всё же не ешь от него - было не попущение, а единственная заповедь-запрет.

неплохо объяснили... просто и понятно...

с иудой всё-таки не всё так однозначно - совесть его же загрызла в итоге, а что есть совесть, как не данное нам Богом мерило...когда-то давно мы здесь обсуждали более экзотический вариант...

неужели Бог меняется и новозаветные отношения с евреями изменились и стали менее особыми

что-то всё-таки здесь не то, сформулировать не могу... что-то явно не по Писанию и вами просто запомненное или процитированное, но не пропущенное через себя..

написано как бы правильно, но монтаж, склейка странноватая...

может кто-то новую тему откроет как когда-то - вопросы и ответы по Писанию...

меня сейчас волнует один вопрос - почему, даже под страхом смерти, обернулась жена лота, что она хотела увидеть такого, что даже не пожалела своей жизни...)

но монтаж, склейка странноватая...

открывать темы сейчас не готов...

интересный вопрос о царстве... а мысли хоть какие уже есть на этот счет?

Вы не честно ищущий человек, а тот, который....

После дружного выступления нескольких верующих с привычными для них выкриками и наклеиванием ярлыков первая реакция была - "не метать бисер", в результате - стёр все посты. Сейчас думаю, что "взгляды" DUBLYOR, ivan_12, беатуса(посты 123, 125, 133) разделяют далеко не все на форуме. Будучи неспособны обосновать своё мнение с помощью логики и здравого смысла, в любом высказывании, не укладывающемся в их средневековые представления, они видят "посягательства на святыни" и отвечают бранью, буквально бесятся от гнева...
Всплеск их бурных эмоций вызвал следующий пост

Кто же предал Христа в руки грешников СОГЛАСНО ПИСАНИЮ ?

Кажется, ответ очевиден: Христа предал Иуда Искариот на страшную казнь за тридцать сребреников
Однако, согласно Писанию, главная причина предания Иисуса в руки грешников скрывалась не в Иуде Искариоте. Библия учит, что Христос был отдан в руки грешников любящим Небесным Отцом: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него" (Ин. 3:16,17).Христос оказался в руках грешников потому, что этого захотел Небесный Отец.
Библия утверждает, что Христос был отдан в руки грешников Святым Духом. В послании Евреям говорится: " Святой Дух дал Христу сил исполнить благую волю Небесного Отца.И, наконец, Библия говорит, что Христос Сам Себя предал в руки грешников. Он Сам очень выразительно сказал об этом: "Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимет ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего" (Ин.10:17,18). Если бы Христос не пожелал оказаться в руках грешников, Он бы в них не оказался
Иисус был предан (передан) в руки грешников СОГЛАСНО ПИСАНИЮ, чтобы жертва Христа была действительно искупительной жертвой.

На чем же зиждется категорическая, непоколебимая, убежденность в том, что образ «апостола-злодея, апостола-преступника, в чьем облике нет ни единого светлого пятна и деянию которого нет и не может быть оправданий», в действительности не создан авторами канонических евангелий?
Идея о том, что Иуда действовал исключительно из жажды наживы, ради тридцати сребреников всерьез уже практически никем не рассматривается. Будучи казначеем среди учеников, Иуда мог бы заработать гораздо больше, если бы просто исчез вместе с общей кассой.В предательстве совершенно не было нужды. оно имело бы смысл лишь в том случае, если бы Иисус вел свою деятельность тайно, не публично.Синоптическое описание роли Иуды низводит Иисуса до уровня незначительного странствующего проповедника, возмутителя спокойствия, которого при аресте нельзя было узнать без без посторонней помощи
Непредвзятый анализ событий двухтысячелетней давности, основанный на анализе Евангельских текстов, , заставляют усомниться в стереотипном представлении о предательстве Иисуса Христа одним из избранных им учеников.
"Защита" Иуды основана на следующих положениях:
Иисус был послан в мир своим Отцом, чтобы дать миру шанс на спасение, и шанс этот заключался в его мученической смерти и страданиях, которые он принял во имя человечества. Смерть органически завершала земной путь Учителя, своею кровью искупавшего грехи людские. Его смерть нужна была миру, Иуда понял это — и взял на себя роль орудия Божьего Провидения. Он понимал, что человечество проклянёт его, но он понимал также и то, что Иисус нуждается в его помощи и поддержке. Именно вера и любовь к Учителю толкнула его на содеянное им, на так называемое «предательство». Иуда содеял предопределённое свыше: «по совету и предведению Божию» , передав в руки властей своего друга и Учителя.

Почему же всё-таки для осуществления своей великой миссии Иисус избрал именно Иуду? Вернее было бы спросить: чем Иуда отличался от других своих «собратьев по вере», от остальных одиннадцати апостолов, что позволило Иисусу возложить именно на него, а не на кого-либо другого, страшную миссию? Ответ здесь может быть только один:
безграничной, безрассудной готовностью к самопожертвованию, отдаче всего себя без остатка делу, в которое он горячо и искренне верил, и человеку, ради которого он готов был пожертвовать не только жизнью, но и своим добрым именем, своей честью — и в итоге заслужить вечное проклятие человечества, несмываемое клеймо «иуды».

