Deutsch

Ценность человеческой жизни

1444  1 2 3 все
Rukmini коренной житель02.11.16 08:20
Rukmini
02.11.16 08:20 

Теперь мы живем в таком мире, когда на нас каждый день обрушивается волна новостей со всего света. Кроме пропаганды и сплетен непременно также рассказывается о преступлениях, стихийных бедствиях, несчастных случаях и их жертвах. Статистика констатирует, что каждую секунду умирает столько-то, погибает столько-то.


Конечно, мы знаем, что одновременно каждую секунду рождается еще больше людей, чем погибает, иначе не было бы значительного прироста населения. Но, как видно, ценность человеческой жизни объективно сильно варьируется в зависимости от гражданства человека и его места в обществе. И иногда кажется, что кому-то просто очень повезло, если он родился не в горячей точке, не в криминальном районе или живет не в зоне сейсмической опасности.


Общество провозглашает абсолютную ценность человеческой жизни, на деле же люди делятся на первый, второй и какой-нибудь третий сорт, когда, например, при бомбандировках городов хладнокровно учитыватся некий процент неизбежно гибнущего гражданского населения. Одни цивилизации продолжают "утюжить" другие, как и во все времена бесконечных войн, в то время как известно, что убийство - это непоправимое деяние. Безнаказанность на земле развязывает руки властьимущим, и даже "гнев Божий" их уже не страшит, посколько они видят, что множество таких же негодяев спокойно умерли в своих постелях, а что там после смерти, никто еще не доказал...


Внутри самих обществ провозглашаются высокие принципы на фоне мирового беззакония, которые, впрочем, нарушаются также то тут, то там, просто потому, что заповедь "Не убий" принимается с оговорками и исключениями. Они, эти оговорки, в конечном счете, затмевают саму заповедь.

Поэтому если люди хотят хоть как-то остаться на стороне светлых сил, а не сдаться окончательно перед жестоким правилом естественного отбора (противовес духовного, человеческого, морального и животного, природного, материального), то не следует ли сначала начать с утверждения именно этого правила, равного для всех религий - "Не убий"? И как связать его с "перепроизводством" человечества, когда рождается множество людей, не способных занять свою нишу в обществе законным путем и потому готовых к вооруженным конфликтам и убийствам?

#1 
regrem патриот02.11.16 13:59
NEW 02.11.16 13:59 
в ответ Rukmini 02.11.16 08:20, Последний раз изменено 02.11.16 14:06 (regrem)
Поэтому если люди хотят хоть как-то остаться на стороне светлых сил, а не сдаться окончательно перед жестоким правилом естественного отбора (противовес духовного, человеческого, морального и животного, природного, материального), то не следует ли сначала начать с утверждения именно этого правила, равного для всех религий - "Не убий"? И как связать его с "перепроизводством" человечества, когда рождается множество людей, не способных занять свою нишу в обществе законным путем и потому готовых к вооруженным конфликтам и убийствам?

Не понятно о чем речь. Несколько раз перечитал, но все рано не уловил суть.

Даже Родион Раскольников вспомнился, который считал что жизнь некоторых людей ничего не стоит.

Что можно спокойно прибить человека и поправить свои дела.


А вообще для светского общества жизнь человека ничего не стоит - сплошное лицемерие.

ПС

Да и для религиозного общества кое-где не лучше. До сих пор и вешают и головы рубят.


#2 
Magomed0 свой человек02.11.16 14:31
Magomed0
NEW 02.11.16 14:31 
в ответ Rukmini 02.11.16 08:20, Последний раз изменено 02.11.16 14:34 (Magomed0)
то не следует ли сначала начать с утверждения именно этого правила, равного для всех религий - "Не убий"? И как связать его с "перепроизводством" человечества, когда рождается множество людей, не способных занять свою нишу в обществе законным путем и потому готовых к вооруженным конфликтам и убийствам?

Ваши суждения, самые обычные для взрослого человека.

Ваш вопрос совмещения , решения - Не убий и рост населения, более чем простой и убий не имеет никакого отношения к решению вопроса роста численности людей.

Не нарушая заповеди, и не зная которого это должно быть понятно, решаем вопрос роста населения, для этого много рычагов.

Убий ближнего идет от Каина и Авеля, это внутри человека, опять же Твардовский говорит - святой и грешный человек (одномоментно), в чем разница? В пропорциях святости и грешности в человеке, в этом их существенная разница.

За многие обозримые тысячелетия, сознание людей не прогрессировало, неизвестно примеров такового, убивали сотни и тысячи лет назад, правда есть белая полоса в жизни людей, это прибл. ранее 10-15 тыс. лет, там не отмечаются примеры убий ближнего и дальнего тоже, но этот период требует еще исследования - почему тогда люди не убивали друг друга.

