Deutsch

Мария Магдалина

2892  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Boatman постоялец27.10.16 14:39
27.10.16 14:39 

Мария Магдалина - один из самых важных и загадочных персонажей Нового Завeта, о котором, однако, из самих Евангелий известно очень немного. Среди благочестивых жён она сопровождала Христа, служа Ему. Она сидела у Его ног и училась , а став ученицей, никогда не покидала Его. Она не оставила Его, когда Он был взят под стражу, в то время как страх побудил к отречению Петра и заставил бежать всех учеников. Она стояла, рыдая, у креста рядом с Матерью, переживая Его страдания. Они обе обмывали слезами кровавые раны на Его снятом с креста теле. Она присутствовала при Его погребении...
Кто же она: почитаемая как святая, оклеветанная как проститутка, женщина-апостол, "богиня Евангелий"..? Пожалуй, никому после Христа, не посвящалось столько худож. произведений, великих полотен, ни о ком не сложено столько самых фантастических легенд. Из Еванг. известно о ММ лишь то, что Христос изгнал из неё семь бесов, что она присутствовала при казни и ей первой явился воскресший Христос. Однако, в сознании христиан традиционно образ ММ сливается с другими Евангельск. женщинами: грешницей, взятой в прелюбодеянии и приведенной ко Христу; женщинoй, помазавшей Иисуса драгоценным миро;Марией , сестрой Марфы и Лазаря, тоже помазавшей Иисуса миром . Все они имели греховное прошлое и были прощены Иисусом. Тем не менее, о самой ММ как о грешнице в Ев-ях не говорится ни слова. Блудницей она стала считаться в 591 г. в результате ошибочной проповеди Папы Григория Великого. Только в 1969 году Католическая Церковь официально отказалась от ярлыка шлюхи, наклеенного на Марию , тем самым признавая свою ошибку, – хотя образ Магдалины как кающейся блудницы остался во всех публичных учениях всех христианских конфессий
Но вернёмся к ТОМУ воскресн. утру у пещеры, куда ММ пришла одна ранее всех. Пещера оказалась открытой, тело исчезло!ММ бержит к дому, где были Петр с Иоанном: "Унесли Господа из гроба и не знаем, где положили Его!" Ученики бегут к гробу и не найдя тело, молча удаляются, ничего никому не сказав...ММ остаётся одна и плачет у пустого гроба. И вдруг- голос и видение Учителя."Не прикасайся ко мне"..видение исчезает, но ЧУДО уже свершилось! ММ ВИДЕЛА И СЛЫШАЛА ЕГО, она - первый свидетель "воскресения": "Христос воскрес! Я видела Господа!" Но её экзальтация, бессвязная речь вызывают недоверие и только тогда Пётр и Иоанн говорят о пустой пещере...Все ученики, бегут туда...позднее это названо" видением Петра". Павел приписывает Петру честь первого явления. Но Пётр видел только пустой гроб и только у Марии хватило любви, чтобы вызвать призрак любимого учителя.
Однако , пятно распущенности, прилепленное к фигуре Марии Магдалины, отводит внимание от той значительной роли, которую она играет, первая возвестив о воскресении. Вероятно, церковь не могла допустить признания лидерства ММ по разным соображениям.
В 20 веке было открыто несколько греческих фрагментов апокрифич. "Евангелия от Марии Магдалины" с текстом на коптском, где Мария предстаёт не как блудница, а как близкая ученица Христа, как женщина-апостол...Но не будем сейчас говорить о достоверности этих документов, снова вернёмся туда, где зарождалась религия, покорившая человечество. Что же это было: сон, мечта, галлюцинация или...? Главное - вера Марии и учеников, их любовь к Учителю. "Блаженны не видавшие и уверовавшие!"- стало лозунгом христианства. Верить без размышлений! Вера, даже доходящая до безумия, стала считаться душевным даром. Видевшие и уверовавшие не дают доказательств ЛЮБВИ, поэтому нравственное значение веры тем сильнее, чем сверхьестественнее то, во что веришь.
Снова вернёмся к Марии и др. женщинам, обращённым грешницам.. Павел их совершенно не знает, и только в средние века начинают признавать ценность их заслуг. А одна из них - Мария Магдалина начинает занимать главное место среди христианских святых.
Предлагаю высказать своё мнение относительно описанного выше. Здесь есть многое, с чем верующие только буквам Еванг-ий не смогут согласиться. Но интересно любое мнение

#1 
Magomed0 свой человек27.10.16 15:13
Magomed0
NEW 27.10.16 15:13 
в ответ Boatman 27.10.16 14:39

История Иисуса окутана сплошными тайнами загадками.

Кто, какой национальности, кто родители? Неизвестно, вызывает вопросы и будут вопросы открыто или скрыто, сути не меняет.