Использованы источники:
Борхес "Три версии предательства Иуды" ; Руслан Хазарзар „Сын человеческий“ : Леонид Андреев „Иуда Искариот“ , Никос Казандзакис"Последнее искушение Христа"
"http://lib.ru/MIHAJLOW_S/Juda.txt_with-big-pictures.html
:ttp://www.proza.ru/2009/09/01/590

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1019858/Erman_-_U...

Иуда был вор и не надо о нём говорить как о какой то жертве, впрочем это гнусный стиль Стефана.

(Ин.12:4-6)

• Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
• Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
• Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.....................

Из Евангелий нельзя усмотреть хоть сколько-нибудь серьезного мотива для предательства. Евангелист сводит все к банальному расточительству, которое якобы возмутило Иуду: «Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?» (Ин.12:3-5).

Данный эпизод свидетельствует скорее о принципиальном бескорыстии Иуды Искариота, даже в случае, когда затрагиваются интересы самого Учителя – Иисуса Христа. и говорит скорее о хозяйственности ИудыПо сути, Иоанн обвиняет Иуду не в скупости, а, скорее, в неповиновении Иисусу, в том, что Иуда посмел противоречить Учителю. Если же разбираться в этом деле до конца, то Иуда был прав, настаивая на продаже дорогого миро и раздаче вырученных денег нищим: это куда более соответствовало бы миссии Иисуса как Спасителя, о чём Иисус сам и свидетельствует:

„Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу“

То, что Иуда планировал присвоить вырученные от продажи миро деньги, ничем не подтверждено и есть лишь результат предвзятого мнения Иоанна об Иуде.

Несогласие с действиями Иисуса, которое, кстати, выразили и другие ученики (по Матфею и Марку), ни в коей мере не является преступлением, а, напротив, говорит лишь о принципиальности Иуды, верности его основным принципам первой христианской общины. Тем более, что одной из главных целей сбора пожертвований в общинную казну являлась именно раздача милостыни нищим и помощь неимущим.

Откуда у истории о предательстве Бога за 30 сребреников "ноги растут"? Правильно, это было предсказано Захарией лет за 600 до Христа.

При создании некоторого якобы исторического рассказа, Евангелисты искали предопределенный сюжет в цитатах Танаха. "Подходящие“ слова были взяты из Книги пророка Захарии11:12,13 : "И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами

И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.

И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника".

О каких же "тридцати сребрениках" речь? Пророчество - это образы духовные, символические, метафизические, а не буквальные. Поэтому, безусловно, пророк не говорил о реальных деньгах! Высшие материи не оцениваются в денежном эквиваленте.

"Захария иносказательно говорит о том, как Всевышний призывает еврейский народ позаботиться о своих заслугах перед Ним, что даст Ему возможность сохранить второй Храм и защитить народ от врагов....“

Во Второй книге Царств, где сказано о самоубийстве Ахитофела, имеются слова : «[...] и собрался [...], и удавился, и умер [...]» (2 Цар.17:23).

И вот, из этих неопределенных слов ( тридцать сребренников, храм,удавился) не имеющих отношения ни к Иисусу, ни к Его предательству Иудой, ни к раскаянию, был составил следующий рассказ: «Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился» (Мф.27:3-5).Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: ”И взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали за землю горшечника, как сказал мне Господь” (Матфей 27,9-10)...

Искусственность истории о Иуде видна к примеру из того, как по-разному описана его смерть в Еванг-ях . По одной версии он удавился, по другой - приобрел землю "неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;“

Итак, очевидно стремление евангелистов все действия приурочить к цитатам из Танаха, которые рассматривались как пророчества о Мессии. Во-вторых, Иоанн ни о какой плате за предательство не говорит; в-третьих, вряд ли бы человек, в руках которого была касса (Ин.12:6) и который знал, что со смертью Иисуса он теряет пост казначея, променял выгоды своего положения на ничтожную сумму денег. Нельзя также обьяcнить, как мог Иисус принять в столь близкий круг своих учеников человека, способного на предательство. Это означало бы, что Он не обладал дальновидностью и, вообще, плохо разбирался в человеческой сущности, а такие характеристики не приличествовали Посланнику Божиему.

и отвечают бранью, буквально бесятся от гнева...

Не могу говорить за других, сам же я не гневался и не бранился. Это было увещевание. .

То, что Иуда планировал присвоить вырученные от продажи миро деньги, ничем не подтверждено и есть лишь результат предвзятого мнения Иоанна об Иуде.

Вы уже Евангелистов обвиняете, хотя да, вы же ап. Павла тоже не жалуете.

Иоанн знал Иуду как вора. Вы его не знаете и ваши рассуждения ничего не значат для верующих, только вызывают антипатию к вам.

ваши рассуждения ничего не значат для верующих

форум не только для верующих

И Земля для всех. Ваши слова для кого, к кому обращены? Не верующим Евангелие толкуете?

