... ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Хотелось бы ещё раз обратить внимание на то, как мы друг с другом обращаемся.
Несмотря ни на что продолжаются прямые или косвенные оскорбления других людей.
И при этом ссылаются ещё на Евангелие. Да к тому же забывается. что весь негатив, о котором говотится
в Слове служит прежде всего для того, чтобы каждый из нас на себя смотрел, а не на других. В себе это
осуждал, а не в других. Можете мне назвать место в Евангелии, где Господь поощрял у Своих учеников
негативное высказывание о других людях? Или Его ученики плохо высказывались о других людях?
Понимаю, что Слово Господа направлено не только на наше отношение друг к другу. Но и на это тоже.
.... ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Св. Евангелие от Матфея 12:37)
Пусть мертвые хоронят своих мертвецов...это сразу на ум.Вроде правду сказал,а ведь обидеть мог.)))Потом молча хлыстом столы переворачивал....хорошо,что молча.)))
Всегда есть обиженные. Это как было сказано кем-то ..."нет неизлечимых болезней,есть неизлечимые больные..."Так же и с обиженностью,это болезнь глубокоя болезнь личности,и один из симптомов это обиженность.А я считаю,если ты рубль,так что тебе на копейку обижаться?!
как мы друг с другом обращаемся.
И при этом ссылаются ещё на Евангелие.
Супер!
Вот посмотри на свой текст.Это как? А ты где?Сначало "мы" потом вообще о третьих лицах.
И тут же. чтобы каждый из нас на себя смотрел, а не на других.
...
Я о себе скажу.Да! Мне доставляет удовольствие ,когда я грубо и не всегда нежно разговариваю.И знаешь почему?Да все просто,это не я обозвав кого- то свиньей,его таковым назначила .Это кто-то сделал выбор ,личный и сокровенный выбор, быть свиньей,а я ему дала понять,что я об этом знаю.)))Кайф,когда все по честному.)))
Если я даже буду молчанием своим "игнорировать" того,кто болен обидками,то он даже без единого слова моего,будет обижен,моим молчанием.И чем мне тогда осуждаться и оправдываться,без единого то слова?Может рявкнуть разок,глядишь и кому-то обижаться надоест.Ненавидеть будут,но зато болезнь пройдет.Опять кайф.)))
Собственно говоря, не ожидаю дискуссий на эту тему.
Чего бы хотелось - чтобы каждый из нас понял, что даже и не понимая этого привносит хорошее или плохое к собственному будущему.
Понявший все верования, Прошедший все народы указует: «Уделю каждому по росту. Каждый соткёт кошель свой. Каждый опасающийся заплатит по счёту Мне. Улыбка врагу Моему обратится в гримасу, ибо предоставьте Мне Моих врагов.
Подумавший о брате ложно привяжет пуд к ноге своей. Сорная трава одеревенит дух. Не Могу сыпать червонцы в крапиву. Посадить сад обид не великая честь. Кто лучше увидит, тот спело пожнёт.
Те встретившие и отвечающие, отдайте Мне Мою печаль и Мою радость о вас. Силою Христа, Силою Будды, Силою Мессии, суждённого пророками Истины, устройте весы.
Всё великое покажите Нам и устыдитесь червя малого, погубляющего правильный вес. Дающий может получить.
Пересчитайте, кто сколько дал. Будем считать правильно.
Налево — страх, себялюбие, корысть, подозрение, умаление,
жалость к себе, Учения злотолкование, сорное шептание, предательство делом или помыслом.
Направо — отдача, жалость к другим, смелость, бесстрашие, преданность, непреложность, зоркость, подвижность, Щита сознание, путь и свет подвига, украшение храма духа, справедливость понимания, блага возвеличение. Налево ущерб и платёж. Направо — получение.
Каждый отмерит сам, ибо Видим и Слышим. Ибо нет ни дня, ни ночи, и посланец уже седлает коня. Шлю вам Моё преуспеяние, веками замкнутое, ключ к нему держите чистым. Так повестите».
