Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю?

(Св. Евангелие от Луки 6:46)

Этот вопрос - как совершенно очевидно - относится исключительно к христианам - то есть к тем, которые поверили в Него прежде всего через Новый Завет.

Господь же расставляет приоритеты:

подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

(Св. Евангелие от Луки 13:24)

Я лично стараюсь это делать по моим силам. Но хочется больше, посему буду рад конструктивному обмену мнениями.

Раз уж начал Якать, то говори конкретнее, что за тесные врата?, как ты их нашёл? ну и как пытаешься войти через них?

„И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,“

‭‭1-е Коринфянам‬ ‭2:4‬ ‭SYNO‬‬

„ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.“

‭‭От Матфея‬ ‭10:7-8‬ ‭SYNO‬‬

А здесь на форуме.. погрязаешь в болоте болтовни.. замечаю вредное воздействи на себя. Христианство на диване называется. Каждая минута дорогА. Я не говорю чтобы сейчас все рванули проповедовать на улицу ( хотя почему и нет кто готов) но бежать к Иисусу НАДО... да так, чтобы мир Его был реальностью, а не этот ... тогда и достигнем того о чем Иисус проповедовал. Царство Небесное. Внутрь вас есть. Тогда и реки воды живой течь будут. Без примесей...

Мысли в слух.

Раз уж начал Якать

Якать начал (хотя и раньше это делал иногда) намеренно, так как вижу, что в основном "личный состав" форума занимается

теоретизированием - как это должно было бы быть правильно в принципе. Свидетельство же - это личное отношение к рассматриваемому

вопросу без настаивания на то, что оно единственно правильное.

то говори конкретнее, что за тесные врата?, как ты их нашёл? ну и как пытаешься войти через них?

Об этом буду говорить позже.

Если честно, то меня Ваш тон огорчает. Хотя может даже быть, что Вы мне тем самым помогаете совладать с моей собственной гордыней.

Так что - спасибо и на этом!

А здесь на форуме.. погрязаешь в болоте болтовни.. замечаю вредное воздействи на себя.

У меня тоже были другие ожидания от форума. Со временем понимаю, чтомогу быть разочарованным только .... собой.

Близких нужно научиться любить такими, какие они есть, а не такими .... ну сами понимаете что дальше.

Посему я отфильтровываю то, что мне может быть полезным - а это очень даже немало.

И если вспоминаю, что моя жизнь есть "дорога к Благословению через проклятие", то вредного ничего не нахожу.

Тяжелее, чем ожидал. Но кто говорил, что крест нести - дело лёгкое?

Я не говорю чтобы сейчас все рванули проповедовать

Если Вы рассказываете всё о Ваших отношениях с Господом - это уже то, что нужно. Так думаю.

да так, чтобы мир Его был реальностью

Полагаю, Его мир уже сейчас реальность и для Вас и для меня.

Речь идёт видимо о "нарастающей интенсивности" этой реальности?

тогда и достигнем того о чем Иисус проповедовал.

Для этого я в том числе и здесь.

Вы имеете в виду Иисус проповедует? Через Евангелие Своё?

Тогда и реки воды живой течь будут. Без примесей...

Они и сейчас уже текут.

Примеси? Полагаю, Он взял и их на себя.

говори конкретнее, что за тесные врата?

Тесными вратами обозначаю всё то, что мне мешает войти в Жизнь вечную - в то, что Господь Иисус Христос обозначал и как Жизнь, Жизнь в полноте,

Царствие Небесное, Свет, Воскресение, Воскресение праведных, Дом Отца, то что за тесными вратами, Небо, Рай, Небесный Иерусалим, Закрома Его,

Истина, быть Сыном Отца небесного, Спасение, Быть спасённым, Слава Отца, Путь.

Может быть есть этому и другие обозначения.

ну и как пытаешься войти через них?

По возможности pри помощи тех средств, которые советует применять Господь.

Чтобы по возможности найти все эти средства и нахожусь - между прочего - здесь на форуме.

Так что - спасибо и на этом!

Пожалуйста.

говори конкретнее, что за тесные врата?

Тесными вратами обозначаю всё то, что мне мешает войти в Жизнь вечную.......

Конкретнее не можете? Или вы не понимаете то о чём говорите?

ну и как пытаешься войти через них?

По возможности pри помощи тех средств, которые советует применять Господь.Чтобы по возможности найти все эти средства и нахожусь - между прочего - здесь на форуме.

Гидэ конкрэтика Иванушка? Красную карточку тебе за бла бла бла)))

А здесь на форуме.. погрязаешь в болоте болтовни.. замечаю вредное воздействи на себя. Христианство на диване называется. Каждая минута дорогА. Я не говорю чтобы сейчас все рванули проповедовать на улицу ( хотя почему и нет кто готов)

У меня тоже были другие ожидания от форума. Со временем понимаю, чтомогу быть разочарованным только .... собой.
Близких нужно научиться любить такими, какие они есть, а не такими

Думала и уже больно больно обжигалась. Наверное есть люди призванные к этому. Потому что я чувствую что теряю мир внутри. К тому же есть мысль, что привлекаю лишние "глаза" в духовном мире. Мне кажется, если бы я меньше болтала и раскрывала свои личные отношения с Богом в свое время - была бы намного дальше чем сейчас.

Большая дилема - не раскроешь мысли до конца - не будет пользы. Раскроешь - открываешь на распашку личную жизнь всему интернету.

Здесь есть люди, маскирующиеся под дурачков, а то и просто наблюдатели, но имеющие вИдение в духовном мире, и наполненные далеко не Богом.

"Если Вы рассказываете всё о Ваших отношениях с Господом - это уже то, что нужно. Так думаю."

Чтобы эффективно служить людям, нужно ежедневно проводить время с Богом, не только читая библию, но и учиться слышать от Духа Святого ответы на вопросы. Не раз в месяц или неделю, но каждый день и каждый час и минуту. И это реально. Тогда начинает переливаться через верх то чем наполнен. Тогда и чудеса случаются. А просидев час -другой тут, я наполняюсь всякой фигней в виде искаженных мест библии, пытаясь дотумкать как же это видит другой.

Форум меняется, это заметно хотябы по названиям постов. Зайдите в архив - там непонятно что)) а сейчас прям как в церкви 😀 Такие темы))) вы все тут молодцы, продолжайте 👍👍👍

Наверное есть люди призванные к этому

Пока порассуждаю, чей Вы дублёр или что вообще за этим обозначением скрывается, воздержусь от ответов Вам.

Вы ожидали распространений о любви, жалости к себе? Комплиментов, восхищения, восхваления?

Не ожидал. Был всегда далёк от таких мыслей. С тех пор как встал на путь веры стал понимать почему.

Я Вам по-дружески советую ознакомиться с одной очень полезной книгой. Надеюсь, Вы меня правильно поймёте, не обидитесь. Мне самому было интересно узнать о причинах некоторых своих навязчивых желаний, уверен, книга могла бы помочь очень многим.

Спасибо за рекомендацию. Может быть и почитаю. Но мне достаточно Евангелия.

Вас правильно понять я постараюсь.

Почему я должен на Вас обидеться? Если исходить от того, что совет без подвоха - то всё в порядке; если же здесь другой случай - то это не моя проблема.

Лично я считаю, что навязчивых желаний не имею. Если имеете по этому поводу другое мнение - обещаю внимательно выслушать и если найду нужным, то

буду исправляться.

Чтобы эффективно служить людям, нужно ежедневно проводить время с Богом, не только читая библию, но и учиться слышать от Духа Святого ответы на вопросы. Не раз в месяц или неделю, но каждый день и каждый час и минуту. И это реально.

Для меня это тоже реально. Может быть не так интенсивно, как у Вас, но почти беспрерывно. И если есть перерыв, то чувствую внутреннюю пустоту.

Тогда и чудеса случаются

В чудеса я верю, но к ним не стремлюсь, помятуя слова Господа.

