Deutsch

Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю?

2428  1 2 3 4 5 6 7 8 все
VP7000 знакомое лицо06.11.16 16:20
VP7000
NEW 06.11.16 16:20 
в ответ ivan_12 05.11.16 21:10

нет, это без ирони

#21 
VP7000 знакомое лицо06.11.16 16:22
VP7000
NEW 06.11.16 16:22 
в ответ ivan_12 05.11.16 21:10

Вопрос серьёзный, если вспомнить предупреждение о лжепророках и лжеучителях. Как их отличить от искренних?


Зачастую не отличишь, нужно слышать Дух Святой и иметь дар различения.

#22 
ivan_12 коренной житель06.11.16 19:05
NEW 06.11.16 19:05 
в ответ VP7000 06.11.16 16:20

Очень рад этому!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#23 
ivan_12 коренной житель06.11.16 19:28
NEW 06.11.16 19:28 
в ответ VP7000 06.11.16 16:22

О лжепророках и лжеучителях ...

Я делаю следующим образом: Определил приоритеты в обращении Господа ко всем нам и сравниваю. Всё, что Он говорит через Евангелие, у Него сводится к тому, для чего это нужно - а это именно нужно для Жизни вечной. И если у некого заявляющего о своей принадлежности к христианству это не так, то ... осторожно. Или если кто представляет Его однобоко. ... тоже осторожно. Духов проверяю также в конечном счете Евангелием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#24 
VP7000 знакомое лицо06.11.16 19:56
VP7000
NEW 06.11.16 19:56 
в ответ ivan_12 06.11.16 19:28

Моя подруга была приглашенна на одну конференцию.

С самого начала проповеди она насторожилась. Вроде все правильно говорит, все как она понимает, все как у нас в церкви. Но что-то настораживало ее. В конце пооповеди этот проповедник позвал всех кто хочет помолиться за них.

И начал пророчествовать людям, говорил вещи из прошлого, их грехи. Люди плакали и каялись.

А подруга смотрела в недоумении пока ее не осенило:

" дух прорицания!!!!"

Пророческий дух от Бога не будет обличать на публику, не будет карать именем Бога. Если что говорится, то для ободрения и исцеления души.


А люди шли и плакали и думали это Бог....:((

#25 
VP7000 знакомое лицо06.11.16 19:57
VP7000
NEW 06.11.16 19:57 
в ответ ivan_12 06.11.16 19:28

мне еще нравится эта статья:


Легкий путь стать лжепророком

http://outpouring.ru/news/2014-07-01-7388

#26 
ivan_12 коренной житель06.11.16 22:00
NEW 06.11.16 22:00 
в ответ VP7000 06.11.16 19:57

Полагаю, пророк это прежде всего не тот, который может предсказать будущее, а тот, который говорит от Бога. И если пророк говорит

не в законченном смысле Иисуса Христа, то я как христианин такого пророка или проповедника или христианина не признаю.

Вот представьте себе, что можно о Господе нашем Иисусе Христи (почти) всё говорить правильно, восхвалять Его, но если при этом

умалчивать о главном Его замысле - спасение людей в Жизнь вечную, то заведомо или нет - но замалчивается главное, о чём Он

говорит. А ведь о Жизни вечной как о смысле Его дела говорит Он постоянно.


А те пророчества, о которых Вы говорите - это скорее из разряда чудес и желать их - не в Духе Господа. Ведь недаром Он говорил - и это

не только по известному поводу - род лукавый и прелюбодейный требует знамений и чудес .... Требует в данном случае и желает, т.е. требует

в сердце своём. .......

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#27 
VP7000 знакомое лицо07.11.16 06:50
VP7000
NEW 07.11.16 06:50 
в ответ ivan_12 06.11.16 22:00

Очень много раз Бог ободрял меня через пророчества, в трудные минуты пророчество способно вытащить тебя из ямы. Это не чудо, это служение в котором может и должен ходить каждый христианин. Это зачастую потерянная сфера христианства.

А слова "Так Говорит Господь" с последующим набором напыщенных слов - зачастую - пустое воображение говорящего.

#28 
VP7000 знакомое лицо07.11.16 07:04
VP7000
NEW 07.11.16 07:04 
в ответ ivan_12 06.11.16 22:00, Последний раз изменено 07.11.16 07:06 (VP7000)

когда неверующий человек требует знамения или чуда, что выражается как издевка - Бог не клоун и не фокусник. Но жить христманину и мечтать видеть чудеса Бога, исцеления, освобождения - это не зазорно, это похвально и вознаграждается Богом. Потому что наша проповедь - не в убедительных словах, но в явлении духа и силы. Мы должны следить за своим сердцем - потому что если оно делает чуда больше чем Бога, то это сигнал к тому что ты на опасном пути. Настоящие Божие чудеса случаются только у тех, кто не может представить себе утро без Бога, обед и ужин и ночь. Все его мысли Там, где мысли, там и сердце ❤️.