Чего бы хотелось - чтобы каждый из нас понял, что даже и не понимая этого привносит хорошее или плохое к собственному будущему.
К тому же считаю необходимым добавить особенно для тех, которые не верят в возможность грядущего суда. Он будет независимо от того,
верят в него или нет. Ис.ходя из этого очень рекомендую подумать, прежде чем "выдавaть на гора" нечто богохульное или оскорбительное.
Возможность суда...скорее ВОЗМОЖНОСТИ этого суда предопределяет сам подсудимый.Именно это вы хотели сказать?"От слов своих осудишься итд..."
Все простится,акромя хулы на Духа Святого!!! Вот это не простится!
Что такое хула на Духа?!
Это когда Дух Святой говорит тебе,что ты сейчас своим поступком кого то доведешь до предела,а ты все равно это делаешь,продолжая улыбаться и говорить ласковые слова...
От улыбок твоих тебе оправдание? От ласковости твоих слов?
Если человек имеет злобу в сердце и выплескивает ее,то этим он хотябы предупредил о том что у него на сердце.Он дал шанс ...и этим уже сократил возможности суда над ним.И только ваше дело обижаться вам или прощать его.
Если человек имея злобу в сердце молчит....считай шанса у тебя нет!Даже можешь не успеть обидеться.
Иногда именно Дух Святой говорит хирургу "-Отреж!...гангрена будет!",а хирург в ответ..."Ой! это же больно!.Это грех наносить боль!"..(чур не моими руками...пусть сам сдохнет!")...вот что это на самом деле и Дух Святой загнан в угол "святостью" хирурга.Вот она хула!!! Это когда базар фильтруешь,а Дух в углу сидит загнанный.
Первый шел по улице и ругался матом,но видя перед собой возможность смерти другого,не задумываясь о суде и оправдании своем на суде ,с криком "Бляха муха!"бросается на помощь и спасает,при этом гибнет сам и последнее его слово..."Суки!".
Второй сидел за библией и читал ее восхищаясь мудростью. Он был занят изучением способа спастись,он спасал свою душу от суда,устремляясь к святости слова.
Первый это тот,кто получил и вложил как смог. .Второй это тот,кто зарыл и сохранил все трепетно непрекасаемым .
и тогда...
— Господин! Я знал тебя, что ты человек жестокий, жнёшь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошёл и скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё.
Господин же его сказал ему в ответ:
— Лукавый раб и ленивый!
Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью. Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет. А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Давайте для начала обрати внимание, кто оскорбляет друг друга. Это представители монотеистических религий и атеисты. Монотеистические религии в своей основе содержат разделение людей на праведных и тех кто неправильно верит или вообще не верит. Такого рода разделение само собой предполагает конфликт, скандал и взаимные оскорбления. Более того на почве религиозных разногласий ведутся войны и это ни для кого не является секретом. К сказанному хочу обратить Ваше внимание на ханжество со стороны верующих. Принцип этих религий это подчинение людей религиозным догмам, что создает конфликт внутри самого человека, который неминуемо заканчивается протестом. Так что религия и вера это прекрасная почва, для того чтобы поругаться, покричать и разбить кому-то нос. Человека постоянно вынуждают подчиняться и терпеть. Подчиняться всем кому попало, что явно противоречит естественному состоянию человека и уже само по себе предполагает скандал. Здесь имеются в виду унижение личности перед всем миром, то есть личность превращается в некую такую вот зверушку, которая перед каждым должна унижаться. В этом смысле религия выступает инструментом вербального насилия над человеком. При этом не надо забывать тот факт, что сами по себе религии занимаются тем, что собирают деньги с людей. То есть о какой духовности там вообще может быть речь?! Только подавление личности, ханжество и принцип разделяй и властвуй.
Все Ваши наблюдения не беспочвенны. Но негативная сторона всего Вами описанного не является единственной. Пространное теоретизирование мне лично кажется бесплодным. Давайте конструктивно - оценивать не безличную массу, а прежде всего личностти, которые могут себя представить - в данном случае меня. Если хочете, то и Вас.
Давайте для начала обрати внимание, кто оскорбляет друг друга. Это представители монотеистических религий и атеисты. Монотеистические религии в своей основе содержат разделение людей на праведных и тех кто неправильно верит или вообще не верит.
Я же полагаю - источник конфликтов в каждом человеке, в разделении в нем самом. Наблюдая собственное развитие могу сказать: в какой мере мне удается разрешить конфликт в себе самом, в такой же мере пропадают претензии к окружению. К сожалению при этом у окружения не всегда автоматически пропадают претензии ко мне.
Расскажите как в Вас реализуется религиозно-философское Учение.
Были ли особые времена просветления, озарения, знаки, голоса, ощущения?
Такого рода разделение само собой предполагает конфликт, скандал и взаимные оскорбления. Более того на почве религиозных разногласий ведутся войны и это ни для кого не является секретом. К сказанному хочу обратить Ваше внимание на ханжество со стороны верующих. Принцип этих религий это подчинение людей религиозным догмам, что создает конфликт внутри самого человека, который неминуемо заканчивается протестом.
К уже сказанному мною: По себе вижу - чем больше понимаю умом и сердцем Господа моего, тем легче удается освободиться от Вами указанного негатива.
тем легче удается освободиться от негатива.
Больше радости нужно в пространство вносить, да?
Вы весёлый, радостный человек?
Сейчас понял что в поиске Истины и утверждений правды мы погрязаем в предрассудках, лжи и злобе, забывая что Процесс нахождения и есть Истина, и потому необходима в действиях и побуждениях Радость что - Любовь. И это окрыляет себя и передаётся на других, делает Процесс эфективней и созидательней. Путь Вышний.
Согласны?
Нет, Вы от этого ещё не свободны. И я не свободен.
Потому Вы оправдываетесь, и что феноменально, Вы оправдываетесь Христом и Писанием.
Явный самообман.
Это же ясно чувствуется и знается. Признаётесь?)
Раскрыли смысл темы. Это радует, это является нахождением Истины!
Похоже Вы уже боитесь честно, прямо и мужественно со мной беседовать, честно признавать свои ошибки. Честно находить правильное и избавлятся от мутного, лживого и несогласия.
Нужно уметь работать с другими, в такой кооперации и обретается крепкии и настоящии согласие и дружелюбие, правда и Истина....в чём мы так нуждаемся))
Вы всё как-то скользите по поверхносному......вместо мужества закала духа!
Неужели Ваш Христос слабовольный и синтементальный болтун?
За такими не идут миллионы!
Вы взрослый мужчина, проживший многое, Вы должны, во всяком случае я так считаю, истекать мудростью опыта, давать это другим в такой ясно-отточеной и убедительной мере, особенно в соответствии с Божественной Мудростью Учения, чтобы люди шли за Вами к вершинам Духа, чтобы каждое Слово было направлением и вдохновением к Прекрасному и Высшему!
Люди это чувствуют сердцами и духом. Дух имеет свойство магнита. Дух это энергия!
А к Вашему мнению здесь не прислушиваются. Вы даже не понимаете и доли Того что пишите. Как можно впасть в такую яму самооправданой лжи?!
Вы с серьёзными людьми трудились? И это всё Ваше Вы называете Христом?!
Обидно?...Но честно!
И уже нет серьёзных "карт" чтобы покрыть(оправдать) мои описания Ваших дел, если воспринимать беседы как игру?
Что будет Вашим следующим оправданием-ходом?
Нужна ли нам мораль и правда слабосильных в этом Великом Деле Познания?
Вы ужасно возмущаете.....и дело худо что Вы даже не понимаете почему.