Ваши слова для кого, к кому обращены? Не верующим Евангелие толкуете?

помимо безусловноверующих, существуют ещё и скептики, люди, для которых интересен альтернативный взгляд на евангельские события - без привлечения таких сказочных персонажей, как дьявол и т.п. ; существуют ещё и те, кому интересна история раннего христианства .... и есть просто думающие люди, которым трудно понять "предательство" и всё с ним закрученное , ограничиваясь толкованиями, основанными на том лишь, что Иуда был" объят сребролюбием" или "вошёл сатана в Иуду" и он пошёл к первосвященникам...

Разве они вам отвечают на ваши выдумки? Что это за самооправдание?

Евангелие говорит что Иуда был вор. А вы его пытаетесь как то привозвысить, с чего это вдруг? Кому насолить хотите?

очевидно стремление евангелистов все действия приурочить к цитатам из Танаха,

“Что побудило христиан создать легенду о предателе из числа близких учеников Иисуса?” — Ответ мы находим в Евангелии от Иоанна: «Но да сбудется Писание: “ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою”» (Ин.13:18). В самом деле, христианские писатели изыскивали в Танахе фразы, которые можно было истолковывать в мессианском смысле, и путем личной фантазии пытались доказать, что эти пророчества сбылись на Иисусе. Таким образом, можно предположить, что автор рассказа о предателе нашел в Псалтири изречение, которое, впрочем, не имело никакого отношения ни к Иисусу, ни к Мессии, и решил, что эта фраза есть не что иное, как мессианское пророчество: “Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту” (Пс.40:10)
Толкование Псалома Лопухиным  http://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_22/40 :

Пс.40:6. Враги мои говорят обо мне злое: «когда он умрет и погибнет имя его?»
Пс.40:7. И если приходит кто видеть меня, говорит ложь; сердце его слагает в себе неправду, и он, выйдя вон, толкует.
Пс.40:8. Все ненавидящие меня шепчут между собою против меня, замышляют на меня зло:
Пс.40:9. «слово велиала пришло на него; он слег; не встать ему более».
Пс.40:10. Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту.
Этот псалом написан во время гонений от Авессалома, на что указывает исповедание Давидом своей греховности пред Богом (Пс.40_5) и особенно указание на измену человека, близкого ему (Пс.40_10), под которым нужно разуметь Ахитофела.
Враги с нетерпением ждут гибели Давида, они лицемерно посещалиего во время болезни, приходили за тем, чтобы убедиться в его немощи и когда выходили от него, обсуждали виденное. Они в болезни Давида видели кару от Бога, («слово велиала пришло на него»), почему думали, что она (болезнь) должна привести к смертному исходу. Жестоко больной Давид сейчас может надеяться только на Бога: даже тот человек, который обязан бы поддерживать его, близкий ему («человек мирный со мною»), на которого он полагался и который делил с ним трапезу (высшие знаки близости), усилил тяжесть его положения («поднял на меня пяту») своей изменой. Известно из исторических книг, каким доверием Давида пользовался Ахитофел и какое впечатление произвела на него его измена. Своим поступком Ахитофел прообразовал Иуду, близкого ученика Спасителя, которому Он вверил заботу о материальном содержании себя с учениками и который, хотя и пользовался знаками любви к себе своего Учителя, особенно на Тайной Вечери, однако предал его врагам (Ин. 13:18).
а теперь сами оцените, насколько это "пророчество" правомерно в отношении Иуды

Евангелие говорит что Иуда был вор. А вы его пытаетесь как то привозвысить, с чего это вдруг? Кому насолить хотите?

Вопросы к тем, кто считает Иуду вором:
- Если Иуда воровал из казны, которую носил с собой, с таким же успехом он мог наворовать столько, сколько было угодно его душе. Чем дольше бы он был казначеем при Иисусе и Его учениках, тем больше ему удалось бы украсть. Зачем Иуде было предавать Иисуса всего за 30 серебряников, когда он мог украсть из ящика больше этой суммы???

- Если бы цель предательства Иуды заключалась в получении 30 серебряников, то почему же он их вернул фарисеям???

- Если Иуда предавал Иисуса Христа только ради денег, то почему он так опечалился, когда Иисуса приговорили к смертной казни? Не для этого ли он предавал Иисуса???

- Если Иуда предал Иисуса ради денег, то зачем он покончил жизнь самоубийством???

лучше было бы этому человеку не родиться.

Выражение: “лучше было ему, если бы не родился этот человек” - является пословицей, часто употребительной у раввинов (ср. Иов. 3:4-13; 10:18 и сл.) Эти слова не следует понимать в строго логическом смысле, а как популярное обозначение высшей несчастливости.

Иуда был вор и не надо о нём говорить как о какой то жертве, (Ин.12:4-6)
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор.

Клеймо вора на Иуду поставил Иоанн. У Марка недовольство событием выразили ВСЕ присутствующие, а не только Иуда :
Мк.14:3. И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, — пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову.
Мк.14:4. Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
Мк.14:5. Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.
Мк.14:6. Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня........