Анализ вероучений конфессий

Для примера, возьмём вероучение баптистов - rusbaptist.stunda.org/verouc.html

В Малом энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона дано определение конфессиям: "КОНФЕССИОНАЛИЗМ - строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам".

То есть баптисты, как и остальные конфессии (православные, католики, пятидесятники, адвентисты, ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН...), беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим, о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

Если о вероучениях, катехизисах... не сказано в Библии (Новом Завете), то, значит, всё это - "добавление к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствовование сверх того, что написано" (1Кор.4:6)! Таким образом, нарушаются заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Кстати, название конфессий (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН...) - это так же "добавление к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствовование сверх того, что написано" (1Кор.4:6)!

Конечно, каждая конфессия утверждает, что их вероучение основано на Библии, потому что после каждого церковного правила (закона) даны ссылки на Библию. Но разве может какое-то вероучение..., не извратив Писание…, отразить все заповеди, учения Божии, жизненные примеры..., описанные в Библии? Нет, конечно!

И разве могут совместно существовать два совершенно разных закона, которым беспрекословно должны подчиняться люди, – Божий закон (Библия) и человеческий - церковный закон (вероучение…)? Нет, конечно!

А один пастор баптистов в окружении других баптистов вообще заявил, что их вероучение – написано Богом!

Где об этом сказано в Новом Завете, что какое-либо вероучение… (краткое изложение веры) – написано Богом? Если нигде, то говорящие такое попадают под анафему (проклятие, отлучение…):«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят…, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о баптистах…

И почему именно ваше вероучение написано Богом, а не какое-то другое? Ведь, существует около 20 тыс. конфессий (вероучений), которые враждуют между собой на основании доктринальных различий… А Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35). То есть враждуют между собой только сыны лукавого!

И как можно говорить, что какое-то вероучение написано Богом, если любое вероучение извращает Писание, здравый смысл…?

Высказывание баптиста:

Если какой-то пастор сказал, что «вероучение баптистов написано Богом», то это - частное мнение пастора, а не официальная позиция баптистского братства! Кто-то, что-то, где-то сказал, а ты это приписываешь всем баптистам. Это нормально?

Рассмотрим эту проблему с другой стороны. Если ваше вероучение, которому беспрекословно должны подчиняться все адепты вашей конфессии, написано не Богом, а человеком, то о человеческих учениях Иисус сказал, что они устранили заповеди Божии (Матф.15:6-9).

Так же написано: «Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела… Церковь повинуется Христу…» (Еф.5:23,24). Если в вашей конфессии ваш бог позволил существовать закону (вероучению), написанному человеком, которому беспрекословно должны подчиняться все адепты конфессии, а учения человеческие осудил Иисус (Матф.15:6-9), то, значит, глава вашей конфессии не истинный Иисус Христос (библейский), а «другой Иисус», о котором сказано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа получаете..., и другое благовестие...» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).

Это – вступительная часть. В следующих сообщениях преступим к анализу вероучения баптистов в свете Слова Божьего.

об этом ещё лев николаевич толстой в соединение и перевод четырех евангелий обсуждал.

как вы правильно заметили, это касается всех христианских течений и сект

А Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35). То есть враждуют между собой только сыны лукавого!

Вы со всеми враждуете, получается вы и есть сын лукавого.

И почему именно ваше вероучение написано Богом, а не какое-то другое? Ведь, существует около 20 тыс. конфессий (вероучений), которые враждуют между собой на основании доктринальных различий… А Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35). То есть враждуют между собой только сыны лукавого!

Вы со всеми враждуете, получается вы и есть сын лукавого.

Погоди делать такие выводы... Порассуждаем...

Иисус и Его ученики, перво-апостольские церкви... враждовали с фарисейскими, саддукейскими... синагогами (конфессиями) на основе доктринальных различий? Враждовали! Иисус им говорил:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол...
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)

А они в ответ брали камни, чтобы побить Его...:

59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него...
(Иоан.8:59)

А фарисейские, саддукейские... синагоги (конфессии) враждовали между собой на основе доктринальных различий? Враждовали:

7 ...произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
(Деян.23:7,8)

Значит, враждую все! Но кто-то из всех враждующих делает это по воле Божьей! Давай будет разбираться - кто?

Эта заповедь, сказанная Иисусом: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35), дана на тот случай, если кто-то утверждает, что на земле - 2 млрд. христиан... Или на тот случай, если кто-то утверждает, что в любой конфессии есть люди Божии!

В Новом Завете дано описание церквей Божьих, уверовавших в истинного (библейского) Бога, которым противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:

• Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства...
• Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения...) (Деян.22:3).
• Беспрекословно подчинялись церковным законам - вероучением... (заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии - Матф.15:7-9).
• Враждовали между собой (Деян.23:6-10).
• Проповедовали лжеучения, потому что находились во власти лукавого (2Кор.4:3-4), о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).
• Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство "верующих").
• Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).

Внеконфессиональные христиане (истинные) не имеют вышеупомянутых прзнаков!

Конечно, не каждый внеконфессиональный христианин — истинный, потому что враг душ человеческих всегда сеет среди пшеницы плевелы (Матф.13:24-43), поэтому надо общаться на библейские темы, чтобы определить сущность каждого…

Большинство внеконфессиональных христиан — это люди, вышедшие из конфессиий! И потому большая вероятность, что они подцепили смертельный вирус в этих конфессиях — бесовские учения, ведущие в погибель, о которых написано:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Иисус им говорил:.................................................

Иисус говорил им. А ты кто такой? Новый Иисус что ли? ай-яй-яй, не хорошо.

Если видишь вражду и хочешь поступить по заповеди то будь МИРОТВОРЦЕМ, примиряй христиан. А ты что делаешь?

Лучше ничего не найдёте:

Владимир Антонов
Учение Иисуса Христа о нашем смысле жизни и как его реализовать

http://swami-center.org/ru/text/ucheniye-iisusa-khrista/

В Малом энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона дано определение конфессиям: "КОНФЕССИОНАЛИЗМ - строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам".