Умер на кресте - вызывает сомнение ибо не во всех ветвях христианства таковое говориться, на Кавказе я не нашел ни одного примере "распятия Христа" - смерть на кресте.

Место захоронения - неизвестно, тело вдруг исчезло из гробницы в неизвестном направлении.

Каков состав римского легиона несшего службу в тех местах? Данные , что были римлянами, вызывают большие сомнения ибо есть другое мнение.

Поход апостола Андрея в северные земли "по стопам, к Учителю", маршрут первого похода Андрея неизвестен считается преднамеренно искаженным Ватиканом.

Если Иисус погребен в Иерусалиме и его атрибуты вещи там же, зачем Ватикану и иже их скрытно искать в северных землях организовывать тайные экспедиции, кстати в 42-м Аненербисты также высаживали там десант из историков и пр.

Почему древнее сообщение в горах Кавказа говорит - о ранении Иисуса, а не принятии смерти на кресте, куда втихаря и направлялись все эти экспедиции.

Кажется недавно в Иране нашли древнее письмо - "жена Иисуса итд", может она и понималась как Магдалина или иная.

Много вопросов и белых пятен.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#2 
Boatman постоялец27.10.16 16:19
NEW 27.10.16 16:19 
в ответ Magomed0 27.10.16 15:13, Сообщение удалено 15.11.16 08:28 (Boatman)
#3 
VP7000 постоялец27.10.16 18:38
VP7000
NEW 27.10.16 18:38 
в ответ Boatman 27.10.16 16:19

"Они, такие слабые, жалкие и трусливые, едва понимавшие своего Учителя, хотя и безмерно Его любившие, - все они после Воскресения невероятно преображаются в апостолов, не страшащихся смерти, идущих с проповедью , верой в Него на мучительную гибель. Действительно, должно было произойти нечто сверхьестественное для такого преображения.... что Вы думаете?"


Это случилось в день пятидесятницы. Когда на учеников сошел Дух Святой и они приняли силу

#4 
VP7000 постоялец27.10.16 18:43
VP7000
NEW 27.10.16 18:43 
в ответ VP7000 27.10.16 18:38

„И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.“

‭‭Деяния‬ ‭1:4-5‬ ‭SYNO‬‬

http://bible.com/400/act.1.4-5.syno


„но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.“

‭‭Деяния‬ ‭1:8‬ ‭SYNO‬‬

http://bible.com/400/act.1.8.syno


„И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.“

‭‭От Марка‬ ‭16:15-20‬ ‭SYNO‬‬

#5 
VP7000 постоялец27.10.16 18:48
VP7000
NEW 27.10.16 18:48 
в ответ Magomed0 27.10.16 15:13

Свидетельсво актера сыгравшего Иисуса в фильме "Страсти Христа" ( с переводом

#6 
VP7000 постоялец27.10.16 18:51
VP7000
NEW 27.10.16 18:51 
в ответ Boatman 27.10.16 14:39

Мария Магдалина была прощена и освобожденна от многого и поэтому сильно любила Иисуса, но любовь эта была не как к мужчине. Я пережила эти эмоции когда рисовала этот кадр из фильма. Она имела честь увидеть первая Иисуса после воскресения.


#7 
Boatman постоялец27.10.16 21:07
NEW 27.10.16 21:07 
в ответ VP7000 27.10.16 18:38, Сообщение удалено 15.11.16 08:28 (Boatman)
#8 
VP7000 постоялец27.10.16 21:09
VP7000
NEW 27.10.16 21:09 
в ответ Boatman 27.10.16 21:07

В том что в них с того времени был сам Бог, это и причина преображения

#9 
Кнопка24 прохожий28.10.16 09:33
Кнопка24
NEW 28.10.16 09:33 
в ответ Boatman 27.10.16 16:19

"Последняя вечеря" стало основой евхаристии. Но всё-таки очень похоже, что во время "Последней вечери" Иисус Христос говорил не столько про хлеб и вино, сколько про свои собственные плоть и кровь.



В Евангелии по Иоанну цитируются следующие высказывания Христа:
"Если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни <...> Ядущий мою плоть и пиющий мою кровь имеет жизнь вечную <...> Ибо плоть моя истинно есть пища, и кровь моя истинно есть питиё. <...> Сей-то есть хлеб, сшедший с небес... " (Евангелий по Иоанну, 6, 53-58)



Христианские теологи разъясняют эти слова в переносном смысле. Такая интерпретация прекрасно отвечает интересам христианства, но в тексте евангелия слова Иисуса Христа звучат совсем не метафорично.



Если Иисус Христос воспринимал свои плоть и кровь, как подлежащие съедению, тогда очень похоже, что сцена "Последней вечери" - ничто иное, как напоминание ученикам о том, что они должны будут съесть тело своего учителя.