А просидев час -другой тут, я наполняюсь всякой фигней в виде искаженных мест библии, пытаясь дотумкать как же это видит другой.

Понимаю Вас. Тем более, что публика разная с разными намерениями. Но другого пути нету хотя бы для того, чтобы видеть хоть как-то

"чем дышат" люди.

Да ещё не пропала надежда найти людей желающих слышать Господа Бога больше, чем себя. Может быть они уже и говорят со мной, а я

этого не способен понять? Вопрос серьёзный, если вспомнить предупреждение о лжепророках и лжеучителях. Как их отличить от искренних?

а сейчас прям как в церкви 😀 Такие темы))) вы все тут молодцы, продолжайте 👍👍👍

Извините за недоверчивость... Вы не иронизируете?

нет, это без ирони

Вопрос серьёзный, если вспомнить предупреждение о лжепророках и лжеучителях. Как их отличить от искренних?

Зачастую не отличишь, нужно слышать Дух Святой и иметь дар различения.

Очень рад этому!

О лжепророках и лжеучителях ...

Я делаю следующим образом: Определил приоритеты в обращении Господа ко всем нам и сравниваю. Всё, что Он говорит через Евангелие, у Него сводится к тому, для чего это нужно - а это именно нужно для Жизни вечной. И если у некого заявляющего о своей принадлежности к христианству это не так, то ... осторожно. Или если кто представляет Его однобоко. ... тоже осторожно. Духов проверяю также в конечном счете Евангелием.

Моя подруга была приглашенна на одну конференцию.

С самого начала проповеди она насторожилась. Вроде все правильно говорит, все как она понимает, все как у нас в церкви. Но что-то настораживало ее. В конце пооповеди этот проповедник позвал всех кто хочет помолиться за них.

И начал пророчествовать людям, говорил вещи из прошлого, их грехи. Люди плакали и каялись.

А подруга смотрела в недоумении пока ее не осенило:

" дух прорицания!!!!"

Пророческий дух от Бога не будет обличать на публику, не будет карать именем Бога. Если что говорится, то для ободрения и исцеления души.

А люди шли и плакали и думали это Бог....:((

мне еще нравится эта статья:

Легкий путь стать лжепророком

http://outpouring.ru/news/2014-07-01-7388

Полагаю, пророк это прежде всего не тот, который может предсказать будущее, а тот, который говорит от Бога. И если пророк говорит

не в законченном смысле Иисуса Христа, то я как христианин такого пророка или проповедника или христианина не признаю.

Вот представьте себе, что можно о Господе нашем Иисусе Христи (почти) всё говорить правильно, восхвалять Его, но если при этом

умалчивать о главном Его замысле - спасение людей в Жизнь вечную, то заведомо или нет - но замалчивается главное, о чём Он

говорит. А ведь о Жизни вечной как о смысле Его дела говорит Он постоянно.

А те пророчества, о которых Вы говорите - это скорее из разряда чудес и желать их - не в Духе Господа. Ведь недаром Он говорил - и это

не только по известному поводу - род лукавый и прелюбодейный требует знамений и чудес .... Требует в данном случае и желает, т.е. требует

в сердце своём. .......

Очень много раз Бог ободрял меня через пророчества, в трудные минуты пророчество способно вытащить тебя из ямы. Это не чудо, это служение в котором может и должен ходить каждый христианин. Это зачастую потерянная сфера христианства.

А слова "Так Говорит Господь" с последующим набором напыщенных слов - зачастую - пустое воображение говорящего.

когда неверующий человек требует знамения или чуда, что выражается как издевка - Бог не клоун и не фокусник. Но жить христманину и мечтать видеть чудеса Бога, исцеления, освобождения - это не зазорно, это похвально и вознаграждается Богом. Потому что наша проповедь - не в убедительных словах, но в явлении духа и силы. Мы должны следить за своим сердцем - потому что если оно делает чуда больше чем Бога, то это сигнал к тому что ты на опасном пути. Настоящие Божие чудеса случаются только у тех, кто не может представить себе утро без Бога, обед и ужин и ночь. Все его мысли Там, где мысли, там и сердце ❤️.

Если хотите попытаемся разобраться во всём по порядку.

Начнём с того, что говорю то, как сам вижу. При этом не настаиваю на том, что и Вы должны также видеть.

Сам учусь у других. Но по некоторым причинам прежде чем что-либо перенять у кого-то рассматриваю это мнение критически.

Вы упомянули о христианстве. Для меня христианин тот, который прежде всего любит Бога больше всего на свете, Бога любить

учится прежде всего с Евангелием в сердце, в Евангелии слушает прежде всего то, что Иисус Христос говорит. Его слушать очень

важно, чтобы избежать ловушек всякого рода и искушений. Также для того, чтобы если даже и попадёшь в ловушку или попался

на искушение смог это преодолеть и по возможности следовать только Ему в дальнейшем.

Да и вообще, если кого-то любишь - разве не доверяешь ему - в данном случае Ему полностью?

когда неверующий человек требует знамения или чуда, что выражается как издевка - Бог не клоун и не фокусник. Но жить христманину и мечтать видеть чудеса Бога, исцеления, освобождения - это не зазорно, это похвально и вознаграждается Богом.

И ещё я предлагаю говорить друг другу то, что думаем, без опаски обидеть, как мы видим на самом деле без излишней дипломантии - как это делает Иисус Христос.

Откуда взято вот это:

Но жить христманину и мечтать видеть чудеса Бога, исцеления, освобождения - это не зазорно, это похвально и вознаграждается Богом.

- просто Вам очень хочется чтобы это так было?

Господь в этом плане предупреждает. Помните? Вроде: Если нечистый дух изгнан из человека и душа человека после этого не наполнена Духом Божиим, то есть опасность того, что

изгнанный дух вернётся с ещё худшими, чем он сам и тому человеку будет потом ещё хуже.

Ведь недаром Господь предупреждает:

Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.

(Св. Евангелие от Луки 8:18)

Мы должны следить за своим сердцем - потому что если оно делает чуда больше чем Бога

Я слежу за своим сердцем помянуя слова Его: Род лукавый и прелюбодейный требует знамений и чудес.

Вспомним Евангелие. При крещении где были те, которые Ему ликовали и дивились видя все Его чудеса?

В конечном счёте остались только те, которые с Петром сказали однажды: А к кому идти нам, Господи. Ведь только Ты знаешь слова Жизни Вечной.

И Он сам говорит, что пришёл проповедовать Царствие Божие. Чудеса Он делал для того, чтобы показать откуда Он. Но и это возымело действие

на очень немногих.

Для себя я решил: Если хочу чтобы Бог был в сердце моём больше всех, занял его полностью, то должен в это сердце принять с любоью каждое Его Слово.

И даже Дух, говорящий ко мне, проверяться Его Словом - Божий ли он?

И ещё я предлагаю говорить друг другу то, что думаем, без опаски обидеть

ууууууууу... очень сильно обижу вас, если начну говорить всё то, что думаю по поводу ваших высказываний в последнее время...

поэтому пожалуй, просто подожду - может начнете читать Писание сами и сами разбираться в нем, предварительно попросив в молитве Святой Дух открыть вам всё Писание, а не только 4 Евангелия...

Во-первых, моё предложение относится прежде всего к собеседнице, к которой и обращался.

Во-вторых, вряд ли Вы найдёте ещё что сказать мне кроме того, что уже сказали. Ведь повторяться не в Ваших правилах, а от перестановки слов смысл не изменится.

В-третьих, подождать - неплохая идея. Может быть и Вам откроется нечто новое. А может быть и мне. Не исключаю. Если ошибаюсь и Вы мне поможете мою ошибку

исправить - буду только рад. Только для этого нужно быть достаточно убедительным. И то, что говорите, должно быть не от Вас, а от Господа Бога.

Далее. Молитва и Дух Святой указали мне на то, что является названием данной темы. Принимаю прежде всего прямые слова Господа Бога Иисуса Христа

переданные через Евангелия а затем на всё остальное Писание в Его интерпретации и во всей полноте Его слова.