То есть баптисты, как и остальные конфессии (православные, католики, пятидесятники, адвентисты, ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН...)

Насколько я знаю, у баптистов нет никаких церковных приданий (только библия), в отличии от того же православия, которое появилось из язычества (им по сути для многих людей и остаётся.)

И о католиках вы когорячились.. они очень сильно отошли от своих догм, в сторону того же экумезма и единства всех религий.

У вас достаточно смелая попытка войти в диалог с позиции юриста...Только вы не отстаиваите чью-то позицию,ни осуждаете ее....вы просто призываете устав разных конфессий к ответу...ВАШЕГО ВОПРОСА,не удосуживаясь оный сформулировать конкретно...короче....вы хотите ответов по разным схеман на ваш вопрос,который вы же скрыли...но спровоцировали на диалог....теперь у меня вопрос О ЧЕМ? вы хотите спросить о чем?...да ни очем в сути претензий нет,но вопросы есть....вот примерная форма вашего подхода))))

Так ...давай! Я не баптистка,но представим,что просто адвокат баптистов,которого наняли в противовес к претензиям осудившего...т.е...вас....

Прошу претензию номер один и конкретно...сформулируйте вашу претензию...сожмите мысль,так чтоб мне пришлось попотеть,не в том что бы вас понять....а в том чтобы найти вам в противостоянии достойный аргумент...пусть баптисты...не важно заставьте меня не понимать,а противопоставлять!

Если о вероучениях, катехизисах... не сказано в Библии (Новом Завете), то...

Любое положение катехиззиса католической церкви имеет обоснование в Евангелии.

У ТС претензия одна: "А виноват ты в том, что хочется мне кушать" :))

Что же можете предложить?

...как и остальные конфессии...

Только на Православную Пасху чудо схождения Благодатного Огня.

Так ...давай! Я не баптистка,но представим,что просто адвокат баптистов,которого наняли в противовес к претензиям осудившего...т.е...вас....Прошу претензию номер один и конкретно...сформулируйте вашу претензию...сожмите мысль,так чтоб мне пришлось попотеть,не в том что бы вас понять....а в том чтобы найти вам в противостоянии достойный аргумент...пусть баптисты...не важно заставьте меня не понимать,а противопоставлять!

Начнём с основ...

«Иисус пришёл к Своим ("верующим": царям, первосвященникам, старейшинам, учителям закона, предводителям народа израильского...), а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога..., а Его учеников - рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями... (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться, что позволило 2 млрд. конфессиональных "христиан" существуют, как будто война закончилась ("мир" и "благодать" на земле) - иметь официальный статус (регистрацию) в государстве (в отличие от Иисуса и Его учеников), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства...? Может быть такое? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Нет, конечно!

Более подробно см. - https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/

Это относится не только к ним, но и к вам и ко мне и к близким.

Не трудно стать на путь в погибель.

И если ты думаешь что стоишь, бойся чтобы не упасть"

Аминь!

А разве в данное время могло что-то измениться, что позволило 2 млрд. конфессиональных "христиан" существуют, как будто война закончилась ("мир" и "благодать" на земле) - иметь официальный статус (регистрацию) в государстве (в отличие от Иисуса и Его учеников), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства...?

Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл?

То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви....

Вы правильно говорите, поскольку рулят ненавистники Бога, правды, истины и справедливости, тотально насаждающие ложь, подлость, лицемерие, тупость, трусость, а Церковь в подчинённом, зависимом, униженном положении, многие из служителей которой лизоблюдствуют, подхалимничают, заискивают, пресмыкаются перед атеистами, материалистами, верными ленинцами, массово с 1917 года грабящими, травящими, убивающими патриотов за Веру, Царя и Отечество, в том числе и священно- и церковно-служителей.

То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви....

Вы правильно говорите, поскольку рулят ненавистники Бога, правды, истины, исправедливости, тотально насаждающие ложь, подлость, лицемерие, тупость, трусость, а Церковь в подчинённом, зависимом, униженном положении, многие из служителей которой лизоблюдствуют, подхалимничают, заискивают, пресмыкаются перед атеистами, материалистами, верными ленинцами, массово с 1917 года грабящими, травящими, убивающими патриотов за Веру, Царя и Отечество, в том числе, и священно-церковных служителей.

Ты о православных священно-церковных служителях говоришь? Ты историю и православные догматы читал?

Цитирую «Православную Энциклопедию» (по благословению святейшего патриарха и всея Руси Кирила - http://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/ ):

Первый вселенский собор созвал и учредил... - император Константин, у которого все руки по уши в крови, который:

1. Заколол собственного сына Криспа...
2. Задушил в бане жену Фаусту...
3. Отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана....
4. Сажал в тюрьмы, казнил... "еретиков"...
5. Во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. К концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет...) явно уступают ему в жестокости.

И этого человека православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу...) (см. «Официальный сайт московского патриарха» - http://www.patriarchia.ru/db/text/912224.html ).

Какой поп, такой и приход...

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина, тем более, христианин... Только последние подлецы окружали кровожадного Константина. Подобное соединяется с подобным...: "Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе… Волк соединяется - с волком, ягнёнок - с ягнёнком, грешник - с грешником, благочестивый - с благочестивым...Какой мир у гиены с собакою?" (Сир.14:20-22 – неканоническая Библия).

И все православные соборы были учреждены кровожадными императорами, которые 16 веков по приказу православной религии зверски убивали всех не согласных с православной верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...). См. "Электронная славянская энциклопедия" ( http://dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml ): православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров...

"Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Поэтому православные и поклоняются идолам (иконам...), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы...), расчленённые трупы..., как об этом написано в православных доктринах:

1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы…, да будет анафема...
2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...
3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его...
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

(Деян. 7-го вс. соб.) .

