и в белых одеждах, например...


#8 
Nokia постоялец14.12.16 10:28
Nokia
NEW 14.12.16 10:28 
в ответ Ursuula 12.12.16 11:18, Последний раз изменено 14.12.16 10:50 (Nokia)

Ошибка в вопросе номер 1)) Как можно "соблюдать все заповеди" и не соблюсти одну? Значит не все! Мужчина еврей может быть без обрезания, если сама операция обрезания является угрозой для его жизни.

Евреем считается только рождённый матерью еврейкой либо прозелит, утверждённый раввинским судом. Таким образом 2 ошибка в вопросе, так как еврея "не по крови" нет в природе.

Так, что ответ, без гарантии на 100%, на ваш вопрос - это женщина, рождённая матерью еврейкой, так как для еврейских женщин отсутствуют какие-либо "обряды" вступления в еврейство. Так же мужчина еврей, рождённый матерью еврейкой, но без обрезания, несомненно является евреем. Однако заповедь выполнить обрезание обязывает его, иначе он не соблюдает "все" заповеди.

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#9 
MFM коренной житель14.12.16 11:08
MFM
NEW 14.12.16 11:08 
в ответ Nokia 14.12.16 10:28, Последний раз изменено 14.12.16 11:10 (MFM)
Так, что ответ, без гарантии на 100%, на ваш вопрос - это женщина, рождённая матерью еврейкой, так как для еврейских женщин отсутствуют какие-либо "обряды" вступления в еврейство. Так же мужчина еврей, рождённый матерью еврейкой, но без обрезания, несомненно является евреем. Однако заповедь выполнить обрезание обязывает его, иначе он не соблюдает "все" заповеди.

Я бы немного подкорректировал бы Ваш ответ, если Вы позволите.

Да женщина еврейка, может продолжать свой род, даже тогда, когда отцы детей не евреи.

Но только до тех пор, пока рождаются дочери.

Если родился мальчик, и она его не обрезала, то он еще сохраняет еврейство, а вот его дети, если он женится на не еврейке, уже будут считаться не евреями.

И если они захотят вернуться к еврейству, то им придется, пройти полный курс посвящение в еврейство, как не еврею, желающему принять иудаизм.

Что такое "полный курс", можно узнать у любого ортодоксального раввина.

Примерно так.улыб

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#10 
Ursuula местный житель15.12.16 12:36
NEW 15.12.16 12:36 
в ответ Nokia 14.12.16 10:28

А что делать тем, кого не утвердил раввинский суд?

#11 
cosmos70 коренной житель15.12.16 13:12
NEW 15.12.16 13:12 
в ответ MFM 14.12.16 11:08, Последний раз изменено 15.12.16 14:47 (cosmos70)

Да, можно понять что в этом есть некие свойства порядка и традиций, можно отнестись с терпением и уважать, но это же в принципе обусловленные формальности и ритуальности, не редко, сказать просто,- мешающии нагромождения и далёкие от Жизни в Духе Правды?


Это как с актуальной темой о бурке женщин. А также о насилии и унижении Женщины в мире Ближнего и Среднего Востока очень известно. Также актуальное катастрофичное положение Ближнего и Среднего Востока, Азии,- колыбели Религий и Божественных Знаний, указывает что что-то явно не правильно.


И потому тема подвела к фундаментальному вопросу :


- Как отнестись с данной позиции современности и просвещённости дружелюбиво и созидательно к такой Вашей и общееврейской, а также превычно-религиозной, позициям, не нарушая общего Закона Блага?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#12 
cosmos70 коренной житель15.12.16 13:24
NEW 15.12.16 13:24 
в ответ MFM 14.12.16 11:08, Последний раз изменено 15.12.16 15:03 (cosmos70)

Последующе задаётся и другой вопрос:


Не путаются ли омертвелые и слепые традиции, по сути усыплённость, ретроградство и поверхносное, предрассудки прошлого, окаянство отрицания............... с Учением Духа Мудрости, Живым Источником?


Вы верно не раз задумывались над этими известными проблемами.


Как в таком соотношении лучше поступать в международной и междурелигиозной среде и как отвечает на вопросы и задачи современности и будущности Тора?


Или мои вопросы превосходят компетентность Вашего Бога?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#13 
Nokia постоялец15.12.16 13:32
Nokia
NEW 15.12.16 13:32 
в ответ Ursuula 15.12.16 12:36

Незнаю, не могу ответить точно на столь широко поставленный вопрос. Возможно, "неутверждённый" кандидат должен сам спросить себя, зачем мне это нужно? Несомненно и у раввинского суда были причины отказа, которые тут не озвучены. С другой стороны Штутгарт очень хороший город, с возможностями, для желающих узнать о настоящем йидишкайт.

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#14 
Ursuula местный житель15.12.16 18:58
NEW 15.12.16 18:58 
в ответ Nokia 15.12.16 13:32

я не знаю, какие возможности в Штутгарте, когда я была ещё молодая, бездетная, со свободным временем и жила в другом городе, я обращалась в местную синагогу с вопросом, можно ли нееврейке походить на какие-то их занятия, что-то узнать про их религию. А они меня отшили, сказали, что у них все занятия только для евреев.

#15 
Nokia постоялец15.12.16 19:07
Nokia
NEW 15.12.16 19:07 
в ответ Ursuula 15.12.16 18:58

Тут как говориться есть 2 и более вариантов:)

1. Не факт, что вы общались с "правильными" людьми, так как вывеска синагога ещё ни чего не значит.

2. В элитных клубах очень часто отшивают, в заведения ширпотреба зазывают.

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#16 
cosmos70 коренной житель15.12.16 19:37
NEW 15.12.16 19:37 
в ответ Ursuula 15.12.16 18:58

Вас магнитит к Знаниям Духа только любопытность или нечто более?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#17