Извините, что не принимаю Вашей интерпретации. Я люблю Христа Иисуса - поэтому христианин.

Христианин - не стоикцист.

Что возвращается, это точно. Но по какой причине? Когда человек делает то от чего был освобожден, при этом скорее всего думая что Бог и на этот раз простит или настойчиво игнорирует факт что это грех.

А если я пришла к Богу, покаялась, люблю Бога ( это тоже отдельная большая тема) хочу жить для Бога и служить ему. То желание жить в победе над грехом и служить другим исцелением и освобождением - что может быть лучше?

Иисус не посылал учеников просто учить людей, он дал им подтверждение что с ними Бог - они исцеляли, освобождали.

Я не привожу сейчас места из библии, думаю вы их знаете или нужно?

Во-первых, моё предложение относится прежде всего к собеседнице, к которой и обращался.

Мне оно тоже понравилось...)))

Во-вторых, вряд ли Вы найдёте ещё что сказать мне кроме того, что уже сказали. Ведь повторяться не в Ваших правилах, а от перестановки слов смысл не изменится.

Найти легко и повторяюсь - ведь одно и то же спрашивают разные люди... Вопрос-то один - есть ли Бог на самом деле?

В-третьих, подождать - неплохая идея. Может быть и Вам откроется нечто новое. А может быть и мне. Не исключаю. Если ошибаюсь и Вы мне поможете мою ошибкуисправить - буду только рад.

Так и открывается постоянно новое... а мне рады не будете. Это было уже не раз.

Я не из вашего круга людей, которым вы доверяете... будем честны хотя бы в этом.

Только для этого нужно быть достаточно убедительным

Я не собираюсь никого убеждать.

Если заставил задуматься - уже неплохо...))

Принимаю прежде всего прямые слова Господа Бога Иисуса Христапереданные через Евангелия а затем на всё остальное Писание в Его интерпретации и во всей полноте Его слова.

Вот это и есть основной косяк в вашей вере, которого раньше у вас не было...

Вы почему-то абсолютно отрицать стали слова Бога Отца и апостолов, ПРИЗВАННЫХ ИИСУСОМ НА СЛУЖЕНИЕ БОГУ.

Или вы плохо понимаете, кто такие были апостолы, или еще что - вам разбираться с этим...

Извините, что не принимаю Вашей интерпретации.

Никаких проблем - можно не извиняться, да и не в чем, вы избрали очень сладкую манеру общения, аж хочется одеть галстук и встать во время общения с вами...

Я люблю Христа Иисуса - поэтому христианин.Христианин - не стоикцист.

Аха, вы любовью почему-то прикрываете совсем не то, что есть в Писании, поэтому я не верю вашим словам о любви... не верю.

И причем здесь стоицизм?

Если намекаете на мой ник, то к стоикам он не имеет никакого отношения...

У Драйзера есть роман Стоик, и вообще это трилогия... Финансист, Титан, Стоик... вот оттуда это ник...))

"Вопрос-то один - есть ли Бог на самом деле?" -

Вы сомневаетесь? :))

"Вопрос-то один - есть ли Бог на самом деле?" -Вы сомневаетесь? :))

Назовите мне хотя бы одного героя веры из Библии, который бы ни разу не сомневался... их не было.

Все сомневаются - и это нормально.

Тот, кто начинает втирать обратное, что никогда не сомневался, будучи в вере - просто врет.

Конечно.

Тогда вопрос - как долго затянулось сомнение и по какой причине)))

у меня всплывает несколько причин для возможных сомнений:

1) Нет чувств к Богу

2) молитва без ответа

3)не видеть просвета в проблемах

4) не видеть обещанного

5) не преодолимый грех

6) сомнения в истинности библии

Примерно такой список...

конечно такой жиденький список...можно много добавить, но когда начинаешь разбирать ситуацию по пунктам - или получаешь слово знания - то можно обнаружить этого червя сомнения и уничтожить. Лекарство - соответственно по диагнозу. Онлайн его лучше не ставить, а найти рядом горячих христиан))

Отбросив негатив, к-рый Вы довольно часто не можете не вызывать к себе , должен признать: пишете Вы так, что иногда хочется цитировать: "вы избрали очень сладкую манеру общения, аж хочется одеть галстук и встать во время общения с вами"...

агрессия вызывает агрессию как снежный ком. И унижая друг друга истину не найдете. Все со своими тараканами и какой таракан красивее и воспитанней 👋😁( это для всех

Лекарство - соответственно по диагнозу. Онлайн его лучше не ставить, а найти рядом горячих христиан))...

можно также воспользоваться советом Беатуса , предложившего страждущим эту книгу (post 14) :

http://royallib.com/book/horni_karen/nevroz_i_lichnostniy_...

дочитала эту книгу до 5й главы.

Есть ли в нашем обществе здоровые психически люди? 😬 Думаю нет, а если есть, то очень мало.

Интересен расклад в книге, но чую что он безвыходен, дочитаю - скажу мнение. Потому что само понятие по книге что есть Бог - уже болезнь, как я до сих пор поняла))

А если я пришла к Богу, покаялась, люблю Бога ( это тоже отдельная большая тема) хочу жить для Бога и служить ему.

Как определяете, что это именно так и Вы не обманываете себя сами?

То желание жить в победе над грехом

Что есть грех? Вопрос отнюдь не риторический. (Вечно)жизненно важный.

Полагаю, когда эти вопросы будут решены в смысле Иисуса Христа, только тогда можно заняться в Его смысле вот этим:

и служить другим исцелением и освобождением - что может быть лучше?

Впрочем, это моя установка. Её никому не навязываю.

вот пойди с этим вопросом к психологу - даже если и были самые чистые намерения - он докажет обратное 😀

Готов с Вами общаться, если готовы попытаться понять меня.

Если хотите как прежде лишь поучать - то не будем напрасно терять время.

А Вы сами для себя как всё это определяете?

Простая любовь к Богу победит всякое зло в наших сердцах, и выступает наиболее могущественным оружием против греха в мире. Поскольку любовь к Богу — наша наивысшая цель, это должно быть главным фокусированием нашей жизни. По этой причине одна из наиболее обманчивых и смертельных вражеских атак против церкви заключается в том, чтобы отвлечь нас от этой конечной цели. Стратегия противника направлена на то, чтобы удержать наш взгляд на грехе в нашей жизни, зная, что мы преобразуемся в образ того, что созерцаем (2Кор. 3:18). Как долго мы продолжаем смотреть на грех, так долго он будет господствовать над нами. Когда мы будем смотреть на Господа и взирать на Его славу, то станем изменяться в Его образ.

Это не значит, что мы оправдываем или закрываем глаза на грех и ошибки, обнаруживаемые в нашей жизни. Напротив, Писание заповедует нам проверять и исследовать самих себя удостоверяясь, пребываем ли мы еще в вере (2Кор. 13:5). Весь вопрос в том — как мы поступим, когда обнаруживается наше беззаконие? Обратимся ли мы к Дереву Познания Добра и Зла, или к Дереву Жизни? Попытаемся сделаться лучше, чтобы затем быть приемлемыми Богу, или же обратимся к кресту Иисуса, чтобы найти там прощение, принятие и силу победить грех?

Суть главной стратегии противника состоит в том, чтобы удержать наше внимание на грехе, уводя к Дереву Познания и удаляя от славы Господа и креста. Такая тактика приходит в виде религиозного духа. Этот дух является имитацией истинной любви Божьей и истинного поклонения. Этот злой дух принес церкви, пожалуй, гораздо больше вреда нежели Движение Нового Века (Нью Эйдж) и все вместе взятые культы.

Природа религиозного духа

Религиозный дух пытается заменить силу Духа Святого в жизни верующего религиозной деятельностью. Его главнейшим стремлением является то, чтобы церковь была “имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся” (2Тим. 3:5). Апостол добавляет к этому предупреждению “таковых удаляйся”. Этот религиозный дух несет в себе “закваску фарисейскую и саддукейскую” (Мф. 16:6), которой Господь предостерегал беречься.