Иисус и Его ученики не совершали вышеупомянутых мерзостей, и не являлись государственной господствующей религией, убивающей… (отрезающей людям языки, отрубающей головы, сжигающей на кострах...). Наоборот, Иисуса и Его учеников, Апостолов... гнала, убивала... именно государственная господствующая религия (цари, первосвященники...) (Иоан.16:2,3).

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9).

Библия говорит: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

1. ...собственного сына Криспа...

Крисп предстал перед судом отца по обвинению в заговоре с целью завладеть троном императора.

2. ...См. "Электронная славянская энциклопедия" ( http://dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml )...

В данной ссылке нет фактических материалов по инквизиции в Православной Церкви в России, а только предположения и намёки..., что и характерно для врагов христиан язычников неутомимо клевещущих на Православную Веру..

Первый вселенский собор созвал и учредил... - император Константин, у которого все руки по уши в крови, который:

1. Заколол собственного сына Криспа...
2. Задушил в бане жену Фаусту...
3. Отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана....
4. Сажал в тюрьмы, казнил... "еретиков"...
5. Во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. К концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет...) явно уступают ему в жестокости.

Крисп предстал перед судом отца по обвинению в заговоре с целью завладеть троном императора...

А что, вы своих непослушных сыновей убиваете? Провинившихся жён в бане душите...?

Я тебе открою страшную тайну: в Новом Завете людям запрещено убивать:

52 ...все, взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52)

И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)!

И даже ненависть к ближнему считается убийством:

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
(1Иоан.3:15).

Всем убийцам участь - озеро огненное:

8 ...убийц... участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Сам Господь Бог Иисус Христос говорит...Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Putj говорит:

А что, вы своих непослушных сыновей убиваете? Провинившихся жён в бане душите...?

СтефанЗ (православный) отвечает:

Сам Господь Бог Иисус Христос говорит: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь".

Это шедевр надо во всех средствах массовой информации распространить! По этому поводу написано:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

По этому поводу написано...

Нет в Священном Писании осуждения или двоякого толкования слов Самого Господа Бога Иисуса Христа.

Нет в Священном Писании ...двоякого толкования слов Господа Бога Иисуса Христа.

Что значит "нет в Священном Писании двоякого толкования слов Господа Бога Иисуса Христа"? Существует в мире около 20 тыс. конфессий (вероучений), которые враждуют между собой на основе доктринальных различий. А Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). То есть, исходя из слов Иисуса, враждуют между собой только сыны лукавого!

Повторяю, в Новом Завете людям запрещено убивать:

52 ...все, взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52

Эта фраза: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь", касается Бога, а не человека! То есть в Новом Завете только Бог убивает! Если человек убьёт другого челоевка, то будет ввергнут в озеро огненное:

8 ...убийц... участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Повторяю, в Новом Завете людям запрещено убивать:

Запрещено убивать БЕЗ ПРИЧИНЫ.

Что значит "нет в Священном Писании двоякого толкования слов Господа Бога Иисуса Христа"? Существует в мире около 20 тыс. конфессий (вероучений), которые враждуют между собой на основе доктринальных различий. А Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). То есть, исходя из слов Иисуса, враждуют между собой только сыны лукавого!Повторяю, в Новом Завете людям запрещено убивать:

52 ...все, взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52
Эта фраза: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь", касается Бога, а не человека! То есть в Новом Завете только Бог убивает! Если человек убьёт другого челоевка, то будет ввергнут в озеро огненное:

8 ...убийц... участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

То есть, Вы считаете, что Иешуа восстал против Заповедей Отца?

То есть, Вы считаете, что Иешуа восстал против Заповедей Отца?

Нет, конечно! Отец через Иисуса Христа (Сына Своего) говорил:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня.
(Иоан.7:16)

И Он отменил ветхозаветные заповеди:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
(Матф.5:38,39)

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного...
(Матф.5:43-45)

И Он отменил ветхозаветные заповеди:

Вы вообще-то в своем уме?

Сначала говорите, что:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня. (Иоан.7:16)

- а это Тора Бога!!!

И тут же от себя добавляете:

И Он отменил ветхозаветные заповеди:

Вы уж любезнейший, будьте, как-то постояней, а не шарахайтесь, из одной крайности, в другую.

А то Ваше учение, напоминает торт "Наполеон", где один слой из библии, второй собственное учение, а третий и последующие, вообще "не из этой оперы".

Потому, Вы здесь так потешно и смотритесь.

касается Бога, а не человека...

Священное Писание для человека.

:)

„Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,

пока не исполнится все.да будете сынами Отца вашего Небесного,

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?“

‭‭От Матфея‬ ‭5:17-18, 45-46‬ ‭SYNO‬‬

Иисус усовершенствовал закон :)) Потому когда любишь( настоящая любовь, Божья) не убьешь и не украдешь и ...

Закон был дан для того чтобы показать что человек сам не в силе исполнить его весь, его не совершенство без Бога.

С Богом возможно все, но так же Иисус освободил от закона греха и смерти,

Когда мы по настоящему в Нем, над нами не властен грех, мы победители!

Вот и секрет и ключ ко всему -

Быть каждую минуту с Богом, искать Его, любить Его

И все остальное - приложится

...один слой из библии, второй собственное учение, а третий и последующие, вообще "не из этой оперы"....

Все еретики и сектанты именно так и "учат"...

Это есть в любой деноменации :)) православие не исключение

Без примера (о Православии) оговор, клевета, что типично для еретиков, сектантов.

А почему вы считаете меня сектанткой и еретиком?

И в чем же состоит моя клевета? :D

Может вы хотите знать почему я не хожу в православную церковь?

в чем же состоит моя клевета...

Клевета в Ваших словах, что православие не исключение. Поэтому Вы и не в состоянии, что естественно, привести пример.

И Он отменил ветхозаветные заповеди:

Вы вообще-то в своем уме? Сначала говорите, что "Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня" (Иоан.7:16), а это Тора Бога!!! И тут же от себя добавляете: и Он отменил ветхозаветные заповеди:...