#29 
ivan_12 коренной житель07.11.16 07:58
NEW 07.11.16 07:58 
в ответ VP7000 07.11.16 06:50

Если хотите попытаемся разобраться во всём по порядку.

Начнём с того, что говорю то, как сам вижу. При этом не настаиваю на том, что и Вы должны также видеть.

Сам учусь у других. Но по некоторым причинам прежде чем что-либо перенять у кого-то рассматриваю это мнение критически.

Вы упомянули о христианстве. Для меня христианин тот, который прежде всего любит Бога больше всего на свете, Бога любить

учится прежде всего с Евангелием в сердце, в Евангелии слушает прежде всего то, что Иисус Христос говорит. Его слушать очень

важно, чтобы избежать ловушек всякого рода и искушений. Также для того, чтобы если даже и попадёшь в ловушку или попался

на искушение смог это преодолеть и по возможности следовать только Ему в дальнейшем.

Да и вообще, если кого-то любишь - разве не доверяешь ему - в данном случае Ему полностью?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#30 
ivan_12 коренной житель07.11.16 08:35
NEW 07.11.16 08:35 
в ответ VP7000 07.11.16 07:04
когда неверующий человек требует знамения или чуда, что выражается как издевка - Бог не клоун и не фокусник. Но жить христманину и мечтать видеть чудеса Бога, исцеления, освобождения - это не зазорно, это похвально и вознаграждается Богом.

И ещё я предлагаю говорить друг другу то, что думаем, без опаски обидеть, как мы видим на самом деле без излишней дипломантии - как это делает Иисус Христос.

Откуда взято вот это:

Но жить христманину и мечтать видеть чудеса Бога, исцеления, освобождения - это не зазорно, это похвально и вознаграждается Богом.

- просто Вам очень хочется чтобы это так было?

Господь в этом плане предупреждает. Помните? Вроде: Если нечистый дух изгнан из человека и душа человека после этого не наполнена Духом Божиим, то есть опасность того, что

изгнанный дух вернётся с ещё худшими, чем он сам и тому человеку будет потом ещё хуже.

Ведь недаром Господь предупреждает:

Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.

(Св. Евангелие от Луки 8:18)

Мы должны следить за своим сердцем - потому что если оно делает чуда больше чем Бога

Я слежу за своим сердцем помянуя слова Его: Род лукавый и прелюбодейный требует знамений и чудес.

Вспомним Евангелие. При крещении где были те, которые Ему ликовали и дивились видя все Его чудеса?

В конечном счёте остались только те, которые с Петром сказали однажды: А к кому идти нам, Господи. Ведь только Ты знаешь слова Жизни Вечной.

И Он сам говорит, что пришёл проповедовать Царствие Божие. Чудеса Он делал для того, чтобы показать откуда Он. Но и это возымело действие

на очень немногих.

Для себя я решил: Если хочу чтобы Бог был в сердце моём больше всех, занял его полностью, то должен в это сердце принять с любоью каждое Его Слово.

И даже Дух, говорящий ко мне, проверяться Его Словом - Божий ли он?


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#31 
Стоик анфас07.11.16 09:08
Стоик
NEW 07.11.16 09:08 
в ответ ivan_12 07.11.16 08:35
И ещё я предлагаю говорить друг другу то, что думаем, без опаски обидеть

ууууууууу... очень сильно обижу вас, если начну говорить всё то, что думаю по поводу ваших высказываний в последнее время...

поэтому пожалуй, просто подожду - может начнете читать Писание сами и сами разбираться в нем, предварительно попросив в молитве Святой Дух открыть вам всё Писание, а не только 4 Евангелия...

#32 
ivan_12 коренной житель07.11.16 10:51
NEW 07.11.16 10:51 
в ответ Стоик 07.11.16 09:08

Во-первых, моё предложение относится прежде всего к собеседнице, к которой и обращался.

Во-вторых, вряд ли Вы найдёте ещё что сказать мне кроме того, что уже сказали. Ведь повторяться не в Ваших правилах, а от перестановки слов смысл не изменится.

В-третьих, подождать - неплохая идея. Может быть и Вам откроется нечто новое. А может быть и мне. Не исключаю. Если ошибаюсь и Вы мне поможете мою ошибку

исправить - буду только рад. Только для этого нужно быть достаточно убедительным. И то, что говорите, должно быть не от Вас, а от Господа Бога.

Далее. Молитва и Дух Святой указали мне на то, что является названием данной темы. Принимаю прежде всего прямые слова Господа Бога Иисуса Христа

переданные через Евангелия а затем на всё остальное Писание в Его интерпретации и во всей полноте Его слова.

Извините, что не принимаю Вашей интерпретации. Я люблю Христа Иисуса - поэтому христианин.