Если бывало, что Господь использовал метафоры, так это потому, что они характеризовали предмет изучения. Религиозный дух действует подобно закваске в хлебе. Она не придает никакой содержимости или питательной ценности к хлебу, но только раздувает его. Таковы последствия религиозного духа. Он не прибавляет к жизни и силе церкви. Он питает ту самую человеческую гордость, которая привела к первому падению, и почти к каждому падению, происходящему с тех пор. Сатана, казалось, понимает даже еще лучше церкви, что “Бог гордым противится, а смиренным дает благодать” (Як. 4:6). Он знает довольно хорошо, что Бог не будет обитать во всяком деле, которое он раздует гордостью, и даже станет противостоять этому Сам. Итак, тактика сатаны состоит в том, чтобы сделать нас гордыми, возгордить даже добрыми делами: как много мы читаем Библию, или свидетельствуем, или кормим бедных. Он превосходно знает, что если мы исполняем волю Божью в гордости, то это будет антипод, что неизбежно приведет к нашему падению.

Сатана знает также, что если закваска однажды попадет в хлеб, то затем ее наиболее трудно будет убрать. Гордость, имея такое же свойство, является наиболее трудной твердыней для исправления или устранения. Религиозный дух удерживает нас от слушания голоса Божьего, опутывая тем, что мы уже знаем Божьи мысли, что Он говорит и что угодно Ему. Это заблуждение есть результатом веры в то, что Бог прямо таков как мы. Подобное приведет нас к тому, чтобы логически обосновывать Писание, заставляя нас верить, что упреки, увещевания и слова исправления относятся к другим людям, но никак не к нам.

Если в твоей жизни существует такая проблема, то, пожалуй, ты подумал, как это необходимо прочитать твоему знакомому, который так нуждается в подобном. Но все же не случайно, что Бог вложил это послание в твои руки, так как в нем нуждаешься ты. Поистине это касается всех нас. Все мы сражаемся с одним и тем же врагом только в различной степени. Необходимо, чтобы мы освободились от этого разрушительного обмана и стали свободными. Мы не сможем поклоняться Господу в Духе и Истине, покуда у нас будет такое отношение.

Степень, до которой мы освободились от этой великой лжи будет напрямую определять степень, до которой мы будем способны проповедовать истинное Евангелие в истинной силе. Конфронтация церкви с религиозным духом станет эпической битвой последних дней. Каждый сразится в этой борьбе. Весь исход будет зависеть от того, на какой стороне окажемся мы во время этого сражения.

У нас не будет власти освобождать других от тьмы если мы сами не свободны. Чтобы выбить из колеи многочисленного противника, мы должны вначале просить Господа воссиять Своим светом над нами, показав, как это применимо к нам лично.

http://outpouring.ru/blog/2015-08-21-6769

Ну конечно мотивы мои искренни.

Зачем бы оно мне все надо было, если бы я не любила Бога?

Просто выпендриться я могу в другом месте, на другую тему.

Темболее что на эту тему специалистов пруд пруди и образованней и умней. 🤓😇

К тому же я никого не тащу в определенную деноменацию и церковь. А говорю Иисус 👈!!!

При этом знаю как важно общение, но доверяю Богу вести человека туда, где ему сейчас место.

Иван, вы готовы к нарциссизму сейчас, а общение вам как зайцу стоп-сигнал...

Есть люди, которые вслух что-то красивое произносят, а внутри пусто, и в делах пусто... надеюсь, что я ошибаюсь...

Цель какова для вас форумного общения на эти темы?

Вот это головомойка :D не буду строить из себя умную, книга такого типа - единственная из прочитанных мной.

Мне даже трудно выразить свое мнение о ней, так как частично автор раскладывает по полочкам внутреннее состояние человека.

По ее мнению, я пациент на все 100% :D

А по моему - 99% что в ее личной жизни твориться такой бардак, что ни один психолог не разгребет.

Но моему Богу все возможно :))))

А вот Керолайн Лиф заслуживает большого внимания!

Вот это здорово!!!!

«В следующую ночь Господь, явившись ему» (Деяния 23:11).
«И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него» (Исход 34:5).
«Господь же предстал мне и укрепил меня» (2 Тимофею 4:17).

Я также научился следовать водительству Иисуса. Например, если Он молчит, то и я молчу; или если Он даёт мне возможность говорить, тогда я говорю. Я лишь следую тому, что делает Он, когда Он приходит. Поэтому я молчал у водопада, пока мы стояли, пока Он не дал мне возможность заговорить. Поскольку вода была очень красивая, я сказал: «Господь, могу ли я стать под воду и побрызгаться в ней?» Он мягко сказал: «Нет». Затем Он продолжил: «Если ты встанешь под эту воду, она убьёт тебя из-за веса воды падающей с утёса». В то время я не могу сказать, взял ли Он меня в моём физическом теле, пока не Он не ответил на мой вопрос. Это было похоже на одно из посещений во сне, когда Он приходил и забирал мой дух из тела. Теперь я хорошо понимаю, когда Павел говорил в 2 Коринфянам 12:2-3: «не знаю - в теле, или вне тела». Когда Иисус сказал это мне, во мне ёкнуло, что я был там не только в духе и потому вода не могла пройти сквозь меня не повредив.

<6>

Вы можете иметь эти взаимоотношения тоже

Вы можете иметь этот постоянный контакт лицом к лицу с Иисусом через появления. Это не просто одномоментная сверхъестественная встреча или переживание знамения или чуда с Господом. Это мелко! Это здорово, но это мелко; я же говорю о взаимоотношениях лицом к лицу, близости и дружбе, которую вы можете иметь с Господом постоянно всю свою жизнь. Иисус пролил Свою кровь за вас, чтобы вы могли иметь этот уровень взаимоотношений с Ним. Вы можете иметь великие взаимоотношения с Господом! Вы можете спросить: «Как же ты достиг этих взаимоотношений с Иисусом?» Кто-то скажет: «Не нужно ничего делать, всё по благодати и милости». Нужен баланс. Я верю, что всё, что Бог позволяет – это по Его милости и благодати, но в тоже время есть то, что Он требует от нас сделать, прежде чем Он подействует в этом. Иисус сказал: «Приблизьтесь к Богу», а затем: «и приблизится к вам» (см. Иакова 4:8).

http://outpouring.ru/news/2016-11-08-9374

Вам собеседники не нужны - счастливый человек. Сами с собой разговариваете...)))

После этого первого переживания я едва мог знать, что следующие 18 лет со мной будут происходить невероятные, ежегодные, постоянные встречи лицом к лицу и посещения с Иисусом, которые обратились в близкую и личную дружбу с Ним. Эти появления, которые начались как посещения и встречи с Иисусом, происходили через сны, видения и средь белого дня, когда я полностью бодрствовал. Встреча одной ночью в 1989 году изменила мою жизнь навсегда. Иисус сказал мне написать эту книгу и я добавил туда некоторые путешествия на Небеса и драматические появления, которые мой друг Иисус, наш воскресший Господь, дал мне. В согласии со Словом Божьим, я поделюсь в подробных деталях тем, что я видел за эти годы, а также об взаимоотношениях и дружбе, которые я развил с Иисусом. Вы можете иметь эти личные взаимоотношения также! По мере вашего чтения, я молюсь, чтобы вы были всецело благословлены и чтобы реальность Иисуса Сына Божьего передавалась через страницы этой книги.

Какую роль и какое место в этом пути занимает Церковь?...Это вопрос. Иногда надо отойти в сторону, в мир нецерковный совсем, почти в атеизм, чтобы понять. Даже необходимо.

Что означает слово прелесть?

Когда церковь поймет, что она не плотская, а духовная! Не видимым мы живем, но невидимым.

Всякие там паранормальные явления, барабашки и тому подобное.

Сколько людей это видело и видит?!

Сколько людей ходят по гадалкам?

А Иисуса увидеть - это уже значит клиника)))

Дьявол завладел всеми позициями - люди выходят в астрал, видят осознанные сны.

А христиане - как попка дурак, глядят в книгу - видят фигу! ( извиняюсь)) накопилось))

Ага))) и с Духом Святым )))))

Вы избрали очень сладкую манеру общения, аж хочется одеть галстук и встать во время общения с вами...

Агрессия вызывает агрессию, как снежный ком. И унижая друг друга, истину не найдете...

Иисус и Его ученики не знали об этом, поэтому "истину не могли найти...", потому что богопротивников...:

1. Называли - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Обозначали - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
3. Ослепляли: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
4. Проклинали: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
5. Пророчествовали вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
6. Извергали из общения (1Кор.5:11-13);
7. Убивали (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
8. Убивали детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Ты бы в истинного (вышеупомянутого) Бога уверовали, и была бы тебе и твоему дому - радость...

Истинный пророк способен видеть великое полчище даже в самых сухих костях. Он будет пророчествовать жизнь на кости до тех пор, пока они не оживут и не станут армией.

Ложный пророк с религиозным духом будет делать не более того, как только говорить костям, насколько они сухи, выливая на них недовольство и осуждение, не давая при этом ни жизни, ни силы для преодоления возникших обстоятельств.

Апостолам и пророкам дана власть созидать и разрушать, но у нас нет никакого права разорять в том случае, если мы вначале не созидали. Нам не следует давать власть исправлять людей, о которых мы печемся, никому из тех, кто не питал их, не созидал, и не имеет такого опыта за плечами.

Некоторые, вероятно, скажут, что это исключает служение “пророков”, но я скажу, что таковых “пророков” я бы исключил из служения вообще.

Иуда говорил о них:

“Это— ропотники, ничем недовольные”, которые “бывают соблазном на ваших вечерях любви” (Иуды 11-16).

http://outpouring.ru/blog/2015-08-21-6769

Психология

Существует движение ”психология самопомощи”, которое пытается заменить силу креста в церкви. Основанная на гуманизме психология является “иным благовестием”; это — противник креста и очередная форма религиозного духа. Не зря Павел снова предупреждает нас:

Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем,
Будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
Смотрите, (братия), чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.
Колоссянам 2:6-8

Мы все в определенной степени нуждаемся во “внутреннем исцелении”, но многое из того, что называют внутренним исцелением есть не что иное, как копание в “ветхом человеке” и старание исцелить его. Ответом на наши глубокие раны является не какая-либо процедура или формула, а простое прощение. Когда мы идем ко кресту и находим прощение и истинное принятие, основанное на крови Иисуса, то находим совершенную любовь, которая в силе изгнать все наши страхи и очистить нас от горечи и обиды.
Это кажется слишком просто, но именно поэтому Павел говорил: “Но я боюсь, чтобы, как змей хитростью своей прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе” (2 Кор. 11:3). Спасение простое. Освобождение простое. Главная стратегия врага сводится к тому, чтобы ослабить силу Евангелия, понуждая нас добавить что-либо к нему; ведь именно так была обольщена Ева. Мы прибавляем нечто, так как думаем, что иначе этого просто не примут, если оно не будет выглядеть блистательно и абстрактно. Вот почему мы должны уподобиться детям, чтобы войти в Царство.
Господь заповедал мужу и жене не есть от Дерева Познания Добра и Зла, иначе они умрут. Когда Сатана спросил Еву об этой заповеди, она ответила, что им нельзя есть плодов дерева “и прикасаться к ним” (Быт. 3:3). Господь ничего не говорил о том, что нельзя “прикасаться” к плодам дерева. Прибавить нечто к заповедям — разрушительно и смертельно как и то, чтобы убавить что-то от них. Всякий, кто думает, что может легкомысленно прибавить что-либо к Слову Божьему, будет довольно небрежен в соблюдении его во время испытаний. Если Сатане удастся подтолкнуть нас на то, чтобы добавить что-нибудь к Слову или отнять от него, тогда он знает, что наше падение неминуемо в точности также, как это произошло с Евой.

Существует множество “Христианских” философий и терапий, кажущихся разумными, но на самом деле они стараются быть заменителем Духа Святого в нашей жизни. Некоторые люди вправду нуждаются в консультации, и есть выдающиеся Христианские консультанты, которые ведут людей ко кресту. Но существуют и другие, которые уводят в черную бездну эгоцентричности, которая поглотит их, и к тому же стараются потянуть за собой всех, кто их окружает. Несмотря на употребляемую Христианскую терминологию эта философия выступает противником креста Христова."

Если бы я был законченным атеистом, то глядя на все эти километровые простыни текстов, однозначно подумал - у ребят и девчат не все дома...

Неужели нет понимания времени, места и количества текста?

Вы всерьез полагаете, что кто-то будет читать? Или - главное, написать, а там сами разбирайтесь...

Сюда приходят за общением, в первую очередь, а не чтобы продираться через километры хрен знает чего...

Прям, одни пророки здесь и вещатели истин...

А убери цитаты из ваших копипастов, и своих мыслей большой и жирный ноль... вы людей от Бога уводите.. подумайте об этом...

Да ладно! Я только что это прочитала и с большим интересом)

Есть люди, которые вслух что-то красивое произносят, а внутри пусто, и в делах пусто... надеюсь, что я ошибаюсь...

Это Вы о себе? Своего рода исповедь?

Я тоже надеюсь, что Вы ошибаетесь.

Цель какова для вас форумного общения на эти темы?

В том числе и отслеживать оборотней

Я не из вашего круга людей, которым вы доверяете... будем честны хотя бы в этом.

Я разве утверждал обретное? Да, было время, когда я надеялся и хотел верить что Вы из искренне ищущих.

Но Вы сами позаботились о том, чтобы я прозрел. И не только проколом явно политического характера.

Хотя... Надеяться и верить в отношении Вас я тем не менее продолжаю, но сейчас гораздо сдержаннее.

Это Вы о себе? Своего рода исповедь?

о многих...

В том числе и отслеживать оборотней

Это как? А потом осиновый кол прямо в сердце?

Трудная у вас миссия... что-то я в Писании пропустил - поделитесь, где там об этом...

Да ладно! Я только что это прочитала и с большим интересом)

Если я начну здесь постить всё, что читаю, и всё, что мне нравится, то сколько народа поляжет, да и сервер тоже)))

Ну конечно мотивы мои искренни.Зачем бы оно мне все надо было, если бы я не любила Бога?
Просто выпендриться я могу в другом месте, на другую тему.Темболее что на эту тему
специалистов пруд пруди и образованней и умней. 🤓😇
К тому же я никого не тащу в определенную деноменацию и церковь. А говорю Иисус
👈!!!При этом знаю как важно общение, но доверяю Богу вести человека туда, где ему сейчас место.

Я всё ещё жду когда же наконец мы начнём говорить на тему топика ....

Только одна просьба - если молитесь, не вспоминайте обо мне - у меня и так геморрой выше крыши,

а дурак самыми искренними намерениями такого может наворотить, что мама не горюй...

Осиновый кол - это по Вашей части. Достаточно вспомнить, как Вы разговариваете с людьми и вопросы отпадут сами собой.

По поводу же оборотней. Уверен, что Вы уже подобрали правильный синоним, который есть и в Писании. Если ещё не подобрали - то разочаровали ещё раз.

Прежде чем увещевать других подумали бы лучше о том, что собственным высокомерием вредите делу которому якобы служите пожалуй больше любого другого здесь.

Хотя признаюсь - хотел бы ошибиться. Но этот вопрос видимо выяснится не раньше Суда.

Вы думаете, этим самым оскорбили меня? Отнюдь! Вы продолжаете показывать своё истинное лицо.

А то что Вам кажется оскорблением - на самом деле комплимент. Спасибо.