Жить мирно - желания нет у совр. людей, Каинство доминирует, так удобно и материально выгодно сиюминутно.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#3 
  Gera10 местный житель02.11.16 19:41
Gera10
NEW 02.11.16 19:41 
в ответ Rukmini 02.11.16 08:20
Теперь мы живем в таком мире, когда на нас каждый день обрушивается волна новостей со всего света.

так уж и обрушиваются?

отключите ТВ и занимайтесь готовкой супа, общением с приятными людьми или чтением книг )))

#4 
  kleine mi посетитель02.11.16 22:04
NEW 02.11.16 22:04 
в ответ Rukmini 02.11.16 08:20
то не следует ли сначала начать с утверждения именно этого правила, равного для всех религий - "Не убий"?

Утвердили уже давно. Чем вам Конвенция по правам человека, провозглашающая жизнь человека высшей ценностью независимо от места человека в обществе, а также Уголовные Кодексы, предусматривающие наказание за покушение на жизнь человека, не хороши? Вы предлагаете что то альтернативное?шок

то не следует ли сначала начать

Начать следует с себя, и на этом остановиться. Кстати о саморазвитии - это ваше личное мнение, что люди, "готовые"

к вооруженным конфликтам и убийствам

потому такие, что неспособны

занять свою нишу в обществе законным путем

и рождаются в результате "перепроизводства" человечества?шок

как-то остаться на стороне светлых сил, а не сдаться окончательно

Кто такие? Или вы фигуральноулыб



#5 
Rukmini коренной житель04.11.16 09:58
Rukmini
NEW 04.11.16 09:58 
в ответ Magomed0 02.11.16 14:31, Последний раз изменено 04.11.16 11:52 (Rukmini)
Ваш вопрос совмещения , решения - Не убий и рост населения, более чем простой и убий не имеет никакого отношения к решению вопроса роста численности людей.

Конечно, не имеет. Меня интересует вопрос абсолютности закона "Не убий", ведь в идеале он должен распространяться не только на людей, но и на все живое, что нас окружает. Этот закон объективно ограничен лишь обороной: человек, не желающий убить даже насекомое, должен быть готов защитить свою жизнь, жизнь своих близких или же по долгу службы - своих граждан. Т.е. закон "Не убий" абсолютен только для людей, полностью осознанно положившихся на Волю Бога, как они это понимают и реализуют в рамках своей религии.

В обществе же есть законы, регулирующие поведение человека, также есть религиозные организации, которые учат избегать насилия не только перед страхом наказания, но и по глубокому моральному убеждению. Можно ли еще как-то воздействовать на сознание людей, чтобы было ясное понимание этого закона?


Хотя Вы пишите:

За многие обозримые тысячелетия, сознание людей не прогрессировало, неизвестно примеров такового, убивали сотни и тысячи лет назад

Мне кажется, некий прогресс все же есть, хотя бы декларативное принятие всеобщего закона "Не убий" ("Каждый имеет право на жизнь"), хотя бы недавние попытки отменить смертные казни за преступления. Собственно, хотя бы в этом направлении и хотелось бы развиваться: совершенствовать законы, лучше понимать психологию людей, стремиться к устройству общества, исключающее насилие, непременное обучение законам общежития и т.д..

О прогрессе человеческого сознания вообще я не говорю, поскольку объективно сложно сказать, способны ли на это все или это дело чисто индивидуального развития, когда в среднем прогресс сознания человечества все же топчется на месте.


По поводу роста населения: демографические рычаги действительно существуют и, разумеется, разговор идет о том, как распространить закон "Не убий" как можно шире, а не оправдывать убийства перенаселением (старая безнравственная идея). Вопрос в том, что увеличивающиеся группы молодых людей, подчиняясь законам природы, готовы бороться за место под солнцем часто любыми способами, в том числе насильственными. Как сделать, чтобы общество не пожирало само себя?


это прибл. ранее 10-15 тыс. лет, там не отмечаются примеры убий ближнего и дальнего тоже, но этот период требует еще исследования - почему тогда люди не убивали друг друга.

Не могли бы поподробнее рассказать об этом времени? Мне неизвестно, что когда-либо люди отказывались от убийства друг друга.


Кроме того, тема "Ценность жизни". Хотелось бы узнать Ваше мнение о "мировой шкале" ценности жизней человечества: почему в одном месте не казнят даже преступников-убийц из гуманных сооображений, а в другом спокойно сбрасывают бомбы на города? Какой огромный контраст, даже если "Каинство доминирует"!