Знаете, чувствую себя капиталистом или хищником, когда большие поедают малых. И понимаю что это неизбежно и правильно. Пусть Вам поможет это понять Ваш Господь!
Вы похоже так и не поняли главный смысл последних тем и моих разъяснений в них. Впечатлительно. Насколько Ваше сознание духа - земное. Но мне понятно, уже обычное дело.
Ваш Христос не совсем то и Христос. Главный смысл - чтобы Ваше Святое перестало быть преходящей земной иллюзией. Тем более это ведь нечто дъявольcкое, как многие в церковном жаргоне говорят)
А сколько раз Ваше упрямое невежество надругалось над моим святым, с такой прям торжественностью что-ли?
Самое смешное в этом что и над своим))
У Вас это норма, и Вы оправдываете это Писанием.
Но сейчас мы лучше поняли кто Вы такой и какова цена Вашей святыни.
Я это делаю с другими побуждениями. Вы не знаете, Вам не доступнa духовная необходимость большего, целостного и вышнего.
Как Вы думаете почему многое здесь изменилось?
Неужели толъко от Ваших призывов?)
А Вы узнайте)
Духовные люди, люди Христа , - это знают.
И это стремление мне поможет доказать Вам Вашу невежественную предубеждённость.
Духом познайте, а не книжкой.
К сожалению при этом у окружения не всегда автоматически пропадают претензии ко мне.
Здорово, что Вы ответили!
Я умоляю Вас, простите меня за то, что я не ответил сразу. У меня тут были технические и прочие проблемы.
Я себя сейчас чувствую крайне неловко, потому что я попадаю на уровень учителя, которому я не соответствую. Это значит, что меня виртуально выругают.
Под словом "претензии" я понимаю конфликты в контексте сказанного. Если честно я не могу себе представить мир без конфликтов. Это неотъемлемая часть мира. Естественно и бесспорно, если Вы решайте все внутренние конфликты, это влияет на отношение к вам, но тем не менее претензии к Вам остаются. То есть Вы что-то хотите от людей, а люди хотят что-то от
Вас. Когда Вы оправдываете ожидания людей, то к Вам будет доброжелательное отношение. Если же люди не получают от Вас того, чего хотят, то возможны конфликты. В этом смысле очень важно оставаться на своем уровне, не завершая его и не занижая. Если Вы себя преподносите знатоком в какой-то области, в которой Вы может быть разбираетесь, но не являетесь экспертом, то люди постараются Вам это доказать и тогда возникнут не только внешние конфликты, но и внутренние. Избежать этого можно, если Вы уберете все свои претензии к людям и не будете им что-то рассказывать, доказывать или в чем-то убеждать. Любое насильственное влияние на людей несет в себе конфликт. А так же попытка навязать свое мнение пусть даже логическими доказательствами тоже насильственное воздействие
на сознание человека. Единственный способ изменять людей, это воздействие своим собственным примером, когда человек видит превосходство ваших методик, он будет подражать Вам. Таким образом Вы сможете изменять людей без конфликтов, но для этого надо быть самому близким к идеалу, но это очень тяжело. Тяжело, но зато потом люди начнут спрашивать Вас начнут просить Вас помощи. И вот тогда Вы можете действовать на напрямую и без конфликтов, без всяких претензий.
В рамках этого форума я конечно не могу охватить все детали и стороны этого вопроса, но я даю Вам принцип, развивая который, Вы сможете сами найти границы бесконфликтного поведения.
К уже сказанному мною: По себе вижу - чем больше понимаю умом и сердцем Господа моего, тем легче удается освободиться от Вами указанного негатива.
В этом я полностью разделяю вашу точку зрения. То есть Вы как бы мысленно сливаетесь вместе с Богом (а в нашем случае Бог это Иисус) и становитесь его частью и как бы Святой дух у Вас внутри и во всем, что происходит вокруг Вас, Вы видите божественное. Смотря через призму этого умиротворенного взгляда Вы обращайтесь к людям и они отвечают Вам взаимностью. Это замечательно!