Вдобавок богохульствуете. А это уже серьёзно.

В дальнейшем Вы у меня в игноре. Не знаю ещё как долго.

у ребят и девчат не все дома

Сюда приходят за общением, в первую очередь

вы людей от Бога уводите

А говорю Иисус 👈!!!

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:23)

Слово - всё что Он сказал во всей полноте.

Какую роль и какое место в этом пути занимает Церковь?...Это вопрос. Иногда надо отойти в сторону,
в мир нецерковный совсем, почти в атеизм, чтобы понять. Даже необходимо.

Очень даже неплохая мысль. Если не сказать больше. Абстрагированный взгляд со стороны может помочь понять некоторые вещи.

на самом деле комплимент. Спасибо.

Судя по моим наблюдениям, в большинстве случаев сюда приходят за само-презентацией.

Если и я подхожу под этот случай - готов выслушать конструктивную критику в мой адрес.

Вы хотите поучиться или поучить?😁))

Полагаю, это означает, что следует позаботиться уже сейчас о приобретении тех качеств, которые помогут успешно "интегрироваться" в Жизни вечной.

Речь идёт в конечном счёте о любви к Богу и к ближнему в смысле Господа нашего Иисуса Христа.

Вообще-то больше всего поучиться. Если есть чему. Но и поделиться собственным опытом.

Слово поучить не подходит, так как понимаю если Иисуса Христа игнорируют - то у других шансов вообще нету.

Если и я подхожу под этот случай

Полагаю, это означает, что следует позаботиться уже сейчас о приобретении тех качеств, которые помогут успешно "интегрироваться" в Жизни вечной

Компульсивный характер Вашей потребности в комплиментах настораживает...

Очень неожиданно для меня. Подумаю об этом.

но, мне кажется, Вы себя очень недооцениваете.

И снова неожиданность. Полагал, что это и есть добродетель. Чуть ли не главная. Придётся ещё больше подумать.

От книги вреда не будет в любом случае. Только польза, но прочесть нужно её целиком.

Верю. Но только проблема времени ... Работаю на полную ставку. К этому ещё обязанности в домашнем хозяйстве,

деятельность в церкви и многое другое оставляют почти ноль времени на чтение вообще.

Вопрос не вполне поняl. Можете "разжевать?"

Выражаясь формальным языком, в Нагорной проповеди обозначен комплекс качеств, необходимых для успешной "интеграции" в Царствии небесном.

Хотя эти же качества делают человека непригодным для жизни успешной в глазах мира сего.

Ключ к пониманию слов Иисуса: "будет Вам награда от Отца вашего Небесного"... вот эта награда составляет небесный капитал, согласны?

Слово награда я бы рассматривал в несколько ином ракурсе. Дело в том - как я понимаю - эти слова первоначально были сказаны другим людям и в другое время.

Нам следовало бы "перевести" эти слова в наше время с тем набором слов, которые мы применяем в наше время.

У людей несведущих возникает впечателение при чтении слово награда, что христиане всю жизнь терпят ради этой награды, отказывая себе в удовольствиях этого мира.

Я же понимаю так: Мы терпим, потому что удовольствия этого мира для нас не в радость у ждём настоящей радости и уже сейчас ей радуемся. Полагаю, то, что Господь

2000 лет назад назвал наградой - чтобы Его поняли - сейчас бы назвал может быть ..... получите то, что достойно дитйu Божию.

Интересная мысль. Скажите, как качества приобретают цену... в глазах людей и в глазах у Бога. Или они ценны сами по-себе?

Полагаю, в призыве "Будьте совершенны, как совершенен и Отец ваш небесный" говорится также об этих качествах.

В глазах людей это может выглядеть как идиотизм. В глазах же Бога - как понимаю - это необходимое условие для совершенной радости. Nашей же.

А вам не говорили не беги впереди танка, задавят. Живите по силам своим.

Да много кое-чего говорили. И в том числе "заберись выше, клюнь ближнего, наложи на нижнего" и пр.

Я же решил поступить по другой поговорке: Рыбы ищет где глубже, а человек - где лучше. А лучше всего

на небе. Несравненно лучше. Даже если и танк задавит.

Выражаясь формальным языком, в Нагорной проповеди обозначен комплекс качеств, необходимых для успешной "интеграции" в Царствии небесном.

Слово награда я бы рассматривал в несколько ином ракурсе. Дело в том - как я понимаю - эти слова первоначально были сказаны другим людям и в другое время.

накопленными добрыми (в глазах Бога) делами.

... при этом т. н. добрые дела - как следствие любви к Богу и ближнему так, как говорит Господь о наиважнейшей заповеди.

статус

Ожидаю, у нас всех будет один статус - каждый получит по одному ... рублю .

По известной притче там такие расценки - максимум равен минимуму .

И кто этому "рублю" будет больше радоваться - тот будет "бОльшим" в Доме. Хотя ... это можно тоже назвать статусом. Значит всё-таки не один статус?

Значит всё-таки не один статус?

Понимаете, что-то меня лично не совсем устраивает словосочетание "получите награду". Ведь моя вера мне даёт уже радость.

Я её уже получаю - если применять только это слово. Начал получать. Но ждёт ещё несравненно больше.

Хотя вполне понимаю - если формально - то я должен в выражениях оставаться в рамках Писания. Это к "если кто прибавит или убавит .."

А может быть нет?

что-то меня лично не совсем устраивает словосочетание "получите награду"

Но ждёт ещё несравненно больше

Вот посмотрите, обязательным условием или "пропуском" в Царство Бога для того иудея было исполнение Закона Моисея. Но он хотел бОльшего!

Насколько я понял ВЗ, у народа в то время не было понимания приоритетности Вечной жизни. Осознанно ценилось только "здесь и сейчас". Хотя могу и ошибаться.

Да и во время Иисуса Христа в Его замной жизни. Фарисеи, которые должны бы были знать о Будущем веке - было ли Спасение для них приоритетным?

Думаю, они были к этому равнодушны.

Да даже и в наше время - Хотя Господь и однозначно и многократно говорит о том, что главное это Жизнь вечная, остальное ценно лишь постольку - поскольку предоставляет

возможность её обрести - скажите, многим ли из христиан это понятно и дороgo?

Уверен, юноша хотел не большего, он хотел вообще туда войти.

Ну должны же быть какие-то объективные критерии оценки земной жизни

Имеете в виду самооценки как самоконтроля? Здесь должна быть предельная скромность как естественное состояние. Помните? --- И даже если вы всё это исполните, скажите

(себе) - я раб, ничего не стоящий и сделал лишь то, что мне приказал мой Господин ---

Каким объективным критериям соответствовал разбойник, который первый попал в Царствие?

Извините, как-то не заметил вот этого: и пошёл серьёзно. Но стирать не буду.

Любоваться своими духовными качествами это одно

Сохрани меня Господи от этого ибо это было бы катастрофой!

а творить Волю Бога на Земле — совсем другое.

Помните? Иго моё лёгко .... Если бы сумел в любой жизненной ситуации жить с сердцем, наполненным до краёв любовью к Богу - то это было бы то, что

называется творить волю Бога на замле. Остальное получится само-собой. Или приложится.

Спокойной ночи!

Благодаря Вам я как буд-то побывал на родине после долгой разлуки.

А сейчас у меня в голове звучит: Радуйтесь о Господе любящие Бога!

Geteilte Freude - Doppelfreude!

В дальнейшем Вы у меня в игноре.

Спасибо. О таком даже и не мечтал.

Не знаю ещё как долго.

Желательно подольше...

Вы продолжаете показывать своё истинное лицо.

Опять спасибо. Чего и вам желаю. Будьте самим собой - это здорово!))

Пока что вижу лишь лицемерие, приправленное сказками о любви к Богу...

А Вы себя к кому относите? 😏

К живым и в поиске.. не надо морщиться, вам не идет))

Судя по моим наблюдениям, в большинстве случаев сюда приходят за само-презентацией. Явить миру свой гений так сказать.