#6 
Magomed0 старожил04.11.16 10:53
Magomed0
NEW 04.11.16 10:53 
в ответ Rukmini 04.11.16 09:58

У Вас не простые вопросы, требующие некоторого расклада, я сейчас занят, позже попробую ответить.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#7 
  kleine mi посетитель04.11.16 15:39
NEW 04.11.16 15:39 
в ответ Rukmini 04.11.16 09:58
Этот закон объективно ограничен лишь обороной: человек, не желающий убить даже насекомое, должен быть готов защитить свою жизнь, жизнь своих близких или же по долгу службы - своих граждан.
Не убий" абсолютен только для людей, полностью осознанно положившихся на Волю Бога, как они это понимают и реализуют в рамках своей религии.


Этот закон ни для кого не абсолютен, он ограничен таким понятием уголовного права, как Вина (определенное психическое отношение к содеянному).

чтобы было ясное понимание этого закона?

Вы уверены, что в ы ясно понимаете этот закон? Представьте абстрактную ситуацию, в которой, чтобы спасти жизни многих людей, нужно лишить жизни одного. И от одного человека зависит, умрет ли один или множество. Варианта, оставить в живых всех, нет. И как соблюсти при этом заповедь?

О прогрессе человеческого сознания вообще я не говорю, поскольку объективно сложно сказать, способны ли на это все или это дело чисто индивидуального развития, когда в среднем прогресс сознания человечества все же топчется на месте.

У человечества нет сознания, но у каждого отдельного человека. Потому это дело, разумеется, чисто индивидуального развития...А вы на это способны?

а не оправдывать убийства перенаселением (старая безнравственная идея).

По вопросам истоков, причин и предотвращения преступного поведения (в том числе и убийств) написаны тысячи книг и исследований. Утверждать "между строк" наличие корреляции между определенными группами населения, странами, возрастом не только примитивно, но еще и является дискриминацией по определенному признаку. Кстати, тоже запрещено, той же Конвенцией.

Хотелось бы узнать Ваше мнение о "мировой шкале" ценности жизней человечества: почему в одном месте не казнят даже преступников-убийц из гуманных сооображений, а в другом спокойно сбрасывают бомбы на города? Какой огромный контраст, даже если "Каинство доминирует"!

Я, конечно, не знаю, что ответит ваш собеседник...но к чему на этом форуме политика ? Для этого есть ДК.

#8 
VP7000 постоялец04.11.16 16:13
VP7000
NEW 04.11.16 16:13 
в ответ kleine mi 04.11.16 15:39

„и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,“

‭‭От Иоанна‬ ‭11:50-51‬ ‭SYNO‬‬


„Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.“

‭‭От Иоанна‬ ‭3:16‬ ‭SYNO‬‬


#9 
  kleine mi посетитель04.11.16 17:30
NEW 04.11.16 17:30 
в ответ VP7000 04.11.16 16:13

И...?

Если Бог сам не придерживается "абсолютного" закона "Не убий", какой смысл требовать этого от несовершенных людей. И вообще, какой он тогда всемогущий, если не может спасти человечество, не убивая.

#10 
VP7000 знакомое лицо04.11.16 21:18
VP7000
NEW 04.11.16 21:18 
в ответ kleine mi 04.11.16 17:30

в мире есть законы. И не нам судить того кто их поставил. Кровью искупается грех. Но Иисус заплатил за всех. Поэтому - не убей.

#11 
  beatus местный житель04.11.16 22:08
beatus
NEW 04.11.16 22:08 
в ответ kleine mi 04.11.16 17:30
И вообще, какой он тогда всемогущий, если не может спасти человечество, не убивая
Всемогущий ≠ 🎅
У Бога есть своя Воля и свои желания а также безграничное могущество претворять их. И если Он действует не так, как мы этого хотим или предполагаем, то это ещё ни о чём не говорит.

«Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.» — Исаия 55:8,9
#12 
Rukmini коренной житель05.11.16 17:28
Rukmini
NEW 05.11.16 17:28 
в ответ beatus 04.11.16 22:08

Полагаете ли Вы также, что Бог определяет ценность той или иной человеческой жизни?

#13 
  beatus местный житель05.11.16 19:11
beatus
NEW 05.11.16 19:11 
в ответ Rukmini 05.11.16 17:28
Для Бога все человеческие жизни одинаково ценны. Иисус умер за всех, а не только за некоторых.
#14 
Rukmini коренной житель07.11.16 10:37
Rukmini
NEW 07.11.16 10:37 
в ответ beatus 05.11.16 19:11, Последний раз изменено 07.11.16 10:39 (Rukmini)

Это прекрасная идея, что для Бога все жизни равноценны.

Окружающий же мир доказывает нам, что люди теряют свои жизни часто безвинно, по независящим от них причинам - что взрослые, что и дети. Складывается впечаление, что этот мир контролирует не справедливый Бог, а просто законы природы - стихийные бедствия, болезни и конкуренция в человеческом обществе. Вот здесь прослеживается прямая связь.