истекать мудростью опыта, давать это другим в такой ясно-отточеной и убедительной мере, особенно в соответствии с Божественной Мудростью Учения, чтобы люди шли за Вами к вершинам Духа, чтобы каждое Слово было направлением и вдохновением к Прекрасному и Высшему!
Очень хотел бы я посмотреть на то, как это будет выглядеть на практике. С учетом того, что у большинства здесь отсутствует чувство юмора, поясняю - это с сарказмом сказано. 
А к Вашему мнению здесь не прислушиваются. Вы даже не понимаете и доли Того что пишите. Как можно впасть в такую яму самооправданой лжи?!
Это можно сформулировать короче:
Рожденный ползать летать не может!
То есть человек несовершенен и поэтому его надо унижать тем, кто в развитии находится на более высоком уровне?
Я Вас правильно понял?
Неужели Ваш Христос слабовольный и сЕнтИментальный болтун?
Вам нравится, когда надсмехаются над тем, что Вам свято?
Мне кажется, что в этом предложении он просто отражает свой собственный мир. Иисус здесь совсем не причем. Особенно мне понравилась его выражение
"поедание меньшего большим"
Я думаю этим всё сказано. 
Таким образом Вы сможете изменять людей без конфликтов
У меня нет такой цели - изменять людей.
Моя цель - вместе с другими христианами стать такими, какими нас хочет видеть Господь.
но для этого надо быть самому близким к идеалу, но это очень тяжело.
И вот тогда Вы можете действовать на напрямую и без конфликтов, без всяких претензий.
Не думаю, что даже будучи близким к идеалу и преследуя даже самые благие намерения удастся обойтисть без конфликтов и претензий.
Всегда найдутся люди, которые найдут причину для конфликтов претензий. И не всегда удаётся избежать этих самых конфликтов и претензий,
оставаясь при этом более или менее верным делу, которому себя посвятил.
Сопротивление злу.
«Отойди от зла и сотвори благо», – заповедует апостольская мудрость. В кратком завете заключено два определенных действия.
«Отойди» и «сотвори». И не тем «сотвори», что только отойдешь. Нет, «отойди» и непременно «сотвори благо». Одно отхождение от зла еще только половина дела. Но «сотвори», сделай, создай благо, как противовес злу. Кратко и безусловно указано сотворить благо. Без действия, без сознания, без устремления духа не будет достижения и выполнения завета. Но как часто для самоуслаждения этот бодрый и повелительный завет превращался в кислое и неподвижное в существе своем отхождение. Если отойдешь, то уже и благо будет. Нет, родные мои, не слишком ли легко? Для блага нужно еще всеми силами духа и тела потрудиться. Благо не орех, требующий
лишь крепкого зуба. Из безмозглости, из спящего сознания благо не воссоздается. Пашня блага, с посевами и жатвами, заповедана Апостолом в истинном всезнании жизни. И еще вопрос, когда больше пота упадет, при посеве или при жатве. Тот же неустанный зов к действенному труду рассеян во всех апостольских зовах. Ведь зло в основе своей активно. Оно отошло от блага и в отхождении уже проявило сущность активности. Значит, и противовес прежде всего должен быть активен. Зло утверждает себя, ибо иначе оно не привлечет к себе. Так же утверждает себя и добро и благо, ибо без дел оно мертво.
Не сражение со злом, не возвеличение этим врага заповедует Апостол, но творческое создание блага. Свет не борется со тьмою, но сожигает, вытесняет ее.
Но для такой победы требуется поступательная скорость света. И какая скорость и неудержимость!
Апостол заповедует благородное сопротивление злу созданием массы блага, которая, подобно свету, прободает и рассеет любую тьму зла. Конечно, без сопротивления и поступательного действия зло неминуемо будет догонять отступающее благо, ибо полно все пространство.