А умище-то куда девать... Наблюдение довольно точное, выстраданное вами изнутри))

Персонаж, которого Вы в пастырском духе увещеваете (к слову, я разделяю Ваше раздражение бездумным копированием полотен текста), к этому большинству не относится.

Зачем же о живом так образно... не раздражение, я сам так начинал, не понимая всего маразма ситуации со стороны...

От чрезмерных эмоций и обычной глупости вреда гораздо меньше, чем от "умных" бого- и христианоборческих идей, вбрасываемых тут периодически... или от "проповедей" возомнивших себя пророками... Хотя и пользы никакой. Так, просто ветер...

всяко-разно бывает, от полюса до полюса путь лежит через экватор))

мда.. охраняйте свое болото дальше. Не буду нарушать эту идилию. А то еще тоже заквакаю.

С Богом 👋

От чрезмерных эмоций и обычной глупости вреда гораздо меньше, чем от "умных" бого- и христианоборческих идей

Беатус, то, что Вы предпочитаете эмоции и обычную благоглупость любому "инакомыслию", давно понял. Специально для Вас :
«Полагаю же, что всякий имеющий ум, признает первым для нас благом ученость, ... которою многие из христиан, по худому разумению, гнушаются, как ... опасною и удаляющую от Бога.… напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве» Св. Григорий Богослов

http://azbyka.ru/put-razuma-v-poiskax-istiny#

Зачем приводите слова св. отцов? beatus же не ортодокс. Скорее всего у него такой тезис: Sola Scriptura (лат. «только Писание»).

П.С. Ничё се тут народу забанили (VP7000, Стоик, ivan_12), я какой то кипиш пропустил?

Скорее всего у него такой тезис: Sola Scriptura (лат. «только Писание»

Надеюсь, что наряду с этой доктриной, Беатус верит также в Голос Разума (или - здравый смысл) и Дух Времени

Sola Scriptura (лат. «только Писание»)

Пять основ протестантского богословия — основные принципы протестантской теологии, которые на латыни выражаются в форме фраз: Sola Scriptura («только Писание»), Sola fide («только верой»), Sola gratia («только благодатью»), Solus Christus («только Христос»), Soli Deo gloria («только Богу слава»).

слова св. отцов

А то еще тоже заквакаю

связи между взглядами выше упомянутого епископа четвёртого века и менталитетом людей двадцать первого века не прослеживается...

А мне слова Григория показались очень современными и подходящими для "людей двадцать первого века", включая Вас, Беатус.. а представления о "духе времени" и "Голосе Разума" актуальны для любого времени и менталитета

Ответом на наши глубокие раны является не какая-либо процедура или формула, а простое прощение.

К примеру моя проблема в том, что я не знаю, что Вы имеете в виду под выражением "простое прощение" и зачем лично Вам оно нужно

Спасение простое. Освобождение простое. Главная стратегия врага сводится к тому, чтобы ослабить силу Евангелия, понуждая нас добавить что-либо к нему

Полагаю, в этом ряду должно стоять и слово "убавить". Ведь упрощать можно тоже до неузнаваемости.

Существует ещё проблема изложения. Излагать в Его Духе или в духе (тайных ?) желаний и возможностей каждого излагающего?

Попытаемся разобрать все слова обращения Господа к своим ученикам?

"

Что означает слово прелесть?

Самообольщение, либо обольщение бесами.

Когда церковь поймет, что она не плотская, а духовная! Не видимым мы живем, но невидимым.

Разделение на плоть и дух характерно для платонической и неоплатонической философии. Это по сути языческий дуализм. Частично занесённый и в христианство, к сожалению. Настоящему христианству дуализм разделения тела и духа чужд.

Дьявол завладел всеми позициями - люди выходят в астрал, видят осознанные сны.

Ну вот, Вы же сами и ответили - от кого все эти выходы в астрал. Предлагаете, чтобы христиане последовали данному "товарищу"?

А христиане - как попка дурак, глядят в книгу - видят фигу! ( извиняюсь)) накопилось))

Не очень понятно, какую книгу Вы имеете в виду? Евангелия? Там призывы выходить в астралы?

И что у Вас накопилось в контексте данного вопроса? Непонятно Ваше раздражение. В цитируемой столь подробно Вами книге какое-то сплошное самолюбование, безграничное фантазирование, безосновательные претензии на учительство, и ноль конструктива и хоть какого-то содержания. Уж извините.

Предлагаю обратить внимание на то, что же Он говорит Своим ученикам через Евангелие.

Первое, что встретилось: 2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

(Св. Евангелие от Матфея 5:2,3)

С самого начала Он указывает на то, что есть вожделенное для Его учеников и какими они должны быть, чтобы достигнуть вожделенного.

„ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.“

ну и как у вас лично то,получается? Верующие вообще то только и могут что стихи зачитать.А сила у вас есть исцелять и воскрешать?

Настоящему христианству дуализм разделения тела и духа чужд.

Что имеете в виду?

А сила у вас есть исцелять и воскрешать?

Во-первых, никто собственной силой не исцеляет и не воскрешает. Это может сделать только Господь Бог. Если захочет.

Во-вторых, достаточно и того, что некоторые из Его последователей это делали.

В-третьих, последняя Его заповедь - крестить во Имя Господа и учить Его заповедям.

Во-первых, никто собственной силой не исцеляет и не воскрешает. Это может сделать только Господь Бог. Если захочет. Во-вторых, достаточно и того, что некоторые из Его последователей это делали. В-третьих, последняя Его заповедь - крестить во Имя Господа и учить Его заповедям.

Мы видим бесконечное множество исцелений и улучшений каждодневно.

"Ваш" Господь в этом не участвует?

Кому это "чудо" причислим?

всё Писание, а не только 4 Евангелия...

В 4 Евангелиях и есть всё Писание.

Как насчет Неизмененного закона, но Исполненnого?

Без изменениj

В принципе согласен, но нельзя разделять Ветхий Завет и Новый -Целостность Закона . Поэтому недопонимание ПРАВЕДНОСТИ Людей в дохристианские времена остаются незамечеными. А, это ОЧЕНЬ ВАЖНО!

А я и не разделяю. Но я приемлю из ВЗ прежде всего то, что упоминает из него Сам Господь и только в Его интерпретации.

То же, о чём Он Сам не упоминает для меня как христианина важным не является. И по-настоящему праведником является только

Он один на все времена и народы. Поэтому Он и призывает брать пример с Него. У других могу подсмотреть - а как же он или она

берут с Него пример? И если кто-то помогает мне лучше понять Его - могу что-то принять "на вооружение". Но в центре внимания -

только Господь Иисус Христос, только Он Словом и Духом приводит к Отцу. Остальные могут мне в этом или помочь или помешать.

Если Вы ноходите мою позицию для себя неприемлемой - Ваше решение в конце-концов.

А я так Его "понял" в результате моих с Ним отношений.

То же, о чём Он Сам не упоминает для меня как христианина важным не является.

Бог САМ ничего не упоминает - вся Библия есть СЛОВО БОГА ЖИВОГО, записанное людьми под водительством Святого Духа, то есть Бога.

Важным для христианина является вся Библия.

От непонимания этого важнейшего вопроса и получаем всевозможные деноминации...

А я так Его "понял" в результате моих с Ним отношений.

Нет. Этого не может быть по определению.

Как часто и целиком ли человек читает Писание, ровно настолько он знает и любит Бога, потому что Бог раскрывает СЕБЯ (И СВОЁ отношение) в Писании, во всём, в каждом стихе и в каждом слове...

Если Вы ноходите мою позицию для себя неприемлемой

Позиция как позиция - мало ли в мире позиций...))

вся Библия есть СЛОВО БОГА ЖИВОГО,====Позиция как позиция - мало ли в мире позиций.

да, именно... можно не соглашаться с чужим мнением, топать ногами, пускать слюни и петь песни - но они были, есть и будут - и это хорошо.))