Христианин - не стоикцист.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#33 
VP7000 знакомое лицо07.11.16 11:38
VP7000
NEW 07.11.16 11:38 
в ответ ivan_12 07.11.16 08:35

Что возвращается, это точно. Но по какой причине? Когда человек делает то от чего был освобожден, при этом скорее всего думая что Бог и на этот раз простит или настойчиво игнорирует факт что это грех.

А если я пришла к Богу, покаялась, люблю Бога ( это тоже отдельная большая тема) хочу жить для Бога и служить ему. То желание жить в победе над грехом и служить другим исцелением и освобождением - что может быть лучше?

Иисус не посылал учеников просто учить людей, он дал им подтверждение что с ними Бог - они исцеляли, освобождали.

Я не привожу сейчас места из библии, думаю вы их знаете или нужно?


#34 
Стоик анфас07.11.16 11:45
Стоик
NEW 07.11.16 11:45 
в ответ ivan_12 07.11.16 10:51
Во-первых, моё предложение относится прежде всего к собеседнице, к которой и обращался.

Мне оно тоже понравилось...)))


Во-вторых, вряд ли Вы найдёте ещё что сказать мне кроме того, что уже сказали. Ведь повторяться не в Ваших правилах, а от перестановки слов смысл не изменится.

Найти легко и повторяюсь - ведь одно и то же спрашивают разные люди... Вопрос-то один - есть ли Бог на самом деле?


В-третьих, подождать - неплохая идея. Может быть и Вам откроется нечто новое. А может быть и мне. Не исключаю. Если ошибаюсь и Вы мне поможете мою ошибкуисправить - буду только рад.

Так и открывается постоянно новое... а мне рады не будете. Это было уже не раз.

Я не из вашего круга людей, которым вы доверяете... будем честны хотя бы в этом.


Только для этого нужно быть достаточно убедительным

Я не собираюсь никого убеждать.

Если заставил задуматься - уже неплохо...))


Принимаю прежде всего прямые слова Господа Бога Иисуса Христапереданные через Евангелия а затем на всё остальное Писание в Его интерпретации и во всей полноте Его слова.

Вот это и есть основной косяк в вашей вере, которого раньше у вас не было...

Вы почему-то абсолютно отрицать стали слова Бога Отца и апостолов, ПРИЗВАННЫХ ИИСУСОМ НА СЛУЖЕНИЕ БОГУ.

Или вы плохо понимаете, кто такие были апостолы, или еще что - вам разбираться с этим...


Извините, что не принимаю Вашей интерпретации.

Никаких проблем - можно не извиняться, да и не в чем, вы избрали очень сладкую манеру общения, аж хочется одеть галстук и встать во время общения с вами...


Я люблю Христа Иисуса - поэтому христианин.Христианин - не стоикцист.

Аха, вы любовью почему-то прикрываете совсем не то, что есть в Писании, поэтому я не верю вашим словам о любви... не верю.

И причем здесь стоицизм?

Если намекаете на мой ник, то к стоикам он не имеет никакого отношения...

У Драйзера есть роман Стоик, и вообще это трилогия... Финансист, Титан, Стоик... вот оттуда это ник...))


#35 
VP7000 знакомое лицо07.11.16 11:50
VP7000
NEW 07.11.16 11:50 
в ответ Стоик 07.11.16 11:45

"Вопрос-то один - есть ли Бог на самом деле?" -

Вы сомневаетесь? :))

#36 
Стоик анфас07.11.16 11:54
Стоик
NEW 07.11.16 11:54 
в ответ VP7000 07.11.16 11:50
"Вопрос-то один - есть ли Бог на самом деле?" -Вы сомневаетесь? :))

Назовите мне хотя бы одного героя веры из Библии, который бы ни разу не сомневался... их не было.

Все сомневаются - и это нормально.

Тот, кто начинает втирать обратное, что никогда не сомневался, будучи в вере - просто врет.

#37 
VP7000 знакомое лицо07.11.16 11:58
VP7000
07.11.16 11:58 
в ответ Стоик 07.11.16 11:54

Конечно.

Тогда вопрос - как долго затянулось сомнение и по какой причине)))

#38 
VP7000 знакомое лицо07.11.16 12:05
VP7000
NEW 07.11.16 12:05 
в ответ VP7000 07.11.16 11:58

у меня всплывает несколько причин для возможных сомнений:

1) Нет чувств к Богу

2) молитва без ответа

3)не видеть просвета в проблемах

4) не видеть обещанного

5) не преодолимый грех

6) сомнения в истинности библии

Примерно такой список...

#39 
VP7000 знакомое лицо07.11.16 12:15
VP7000
NEW 07.11.16 12:15 
в ответ VP7000 07.11.16 12:05, Последний раз изменено 07.11.16 12:55 (VP7000)

конечно такой жиденький список...можно много добавить, но когда начинаешь разбирать ситуацию по пунктам - или получаешь слово знания - то можно обнаружить этого червя сомнения и уничтожить. Лекарство - соответственно по диагнозу. Онлайн его лучше не ставить, а найти рядом горячих христиан))


#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 все