Вы уж любезнейший, будьте, как-то постояней, а не шарахайтесь из одной крайности в другую. А то Ваше учение напоминает торт "Наполеон", где один слой из библии, второй - собственное учение, а третий и последующие, вообще, "не из этой оперы". Потому, Вы здесь так потешно и смотритесь.

Для всех нерождённых свыше людей Божии люди смотрятся - потешно...: "Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога)" (1Кор.2:14).

Почему ты к словам Иисуса: "Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня" (Иоан.7:16), добавляешь слова: "это Тора"? Ты почему, называя себя верующим, заповеди Божии не соблюдаешь? Ведь, запрещено - "добавлять к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:18-19), "мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор.4:6)! Не соблюдают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4). А участь лжецам - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Разве Иисус Тору проповедовал? Нет, конечно!

Иисус отменил ветхозаветные заповеди:

1. "Если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную" (Матф.5:31),
2. "Не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои" (Матф.5:33),
3. "Око за око, зуб за зуб" (Матф.5:38-39)
4. "Ненавидь врага" (Матф.5:43,44)...

Так же обстоит дело и с заповедями:

1. "Не убей" (Матф.5:21-22),
2. "Не прелюбодействуй" (Матф.5:27-29).

В том смысле, что ветхозаветные заповеди больше не действуют!

Что касается заповедей "не убей", "не прелюбодействуй", то:

1. По ветхозаветным заповедям убийством считалось физическое умерщвление невиновного человека, но приказано было убивать виновных (отступников, нечестивых...) (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.17:14-16; 31:14)! А по новозаветным заповедям убийством считается даже слова другому:"безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И более того, даже ненависть к ближнему считается убийством:"Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15);
2. По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).

То есть заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... надо соблюдать новозаветные, иначе, - отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!

Значит, Христос пришёл исполнить (Матф.5:17-18) не закон Моисея, и, тем более, не 10 заповедей, а ветхозаветные пророчества о Нём, в которых сказано об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета: «Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные» (Деян.3:22-25).

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали от своих учеников - исполнения суббот, обрезания, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... (кроме Иакова для Иудеев).

Только безбожники... преступают учение Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

...Иисус отменил ветхозаветные заповеди....

Ересь говорите.

Нет в Евангелии сказанного Вами...Иисус отменил ветхозаветные заповеди....

Вы думаете что сами ВСЕГДАи во ВСЕМ правы только потому что называетесь право - славными? :)

Заметьте я ниче плохого не сказала о православии и не собираюсь говорить, но вы уже агрессивно настроенны.

Примеры буду приводить только на основании своего небольшого опыта, если вы позволите ))

Разве Иисус Тору проповедовал? Нет, конечно!

Нда.

Доверь дураку Богу молится, так он и лоб разобьет.

Одно жаль, что Вы и дочь загубите своей околобиблейской трескотней.

Если уже не загубили.

Потому, Вас отовсюду и гонят, как паршивую овцу.

Ну да ладно.

И там много времени, на Вашу честь потратил.

Сходите с ума, теперь без меня.

Нда.Доверь дураку Богу молится, так он и лоб разобьет.Одно жаль, что Вы и дочь загубите своей околобиблейской трескотней.Если уже не загубили.Потому, Вас отовсюду и гонят, как паршивую овцу.Ну да ладно.И там много времени, на Вашу честь потратил.Сходите с ума, теперь без меня.

Злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10). "...злоречивые, клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

плохого не сказала...

Ваши слова... православие не исключение...Это и есть клевета на православие, что плохо. А вы утверждаете, плохого не сказала, т.е. лжёте. Клевета и ложь - это очень плохо.

И Он отменил ветхозаветные заповеди:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Понятно: гневаться теперь нельзя, зато убивать теперь можно.

о е... Уже и в клевете и лжи уличили...

Вы же библю читает, там даже ослица заговорила, неужели думаете что Бог ничего вам не может сказать через человека?

„Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.

Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.

Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает.

И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно].

Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.

Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.“

‭‭К Римлянам‬ ‭14:1-6‬ ‭SYNO‬‬

...в клевете и лжи уличили...

Вам показали неоспоримые, наглядные доказательства Вашей клеветы и лжи.

Немощного в вере...

Речь не о немощных в вере, а о сознательных, упорных, нераскаявшихся врагах Бога, веры, еретиках, язычниках, клеветниках, лжецах.

И Он отменил ветхозаветные заповеди:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Понятно: гневаться теперь нельзя, зато убивать теперь можно.

Ты специально мои слова и заповедь извращаешь? Не о тебе ли сказано:

6 Всякий день извращают слова мои; все помышления их обо мне - на зло:
7 собираются, притаиваются, наблюдают за моими пятами, чтобы уловить душу мою.
8 Неужели они избегнут воздаяния за неправду свою? Во гневе низложи, Боже, их...
(Пс.55:6-8)

Разве я говорил, что в Новом Завете можно убивать? Нет, не говорил! Наоборот, я говорил, что в Новом Завете людям запрещено кого-либо убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).

Вот фрагмент моего сообщения:

1. По ветхозаветным заповедям убийством считалось физическое умерщвление невиновного человека, но приказано было убивать виновных (отступников, нечестивых...) (Втор.7:1-5; 13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; 25:17-19; Исх.17:14-16; 31:14)! А по новозаветным заповедям убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И более того, даже ненависть к ближнему считается убийством:"Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15);
2. По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).

Ты специально мои слова и заповедь извращаешь? Не о тебе ли сказано: 6 Всякий день извращают слова мои;... (Пс.55:6-8)

Но пардон, не важно - Давид ты или нет, я же не исказил ни единого товоего слова.

Я тебя процитировал без искажений и сделал логически следующее резюме: мол это Иисус запретил (гневаться), а другой запрет (убивать) отменил - ты это сам написал.

ой батюшка... Где же мне снискать прощения.... Может вашу ручку поцеловать? :)))

Не прогневайтесь уж что я хожу в церковь где читают библию и любят Бога.

Может на вид она не такая красивая как ваша, но там я нахожу Бога.