Отступая, мы увеличиваем поле врага.
Смотря через призму этого умиротворенного взгляда
К сожалению, ещё присутствует озабоченность. Радость несмотря на озабоченность.
Вы обращайтесь к людям и они отвечают Вам взаимностью.
Взаимность - редкое явление. Это можно ещё понять.
Моя цель - вместе с другими христианами стать такими, какими нас хочет видеть Господь.
То есть принудительным путем заставить своих друзей быть таким, как по-вашему должен вас видеть Бог? Ну так это же, Вы меня извините, откровенный экстремизм! Тут без насилия не обойдется.
Лучше всего сконцентрироваться на себе и тогда принцип: "не суди и судим не будешь", тоже будет исполнен. Если же Вы вырвитесь вперед, то друзья потом к Вам потянутся. Ваш пример послужит для друзей вдохновением. Не переживайте за них! У них еще хватит сил не только догнать Вас, но и обогнать. 
Я думаю, суть темы - это как отличить осуждение от обличения. Ведь сказано: Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя (Притчи 9:7-8).
Но обличение надо делать в любви, то есть, обличая в человеке порок, не задеть его самого оскорбительным словом. Вместо "свинья" лучше уж сказать "поросенок". Если вы и уверены, что видите его порок, это не дает права обозначать свою правоту грубо, потому что это жестоко и этим можно сделать все только хуже.
Ну а в целом, конечно же, в интернете много недоброжелательности и хамства. Пользуясь телесной неприкосновенностью, некоторые позволяют себе прямые оскорбления, не рискуя получить за это по щам. Но они не понимают, что за такие слова они дадут ответ, потому что им самим это откликнется. Оскорбляющий теряет уважение окружающих, поэтому оскорблениями занимаются люди, сами себя не уважающие и с кучей комплексов и оттого не способные уважать других, т.е. обыкновенные чмошники. Но как бы мы не пытались игнорировать хамство, след от хамства остается на душе всегда. На некоторых форумах так воняет хамством, что дышать нечем и хочется поскорей сбежать оттуда.
Вместо "свинья" лучше уж сказать "поросенок".
Это называется подсластить пилюлю. По-моему это ничего не меняет и позвольте Вас в этом обличить.
Каждая женщина, которая по своей сути может много чего натворить, нуждается в том, чтобы кто-то её вовремя останавливал такими вот подслащенными пилюлями. Но это абсолютно неприемлемо в отношении к мужчине. В отношении детей это приемлемо до определенного возраста, а потом это перестанет функционировать и закончится большим конфликтом и взаимными оскорблениями, которые перейдут все допустимые границы. Мне кажется, что это рано или поздно закончится большим скандалом. Это довольно типичный случай и я бы хотел бы, чтобы сказанное обсуждалась обобщенно в рамках философии или психологии, как Вам удобней. Никаких намерений кого-то обидеть или унизить у меня нет.
... ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
А кто видит в этой формуле как негативный так и позитивный смысл?)
И как?)
как отличить осуждение от обличения
Мне видится это так. Если критика безапелляционная и не предполагает дальнейшего общения.- то это осуждение.
Если же дальнейшее общение предполагается - то обличение.
как отличить осуждение от обличения?
- Мне видится это так. Если критика безапелляционная и не предполагает дальнейшего общения.- то это осуждение.Если же дальнейшее общение предполагается - то обличение.
Но есть и лучший вариант: Ни отталкивающее осуждение, ни помпезное обличение, а осознание и решение задачи. В нём созидательность, практический подход, иcкренность, простота, заботливость и дружелюбие.
Согласитесь?
Но как бы мы не пытались игнорировать хамство, след от хамства остается на душе всегда.
Но если оно уже есть, то по крайней мере можно упражняться в смирении.
Крайне болезненно. Но и эффективно.