#10 
Magomed0 свой человек28.10.16 10:25
Magomed0
NEW 28.10.16 10:25 
в ответ Boatman 27.10.16 16:19
Тема Воскресения - ключевая для Христианства. Без веры в Воскресенье эта религия, возможно, осталась бы на века в виде рукописей и т.п. Но эта тема ставит вопросы перед неверующими, "материалистами".

Я сторонник фактических данных, "слушаю интересное, верю всем, доверяю фактам", чисто научный интерес, как предмет объективного исследования.

Воскрешение может иметь всего версии - условное, как элемент учения, физическое, здесь ситуация не простая. Пока, что в самом христианстве и не только считается, что речь идет о физическом воскрешении в будущем времени. А, воскрешение сразу после смерти на кресте, не имеет логического продолжения, а обязано. Почему? Потому, что тело физическое материально, если тело воскресло сразу после смерти, то у него обязана быть продолжение история - что было дальше, а этого нет, информация резко обрывается и появляется в виде - воскрешения в будущем времени, что широко известно не только в христианстве.

Грубо прерывается цепь развития действий. Что-то здесь не так, либо действия после чудесного воскрешения после смерти утаиваются - куда делся воскресший Иисус или так ставим вопрос - куда делся "воскресший" Иисус? Ответа нет.

В связи с этим , есть неофициальная версия - Иисус покинул землю обетованную и отбыл в северные земли.

+ Вопрос состава римского легиона прямо по теме исчезновения "воскресшего" тела. Ответа нет, информация не внушает доверия. В связи с чем есть неофициальная версия - римский легион в основном состоял из выходцев народов Северного Кавказа на особых условиях несших службы в этом опасном регионе.

Особые условия, это - большая оплата золотом, право хоронить погибших воинов на родине, для чего им был дан "корабль мертвых".

Далее, после исчезновения "воскресшего" Иисуса приказ римлян - никто живой не имеет право покидать эту территорию, под страхом смерти.

Место покинул только один ...."корабль мертвых" держа курс на Кавказ.

Это, действительно логическое продолжение истории "воскресшего" тела, которое обязательно должно быть в самом учении иначе учение похоже на фикцию для глухой деревни.

Далее, отмечаем уже фактические данные на самом Кавказе, где нет распятия Христа на кресте в смысле принятия смерти, более того, тайнопись, четко ясно говорит - о ранении, "пострадавший за веру получив ранение".

Трудно это списать эти фактические данные, на случайность или не знание Кавказскими святыми классической истории Христа ибо Рим и Иудея не так далеки, тем более если их люди несли службу там и были прямыми свидетелями событий.

Так вот, возвращаясь к Вашему вопросу тактического значения (а не стратегического в истории Христа) - странность поведения апостолов.

Как и было сказано, после "воскрешения" что-то произошло, апостолы могли узнать нечто большее, того, что осталось в официальном учении, естественно, что тогда апостолы действительно укрепятся в вере и СИЛЕ и ВОЗМОЖНОСТЯХ Иисуса. Наглядность, знаете, сильнее тысячи слов.

Но , Ваша тема странности поведения апостолов лишь один из вопросов тактического значения, в истории Христа есть вопросы по серьезнее.


Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#11 
ivan_12 коренной житель28.10.16 10:34
NEW 28.10.16 10:34 
в ответ Boatman 27.10.16 14:39
Но Пётр видел только пустой гроб и только у Марии хватило любви, чтобы вызвать призрак любимого учителя.

Мария видела в одно время, а Пётр - в другое.


и только у Марии хватило любви, чтобы вызвать призрак любимого учителя.

Почемю Вы уверены, что это был призрак?

Полагаете, Он не Сам открылся ММ, а она вызвала это явление?


Однако , пятно распущенности, прилепленное к фигуре Марии Магдалины, отводит внимание от той значительной роли, которую она играет, первая возвестив о воскресении.

Пятно распущенности здесь ни при чём.

Важно не то, каким человек был, а то, каким он стал.



"Блаженны не видавшие и уверовавшие!"- стало лозунгом христианства.

Это не просто лозунг, это смысл веры. Неверующие не поймут - почему.

Кстати, Вы как атеист принимаете на веру гораздо больше, чем Вам кажется. Только вот объект Вашей веры не делает блаженными.



Верить без размышлений!

В Ваших шаблонах Вы не оригинальны.



Вера, даже доходящая до безумия, стала считаться душевным даром.

Мысль о безумии - откуда она?

Даже в материальном мире - то, что вчера было бы безумием, сегодня уже нормальное явление.


Видевшие и уверовавшие не дают доказательств ЛЮБВИ, поэтому нравственное значение веры тем сильнее, чем сверхьестественнее то, во что веришь.

Это фантазии. Можно назвать философией. Но к вере отношения не имеют. Имею в виду Ваше "поэтому".

Доказательства неочевидного невозможно представить и в материальном мире. Всё - только интерпретация. И вера в то, что это соответствует действительности.