И не только там, но и у себя дома. Я не забываю о Нем после возвращения с службы,

но стараюсь жить благочестиво и в соотвествии с тем как написанно в библии.

Я не совершенна, но в Иисусе Христе я нахожу покой и надежду и ободрение и силы идти дальше.

Мой пример - Иисус.

„ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.“

‭‭От Матфея‬ ‭10:7-8‬ ‭SYNO‬‬

За какое из дел я причисленна к еретикам? :)

Ересь - сознательное отрицание или искажение истинного учения.

Вы позволили себе бездоказательно говорить о православии с тем же негативным смыслом, как и о других верованиях.

Богу виднее что я себе позволила :))

Поговорим точнее :

Где в библии написано поклоняться костям святых?

Где в библии написанно молиться иконам?

Ставить свечки?

Можно спросить чему вы учите прихожан?

Чем служите людям?

В святых мощах почитаем благодатную силу Божию, которая действует через мощи святых.

Слово икона греческое и означает образ. Поклоняясь иконам и молясь перед иконой, молимся не "материальной иконе" ( краске, дереву, или металлу), а Тому, Кто на ней изображен.

Сам Господь Иисус Христос послал чудесное изображение Своего Лика Эдесскому князю Авгарю: нерукотворный образ. Помолившись перед нерукотворным образом Христовым, Авгарь исцелился от неизлечимой болезни. Св. евангелист Лука, врач и живописец, писал и оставил после себя иконы Божией Матери. Многие из святых икон Господь прославил чудотворениями.

Глумитесь, называя святые мощи костями, больше Вам не объясняю.

В святых мощах почитаем благодатную силу Божию, которая действует через мощи святых.

Ну вообще-то мертвое тело никогда не олицетворяло святость.

Наоборот - это нечистота, поскольку связана с последствием греха, то есть смертью.

И возводить нечистоту в святость - ну в общем-то весьма неразумно.

Священников, которые соприкасались с мертвым телом, нельзя было допускать к служению в Храме.

Просмотрите в Писании.

А тем более поклонятся СМЕРТИ, в образе "мощей".

Это противно воле Творца.

Тут у церкви получился явный перебор.

Слово икона греческое и означает образ. Поклоняясь иконам и молясь перед иконой, молимся не "материальной иконе" ( краске, дереву, или металлу), а Тому, Кто на ней изображен.

Можно как угодно интерпретировать этот образ поклонения, но Бог ЗАПРЕТИЛ подобную форму Его прославления:

10 Кто сделал божество и отлил истукана, не приносящего пользы?

11 Ведь все товарищи его посрамлены будут; а мастера - сами люди, (пусть) соберутся все они, станут, устрашатся и посрамлены будут вместе.

12 Кузнец топор (выковывает), и работает на углях, и молотами делает его (идола), и работает над ним сильной рукой своей, голоден даже и обессилен, не пьет воды и утомлен.

13 Плотник протягивает шнурок, отмечает его (дерево) резцом, отделывает его рубанками, и циркулем отмечает, и делает его по образу человека, по красоте человека, - чтобы сидеть дома!

14 (Идет), чтобы нарубить себе кедров, и берет он липу и дуб, и выбирает лесные деревья, сажает сосну, а дождь взращивает (ее).

15 И служит (это) человеку топливом; он берет из них и согревается, и затапливает (печь), и печет хлеб, и делает божество, и поклоняется, делает его (дерево) истуканом и простирается пред ними.

16 Половину этого сжигает в огне, на (другой) половине (варит) мясо для еды, жарит жаркое, и насыщается, и греется, и говорит: "Ах, согрелся я, увидел я огонь!".

17 А остаток этого сделал божеством, истуканом себе, простирается пред ним, и кланяется, и молится ему, и говорит: "Спаси меня, ибо ты божество мое".

18 Не знают они и не понимают они, ибо замазаны и не видят глаза их и сердца их не разумеют. (Ис.44:10-18)

- или:

15 Берегите же души ваши, так как вы никакого образа не видели, когда говорил вам Господь у Хорэйва из среды огня,

16 Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира в образе мужчины или женщины,

17 Изображения какого-либо животного, что на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,

18 Изображения чего-либо ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, что в водах, ниже земли;

19 А то взглянешь ты на небо и увидишь солнце и луну и звезды, все воинство небесное, и прельстишься, и будешь поклоняться им, и будешь служить им, которыми наделил Господь, Бог твой, все народы под небом. (Втор.4:15-19)

Это сказал Господь Бог, а не сомнительные, какие-то там предания.

Им и надо следовать, чтобы ненароком не уйти в язычество.

А где об этом написанно в библии?

Зато есть это

„Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?“

‭‭От Матфея‬ ‭15:3‬ ‭SYNO‬‬

А на счет святых, у кого Бог в сердце и он любит Бога и живет с Богом, они все святые.

„Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но,

по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.“

‭‭1-е Петра‬ ‭1:14-16‬ ‭SYNO‬‬

Можно как угодно интерпретировать этот образ поклонения, но Бог ЗАПРЕТИЛ подобную форму Его прославления: 10. Кто сделал божество и отлил истукана, не приносящего пользы?....

Подобные утвержденияСтефанЗ и пр.. (о "святых" мощах,иконах и т.п.) вырастают, вероятно, из того, что для НИХ бОльшее значение имеют слова Павла:

Евр.8:13. Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению ,

которые церковью толкуются так:"Относя пророческое выражение Новый к Завету Христову, апостол пользуется этим выражением, чтобы, внушив мысль о нем как данном бесповоротно, отвратить читателей от преданности старому как ветшающему, стареющему, а потому близкому к уничтожению"

http://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_76/8

Ведущая роль формы над содержанием проявляется в православии во всем: в

устройстве храмов, в обрядности и наиболее ярко - в учении о таинствах

...мертвое тело никогда не олицетворяло святость...

Грешите против Истины, и каждый сектант, еретик точно также.

Сам Господь Бог Иисус Христос восстал из мёртвых, воскрес на третий день...