топать ногами, пускать слюни \\ Успокойся,не обрызгай... . Они есть и были и будут. Спрос на пастуха всегда был. А спрос рождает предложение. Зачастую,очень навязчивое...

Вашу веру уважаю (если сами верите в то, что пишете), но не разделяю.

верю не всегда))) а не разделяете правильно...

есть такой парадокс в познании Бога - чем ближе к Нему подходишь, тем Он кажется дальше от тебя... или точнее, больше того, чем ты о Нём думал и одновременно дальше...

какой знакомый голос... и какой знакомый слепой пастух))

Иисус слеп??? ...

есть такой парадокс в познании Бога - чем ближе к Нему подходишь, тем Он кажется дальше от тебя... или точнее, больше того, чем ты о Нём думал и одновременно дальше...

Очень хочу возразить - но нечем . Зачастую так оно и есть.

Бог САМ ничего не упоминает - вся Библия есть СЛОВО БОГА ЖИВОГО, записанное людьми под водительством Святого Духа, то есть Бога.Важным для христианина является вся Библия.От непонимания этого важнейшего вопроса и получаем всевозможные деноминации...

И как бы Вы прокомментировали нижеприведённое от апостола Павла в свете Ваших вышеприведённых утверждений?:

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

(Послание к Римлянам 7:6)

Важным для христианина является вся Библия.

От непонимания этого важнейшего вопроса и получаем всевозможные деноминации...

Конечно же вся Библия является важной. Если хорошо подумать над тем, что произошло ок. 2 тыс. лет назад и почему это произошло,

то можно догадаться, насколько глубоко вошли неверность и предательство во все сферы религиозной жизни. Эти невоерность и предательство

имеют место быть и по настоящее время. И на суде Божием откроется всё.

По поводу же деноминаций. Разделения в вере присуще не только христианам. К примеру и мессианским иудеям. И все эти деноминации или разделения

происходят по моему мнению вследствии многих причин. К ним относятся и ограниченные способности при непомерных амбициях людей, и неверность человека

по отношению к Богу и желание всеми правдами и неправдами заставить Его служить личным или политическим интересам некоторых и т.д. и т.п. и пр.

Конкретные случаи будут разбираться позже. На Суде.

Я лично стараюсь это делать по моим силам. ....

Иван,а зачем вы стараетесь,если всё-равно не исполните ?Богу что ли хотите угодить этим самым или чтоб Он не пожурил вас?мол вот я какой:-..."молюсь и пощусь как некоторые...." И мне просто интересно,что же вы стараетесь там делать по силам?И по воле ли Бога делаете это ?А если не по его воле,то сами понимаете-это уже самоволка,а она в армии(Божией) наказуема.Неужели своими силами,по плоти,хотите для Бога угодить делами?Или подзаработать для себя в духовной жизни после земной?Честно ,ну просто интересно.

Но хочется больше

сразу вспомнил вот это место:"

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие......

заметьте для себя,что здесь идёт речь о какой-то продаже (духовной разумеется) ,а потом то (естественно это нечто духовное),что будет от продажи ,нужно ещё и раздать каким-то нищим.Отсюда сразу возникает вопрос: а что же это за богатство такое,о котором в Библии не раз написано?

Иван,а зачем вы стараетесь,если всё-равно не исполните ?
....................................
Честно ,ну просто интересно.

Делаю это потому, что иначе не могу. Ведь я готовлюсь ко встрече с моей настоящей родиной. Путь к ней лежит через "врата узкие".

А Господи сказал, что нужно стараться изо всех сил, чтобы через эти ворота пройти. Тех сил, которых мне не хватит для преодоления

"узкости", даст мне Он Сам.

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие

......заметьте для себя,что здесь идёт речь о какой-то продаже (духовной разумеется) ,а потом то (естественно это нечто духовное),
что будет от продажи ,нужно ещё и раздать каким-то нищим.Отсюда сразу возникает вопрос: а что же это за богатство такое,
о котором в Библии не раз написано?

Уверен, что под этим богатством имеется в виду обладание тем,

что позволяет человеку гордиться собой,

что может принести чувство удовлетворённости собою,

что может отвлечь от цели.

Кроме материального богатства это может быть также - к примеру - принадлежность к особому народу.

Делаю это потому, что иначе не могу. Ведь я готовлюсь ко встрече с моей настоящей родиной. Путь к ней лежит через "врата узкие".А Господи сказал, что нужно стараться изо всех сил, чтобы через эти ворота пройти. Тех сил, которых мне не хватит для преодоления"узкости", даст мне Он Сам.

понятно.Но мне кажется что вы скоро устанете нести эту ношу и быстро разочаруетесь.А как вы вот это место из Писания понимаете?-

Уверен, что под этим богатством имеется в виду обладание тем, что позволяет человеку гордиться собой, что может принести чувство удовлетворённости собою, что может отвлечь от цели.Кроме материального богатства это может быть также - к примеру - принадлежность к особому народу

хорошо.А про это что скажешь?-

"...И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."

По этому случаю есть много вопросов. Здесь мне видятся противоречия.

В настоящее время для себя объясняю это место так:

Если кто-то греховен, тем не менее нужно осно условие - желать этих

самых вечных обителей больше всего остального - чтобы их наследоват'.

заметьте для себя,что здесь идёт речь о какой-то продаже (духовной разумеется) ,а потом то (естественно это нечто духовное),что будет от продажи ,нужно ещё и раздать каким-то нищим.Отсюда сразу возникает вопрос: а что же это за богатство такое,о котором в Библии не раз написано?

Подразумевается сила, энергия и качество опыта, знаний и времени, Жертва, даруемая и вкладываемая одним для другия, в данном случае силъным и мудрым для слабых.

А как вы вот это место из Писания понимаете?-"...ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотелии говорили: "нет, мы на конях убежим",- за то и побежите; "мы на быстрых ускачем",- за то и преследующие вас будут быстры..."

А про это что скажешь?-"...И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."

Интересная формулировка, так уместная к многим ситуациям жизни, где нужно выбирать меньшее из зол. Понимая что люди не редко находятся в сложных ситуациях и положении , где нужно выживать, коопериривать и быть формально дружелюбивым, зная что в некой мере это ложь , но, главное сохранять хотя бы какую-то форму мира, содружия и кооперации; и Господь знает это, и предупреждает что рано или поздно такое не-полно-ценное и непрочное положение приведёт к обнищанию , как материальному, так и морально-духовному, тупику или разрушению, но преоритетней здесь дальнозоркое, вечное понимание, подразумевающee: в конце концов выход возможен и будет положительным. Свойство Веры!

То есть в данной формулировке выражено соотношение обусловленного с вечным. Это как короткую линию продолжить в бесконечное)

PS: Близкие по значению формулировки : Полуправда, правдивая ложь, святая ложь. И именно в таком соотношении говорится о узости Пути, ведь эти понацеи, граничащии с высотами Чистот, с другой стороны, слоями ниже, тесно граничат с явными ложью, лицемерием и будучи чрезмерием в людских отношениях - злом.

Вы говорите какими-то абстракциями.Если честно,я вас не понимаю,наверное я не дорос ещё до такой сложности.

А как Вы сами можете ответить на эти три вопроса?

хорошо.А про это что скажешь?-"...И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным,
чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."

"Вечные обители" для человека и как нам их унаследовать - и есть главное дело Его миссии.

Но мне кажется что вы скоро устанете нести эту ношу и быстро разочаруетесь

Усталость и разочарование остались в моей прошлой жизни неверующего человека.

солидарна с вами)

самая полезная книга, это Библия/ Но раз уж заговорили о психологии, интересно, что вы скажете прочитав эту книгу -Советую-захватывает, читается легко, но после нее ваше мировозрение пошатнется, потом поговорим) http://predanie.ru/Julia_Voznesenskaya/book/216442-voznese... Автор: Вознесенская Юлия Николаевна

Произведение: Мои посмертные приключения