Тем не менее очень хотелось бы верить, что жизнь каждого из нас контролируется Богом хотя бы в каком-то самом высоком смысле. И, поскольку Он Сам вечен и для него все живы, то получается, что для Бога нет разницы жив ли человек или же уже умер (жива его душа). Граница между жизнью и смертью стирается.


Но для человека, согласитесь, не все равно, жив он или мертв, живы или мертвы его близкие.

Поэтому все же тема о ценности человеческой жизни в нашем материальном мире: о том, как это продекларировано обществом, как это происходит на самом деле и возможно ли вообще исключить насилие.

#15 
complexsystems посетитель08.11.16 04:26
complexsystems
NEW 08.11.16 04:26 
в ответ Rukmini 07.11.16 10:37

Жизнь – это современное действие, энергия, активность, движение являющиеся результатом, следствием, достижением, итогом всего предшествующего развития, эволюции природы.

То есть, чем активнее, какой либо человек, тем больше в нём жизни.

Смысл, суть любой жизни – это результат, следствие, итог, достижения предыдущего развития.

То есть, чем больше в жизни какого либо человека достижений, тем больший смысл имеет его жизнь.

Меньше всего смысла (то есть достижений) в жизни человека, который живёт циклично, педантично соблюдая все правила, законы, традиции, обычаи, привычки.

Антагонизмом жизни является не смерть, как думают многие обыватели, а вечная неподвижность.

Человек - это высшая форма развития всей материи и целью, смыслом его жизни может быть только преобразование окружающей его материи (или действительности) в благоприятную среду для своего обитания, размножения, развития и возвышения как человека.

Существование слаборазвитых людей не имеет особого смысла, так как, также как и у животных, заключается только в продолжение рода.

Утверждение, что жизнь человека, как его активность и энергия, превыше всего – это имитация правильных рассуждений.

Жизнь не может быть выше всего, так как жизнь и активность нормального человека используется на создание чего-то более ценного.

Развитие человека повышает его активность, но сама активность не может быть направлена на саму себя, только для поддержания активности.

Активная жизнь реализуется в постоянном выборе и революционной целеустремлённости направленной на использование способностей для творчества, изобретений, открытий, возвышения человека.

#16 
koder патриот08.11.16 05:56
koder
NEW 08.11.16 05:56 
в ответ Rukmini 02.11.16 08:20
то не следует ли сначала начать с утверждения именно этого правила, равного для всех религий - "Не убий"?

Посмотрим на прозу жизни. Итак вы сможете убедить ВСЕХ людей на Земле одновременно принять этот закон? А теперь ситуация. Вашего ребенка собрались насиловать в извращенной форме. У вас оружие. Молитвой разогнать банду вы не можете. И вот перестрелять - реально. Что делать то будете?

#17 
  kleine mi посетитель08.11.16 16:14
NEW 08.11.16 16:14 
в ответ complexsystems 08.11.16 04:26
Меньше всего смысла (то есть достижений) в жизни человека, который живёт циклично, педантично соблюдая все правила, законы, традиции, обычаи, привычки.

Представьте ситуацию: Вы нарушаете правила форума, пропагандируя разделение людей на слабо- и высокоразвитых по признаку наличия талантов. Вас банят. Ну и где здесь достижение?

Существование слаборазвитых людей не имеет особого смысла, так как, также как и у животных, заключается только в продолжение рода.

Подозреваю, вы себя к высокоразвитым относитешок Вы не боитесь, что энтузиасты, которых вы созываете, не усмотрят в вас особых талантов (талант он штука такая, иногда только самому обладателю и виден) и отнесут вас в разряд слаборазвитых? Кстати, вы прибор какой изобрели, "таланты" и "достижения" мерить?


#18 
Magomed0 старожил08.11.16 16:56
Magomed0
NEW 08.11.16 16:56 
в ответ complexsystems 08.11.16 04:26
Жизнь – это современное действие, энергия, активность, движение являющиеся результатом, следствием, достижением, итогом всего предшествующего развития, эволюции природы.

Для интереса полюбопытствуйте, сравните Ваше мнение, с иными от передовых умов человечества по глобусу, они не секретные гугль выдаст.

+ к тому, Вы почему то смешали определение и смысл жизни в одно целое.

К примеру - конструкция авто и смысл его существования (использование), считаете это одно и тоже?

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#19 
  DUBLYOR знакомое лицо08.11.16 17:34
DUBLYOR
NEW 08.11.16 17:34 
в ответ Rukmini 07.11.16 10:37

Земля проклята, тело болезненно и смертно......всё настолько запущено что Богу было необходимо воплотиться (соединиться с человеком), распять плоть и воскресить её. Всё изменится, но нам необходимо умереть, что бы родиться вновь в новом теле, как Христос.

#20 
1 2 3 все