Помолившись перед нерукотворным образом Христовым, Авгарь исцелился от неизлечимой болезни

Вы не ошиблись: разве Авгарь сам исцелился?

Если сам - то вопросов нет. А если не сам, а Бог его исцелил, то еще вопрос:

Бог не исцелил бы Авгарь в другом месте (не возле иконы)?

Ведущая роль формы над содержанием проявляется в православии во всем: в устройстве храмов, в обрядности и наиболее ярко - в учении о таинствах

Вы за формой (которая есть дань традиции), не увидели содержания.

В противоположность католицизму православие всецело устремлено на исцеление души, а не на заработок блаженства и рая или юридическое прощение. Обратим внимание, что подчеркивается преподобным Симеоном (Богословом): исполнение заповедей делает человека не чудотворцем, пророком, учителем, не достойным всяких наград, даров, сверхъестественных сил (а это является главнейшим следствием «исполнения» заповедей во всех иных религиях и даже его целью), а ведет человека совсем к иному — к тому, чтобы человек увидел глубочайшую поврежденность человеческого существа, ради исцеления которого воплотился Бог Слово. Без познания этого человек в принципе не способен ни к правильной духовной жизни, ни к принятию Христа Спасителя.Православное понимание спасения исходит из идеи Бога, Который неизмеримо превосходит в Своем добре человеческие понятия о неизбежном воздаянии и не требует удовлетворения за грех.
Источником наказания за содеянные прегрешения является следствие губительного соприкосновения со злом, которому человек подвергает себя в греховном отпадении от Бога. Только в сознании этой немощи у человека возникает духовная сила, через познание себя в человека входит Господь, и тогда действительно человек приобретает эту силу. Не что-то тварное получает обновленный человек, он получает Самого Бога! Обожение — так именуется наш идеал. Оно есть теснейшее единение человека с Богом, есть полнота раскрытия человеческой личности, есть то состояние человека, когда он становится поистине сыном Божиим, Богом по благодати. Какая колоссальная разница между православием и другими религиями! Понимание спасения как удовлетворения делами добра за грехи искажает взаимоотношения Бога и человека, ибо оно исходит из стремления к взаимной выгоде. Бог и человек вступают в своего рода сделку, лишенную нравственного отношения друг к другу.
Протестантские исповедания отделились от Римо-католичества в XV веке в ходе Реформации. Духовное воздействие подменено у них эмоциональными, чувственными и рациональными переживаниями. Протестантизм сам очень скоро разделился на отдельные ветви, каждая из которых отражает исторические особенности развития Реформации в странах средневековой Европы. Понимание спасения в католическом вероучении, при котором человек удовлетворял справедливость Божию своими добрыми делами, было, по мысли Лютера, величайшим кощунством, ибо вместо Господа человек полагал спасение в своем собственном усилии и умалял заслугу Искупителя. Реформация всей силой ополчилась на это учение и единственным условием спасения утвердила веру, обращенную непосредственно ко Христу. Обрядоверию католичества Лютер со свойственной ему категоричностью противопоставил веру — как предельное выражение глубинного расположения человеческой души. При этом обряды протестантов превратились в некое подобие театральных спектаклей — простых, удобных и внешне понятных. Таким образом, не нужно прилагать никаких духовных и физических усилий к достижению Царствия Небесного, достаточно только поверить, — и человек оказывается автоматически спасен.

...о таинствах...

Заблуждение протестантов - отвержение Священного Предания, переданное Церкви, как святыня, устно и не записанное в Библию. Учение Спасителя у св. апостолов: «Многое и другое сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21, 25). Учили преимущественно устно (Деян. 20, 31; 1 Тим. 6, 20-21; 2 Тим. 1, 13) и хвалили тех, кто держит предание: «Братия, стойте и держите предания, которым вы научены словом или посланием нашим» (2 Фес.2., 15,1 Кор. 11, 2). Из Священного Предания - Перечень книг Библии, подтверждённый Карфагенским собором и утвержденный на 6-ом Вселенском соборе. Из Него известно, как совершать крещение, причащение, елеопомазание, какие духовные песни петь в Церкви и пр. «Что пользы, братья мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли вера спасти его? Вера, если не имеет дел, мертва сама по себе» (Иак. 2, 14-17)... «и бесы веруют и трепещут». Спасется, кто имеет живую, деятельную веру. Господь: «Не всякий, говорящий Мне: Господи, Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7, 21).

Игнатий (Брянчанинов) - «Понятие о ереси и расколе»: "Зараженного ересью и расколом диавол не заботится искушать другими страстями и грехами очевидными. И зачем искушать диаволу того и бороться с тем, кто при посредстве смертного греха - ереси - и убит вечною смертию, и заживо уже составляет достояние диавола? Напротив того, диавол поддерживает еретика и раскольника в воздержании и прочих наружных подвигах и видах добродетели, чтоб этим поддерживать его в самодовольстве и заблуждении, а правоверных личиною святости, которую носит на себе еретик, привлечь к ереси или, по крайней мере, привести к оправданию и некоторому одобрению ее, также к сомнению в правоверии и к холодности к нему. Обладающий сокровищем подвергается нападениям разбойников, а у кого нет ничего, того не беспокоят разбойники. Имеющий сокровище правоверия жестоко наветуется врагом! Враг усильно нападает на правоверного, старается представить его пред обществом человеческим в состоянии побеждения, с такою же целию, с какою старается представить еретика добродетельным и достойным уважения. С такою же неудобопостижимою хитростию действует лукавый дух в пользу ереси и во вред истинного христианства. К несчастию, эта кознь его весьма удается ему! Ею он уловляет в погибель тысячи человеков....

Вы за формой (которая есть дань традиции), не увидели содержания.