Здесь есть многое, с чем верующие только буквам Еванг-ий не смогут согласиться.

Попросил бы объяснить, что имеется в виду в этом пассаже.

Откуда Вы знаете, с чем и почему верующие согласиться могут или нет?

Или это высокомерие Ваше даёт своё проявление таким вот образом?





Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#12 
ivan_12 коренной житель28.10.16 10:37
NEW 28.10.16 10:37 
в ответ Boatman 27.10.16 21:07, Последний раз изменено 28.10.16 11:54 (ivan_12)
не нашёл фактов, подтверждающих историчность 12 апостолов

А есло бы нашли, не возникли бы сомнения в достоверности этих фактов?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#13 
Boatman постоялец28.10.16 11:28
NEW 28.10.16 11:28 
в ответ Magomed0 28.10.16 10:25, Сообщение удалено 15.11.16 08:29 (Boatman)
#14 
  beatus местный житель28.10.16 12:53
beatus
NEW 28.10.16 12:53 
в ответ Кнопка24 28.10.16 09:33
"Если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни <...> Ядущий мою плоть и пиющий мою кровь имеет жизнь вечную <...> Ибо плоть моя истинно есть пища, и кровь моя истинно есть питиё. <...> Сей-то есть хлеб, сшедший с небес... " (Евангелий по Иоанну, 6, 53-58)
Христианские теологи разъясняют эти слова в переносном смысле. Такая интерпретация прекрасно отвечает интересам христианства, но в тексте евангелия слова Иисуса Христа звучат совсем не метафорично.

Какая прелесть! Ещё один "знаток" Евангелия, блин

23 Между тем пришли из Тивериады другие лодки близко к тому месту, где ели хлеб по благословении Господнем.
24 Итак, когда народ увидел, что тут нет Иисуса, ни учеников Его, то вошли в лодки и приплыли в Капернаум, ища Иисуса.
25 И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел?
26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
30 На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?
31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес. — От Иоанна, 6
#15 
  beatus местный житель28.10.16 13:07
beatus
NEW 28.10.16 13:07 
в ответ Boatman 28.10.16 11:28
то встает другой вопрос: а ЗАЧЕМ было евангелистам что-то домысливать, искажать или умалчивать?
Конечно, у них в этом была своя выгода. Скорее всего, политическая.
...
23 Служители Христа? Может, я в уме помешался, но все же я говорю: я больше! Больше изнурял себя трудами, больше был в тюрьмах, бит без счета, не раз смотрел смерти в глаза.
24 Пять раз получал по тридцать девять ударов плетью от евреев;
25 трижды меня били палками римляне; однажды побит камнями; трижды терпел кораблекрушение и сутки провел в открытом море.
26 Я постоянно в пути, постоянно в опасности: от разлива рек, от разбойников, от соплеменников, от язычников. А опасности в городах, в безлюдных местах, в море, от лжебратьев...
27 Изнурительный труд, бессонные ночи, голод и жажда, жизнь впроголодь, холод и нагота...
28 И кроме всего этого и того, чего я не перечисляю — еще каждодневный груз забот обо всех церквах...
29 Кто-то ослабевает — разве я не слабею? Кто-то спотыкается и падает — разве я весь не горю?
30 И если все-таки надо чем-то похвалиться, похвалюсь тем, в чем видна моя слабость.
31 Бог и Отец Господа Иисуса — да будет Он благословен вовеки! — знает, что я не лгу.
32 В Дамаске правитель царя Ареты сторожил все ворота Дамаска, чтобы схватить меня,
33 но меня спустили в корзине через отверстие в стене, и я от него спасся. — 2-е Коринфянам 12
#16 
Boatman постоялец28.10.16 13:26
NEW 28.10.16 13:26 
в ответ ivan_12 28.10.16 10:34, Сообщение удалено 15.11.16 08:30 (Boatman)
#17 
Boatman постоялец28.10.16 13:36
NEW 28.10.16 13:36 
в ответ beatus 28.10.16 13:07, Сообщение удалено 15.11.16 08:43 (Boatman)
#18 
  beatus местный житель28.10.16 13:47
beatus
NEW 28.10.16 13:47 
в ответ Boatman 28.10.16 13:36, Последний раз изменено 28.10.16 13:48 (beatus)
Как же ж, ещё один "помешанный", которому привиделся Иисус... но какой-то уж черезчур буйный, не находите? 😉
куда ваш "голос разума" скрылся, не ведаете?
Да вы, батенька, слоупок. link
#19 
  beatus местный житель28.10.16 13:52
beatus
NEW 28.10.16 13:52 
в ответ ivan_12 28.10.16 10:34
Мария видела в одно время, а Пётр - в другое.

Более того, ей не поверили:
9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;
11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили. — От Марка, 10
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все