Но Вы же не будете отрицать, что нередко форма может полностью скрыть (исказить) содержание.Теоретически церковь учит поклонению одному живому Богу. Однако на практике верующие чаще всего совмещают поклонение Богу в Лице св. Троицы с поклонением деве Марии, целому сонму умерших святых, а а также иконам, мощам и т.д. Хотя все это могут быть высокочтимые вещи, Писание со всей строгостью подчеркивает "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф.4,10; Вт.6,13 и др.) Практически почитание святых предметов, святых угодников и т.д. со всей неизбежностью приводит к тому, что рядовые верующие )не говорю об остальных, которые в меньшинстве) переступают грань, отделяющую почтение от поклонения
Нет ни одного места в Писании, которое хоть как-нибудь подтверждало бы иконопочитание, утвердившееся лишь в Х веке
Другая важная особенность - подмена личной веры и личного опыта общения с Богом коллективной церковной верой и общественными формами общения с Богом. Пение в церкви религ. гимнов , смысл и даже слова которых зачастую не понимаются верующими, также отношу к замене содержания формой

Подобные утвержденияСтефанЗ и пр.. (о "святых" мощах,иконах и т.п.) вырастают, вероятно, из того, что для НИХ бОльшее значение имеют слова Павла:Евр.8:13. Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению ,которые церковью толкуются так:"Относя пророческое выражение Новый к Завету Христову, апостол пользуется этим выражением, чтобы, внушив мысль о нем как данном бесповоротно, отвратить читателей от преданности старому как ветшающему, стареющему, а потому близкому к уничтожению"

Единственный "промах", в этом утверждении, состоит в том, что в Послании Евреям 8:13, речь идет не о Законе Бога, а о левитском служении.

И чтобы понять это, надо читать главу сначала.

А лучше все послание с начала.

Речь идет о новом Первосвяшеннстве.

По чину Малки Цадека.

А онЮ Малки Цадек, был и царем, и священником, и Пророком.

И именно об этом и идет речь, в Послании Евреям.

Кстати, Иешуа является его кровным потомком, как по мужской линии Сим (Малки Цадек) - Эвер - Нахор - Фара - Авраам - Исаак - Яаков - Иуда - Давид - Иешуа

По женской линии Сим - Тамар (дочь Сима, и жена Иуды) - Иуда - и дальше по списку.

Как видим, Павел приводит не абстрактное пророчество, а реальное положение, в плане Мессии Царя, Священника, Пророка.

И в конце времен, когда власть Бога, полностью перейдет на земле в Его руки, и отпадет надобность в Храме, и в Храмовом служении, тогда роль Иешуа, при этих трех титулах, станет реальностью.

Потому и сказано:"...близко к уничтожению. ", но еще не уничтожено.

Так, что сначала надо победить грех, а лишь потом менять священство.

Но не наоборот.

Ведущая роль формы над содержанием проявляется в православии во всем: вустройстве храмов, в обрядности и наиболее ярко - в учении о таинствах

К сожалению, этим диагнозом болеют практически все деноминации, и конфессии.

Подобное есть в католицизме, в православии, в протестантизме, в евангельских церквях.

Одни ударились в иконы, другие в статуи, третьи "в пророчества", четвертые в "язЫки", ну и так далее.

А ведь кажется, чего проще, взять Писание, и следовать его прямому тексту.

Это во первых.

Во вторых, идею спасения, перенести на второй, и даже можно на третий план.

По той простой причине, что спасение, от нас практически не зависит.

Это компетенция Бога.

А наше дело учится жить по Его воле.

Без всяких там, супердуховных мансов.

Примерно так.

Ведущая роль формы над содержанием проявляется в православии во всем: вустройстве храмов, в обрядности и наиболее ярко - в учении о таинствах

-"К сожалению, этим диагнозом болеют практически все деноминации, и конфессии.

Подобное есть в католицизме, в православии, в протестантизме, в евангельских церквях." -

Да, это очень существенное уточнение

"А ведь кажется, чего проще, взять Писание, и следовать его прямому тексту."

!!!

Другая важная особенность православия - подмена личной веры и личного опыта общения с Богом коллективной церковной верой и общественными формами общения с Богом. Пение в церкви религ. гимнов , смысл и даже слова которых зачастую не понимаются верующими, также отношу к замене содержания формой

Об этом впервые слышу)) Бываю в православных храмах - нет там такого. В православии акцент на покаянии, исправлении/изменении, постоянной работе над собой. Никакой подмены. А вообще по поводу коллективного и личного - все должно гармонично сочетаться. Ведь не зря сказано: "Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18, 20)

А ведь кажется, чего проще, взять Писание, и следовать его прямому тексту.

Ну как, у Вас уже получилось, не раздражаться, не осуждать, всех любить, не быть подверженным гордыне, смиряться?

Грешите против Истины, и каждый сектант, еретик точно также.

Уважаемый, Вы не судья, а я не подсудимый.

Поэтому давайте общаться (если есть желание), или молча уходить в сторону.

А кто из нас сектант, или еретик, а кто не - время покажет.

Тем более, что кроме эмоций, Вы не привели ничего путного.

Я имею в виду, опору на Слово Бога.

А у Вас одни традиции ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

Сам Господь Бог Иисус Христос восстал из мёртвых, воскрес на третий день...

Ну и ....?

Во вторых, Мессией может быть, только потомок Давида, ПО ПЛОТИ, то есть человек:

5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)

Что здесь непонятного?

Или в другом месте:

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)

Бог безначальный, а тут родился, то есть имеет начало.

И к тому же, Бог, сам себя не может помазать.

Он Дух.

Вникаете

Об этом впервые слышу))

Вы не согласны с тем, что регулярное посещение церковных служб необходимо для верующего? И этому коллективному молению церковью придаётся (по умолчанию) большее значение, чем уединённой молитве вдали от других глаз.

Ветхозаветные авторы описывали молитву как «призывание имени Господня»: "Объяли меня болезни смертные, муки адские постигли меня; я встретил тесноту и скорбь. Тогда призвал я имя Господне: Господи! избавь душу мою» (Пс.114:3,4). Пророк Иоиль говорит о том, что «всякий, кто призовет имя Господне, спасется».
Церковь словами одного из главных своих основателей учит в молитве призывать Иисуса Христа: «ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12).

Хотя Сам Иисус молился и учил молиться Отцу. Никакая совместная молитва в храме не сможет заменить сокровенного общения с Богом наедине :
«Когда молитесь, не будьте, как лицемеры,чтобы показать себя людям... Ты же, когда молишься, войди во внутренний покой твой; и, затворив дверь твою, помолясь Отцу твоему, Который втайне , и Отец твой, видящий втайне, воздаст тебе. ...ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду».

..

Ну как, у Вас уже получилось, не раздражаться, не осуждать, всех любить, не быть подверженным гордыне, смиряться?

Встречный Вам вопрос:"Как можно уподобится Всесильному Богу, образ и подобие Которого, мы имеем"?

Только ли теми чертами характера, что Вы привели, или может быть надо добавить, справедливость, честность, самостоятельность, инициативность, творческий характер, последовательность в исполнении Его Закона, неприемлемость всего того, что искажает Его Слово,....

Подчас, выпячивая то-то одно, или две позиции, мы не приближаемся к Творцу, а делает уродливый Его образ.

Я не концентрируюсь на какой либо деноминации, или конфессии.

Я говорю о тех искажениях, которые стараются оправдать.

И тем самым, искажают Волю Творца.

Об этом идет речь

акцент на покаянии, исправлении/изменении, постоянной работе над собой ....не раздражаться, не осуждать, всех любить, не быть подверженным гордыне, смиряться?

Неужели для достижения этих прекрасных качеств с правильными акцентами так необходимо посещение церкви с соблюдением всех необходимых обрядов и таинств? И разве не могут теми же качествами обладать неверующие ?

Встречный Вам вопрос:"Как можно уподобится Всесильному Богу, образ и подобие Которого, мы имеем"?Только ли теми чертами характера, что Вы привели,

Я привела те черты, с которыми мне не трудно бороться))) конечно это не все))

А уподобиться можно через исповедь, покаяние, изменение себя в лучшую сторону, добрые дела)) С помощью Бога разумеется, самому не справиться)

Заблуждение протестантов - отвержение Священного Предания, переданное Церкви, как святыня, устно и не записанное в Библию. Учение Спасителя у св. апостолов: «Многое и другое сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21, 25). Учили преимущественно устно (Деян. 20, 31; 1 Тим. 6, 20-21; 2 Тим. 1, 13) и хвалили тех, кто держит предание: «Братия, стойте и держите предания, которым вы научены словом или посланием нашим» (2 Фес.2., 15,1 Кор. 11, 2)...

Православные..., а вы видите, о чём говорит эта заповедь: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15)? Эта заповедь говорит о том, что любые учения, которые не соответсвуют тому, чему учили Апостолы, - бесовские, о которых сказано: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Православные..., покажите примеры в Новом Завете, когда Иисус и Его ученики, перво-апостольские церкви:

1. Выкапывали мертвецом, расчленяли трупы;
2. Делали иконы с целью поклонения;
3. Становились на колени и поклонялись иконам, костям;
4. Просили в молитве умерших о помощи...;
5. Целовали иконы, расчленённые трупы;
6. Устраивали евхаристии над расчленёнными трупами...
7. Являлись государственной господствующей религией, гонящей и убивающей... (отрезающей людям языки, отрубающей головы, сжигающей на кострах...) см. «Православная инквизиция» - http://dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml

Если не покажите примеров из Нового Завета, когда Иисус и Его ученики, перво-апостольские церкви всё вышеупомянутое делали, то Библия говорит, что только "исполненные всякого коварства и всякого злодейства, сыны диавола, враги всякой правды..., совращающают с прямых путей Господних" (Деян.13:10).

Затем, православные..., покажите заповеди в Новом Завете, о которых говорит православная церковь:

1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы…, да будет анафема...
2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...
3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его...
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

(Деян. 7-го вс. соб.).

Если не покажите, то Библия говорит, что только безбожники, лжецы, находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением...), изглаженные из книги жизни...:

• Преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);

• Благовествуют не то, что Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

• Не соблюдают заповедей Христа (Нового Завета): «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4);

• Добавляют к Писанию: "Если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19; Пр.30:6).

А можно ли с безбожниками, лжецами, находящимися под анафемой (отлучением, проклятием...), изглаженными из книги жизни... о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…" (2Кор.4:3,4).

А вот, как этот процесс идолопоклонства, чародейства… выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):

Из этой же серии - почитание мощей (оторвали ноги у "святого" и почитают их):

Вот, как процесс убийства несогласных с православной верой выглядел в натуре (сожжение протопопа Аввакума):

"...убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

как и в любой ХРИСТИАНСКОЙ деноменации, есть в православии искренние верующие, ищущие Бога

Но там очень много традиций не основанных на Библии

А что это передавалось из уст в уста - то мы ОБЯЗАНЫ сверять с библией допустимость действий

Какое имеет право правослвие называть еретиками любого кто не следует их традициям? Они что Боги?

Кто может считаться не христианином?:

„Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они,

потому что много лжепророков появилось в мире.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так:

всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.“

‭‭1-е Иоанна‬ ‭4:1-3‬ ‭SYNO‬‬

Католики исповедуют Христа пришедшего во плоти? Да!

Протестанты исповедуют? Да!

Православные? Да!

И так далее....

Ваши слова - ...мертвое тело никогда не олицетворяло святость....

На это Вам ответили, что грешите против истины так, как Сам Господь Бог Иисус Христос восстал из мёртвых. Воскрес на третий день.

Кто грешит против истины, говорит ересь. Говорящий ересь - еретик.

вы сами понимаете что говорите? Мы все живы потому что Иисус Христос воскрес! А причем тут мертвые тела? Не воскресшие?

Знаете что ?!?! Вы не любите Бога, вы не знаете Его, вы уперты в традиции человека

Иисус говорил:

„Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.“

‭‭От Иоанна‬ ‭10:16‬ ‭SYNO‬‬

Речь тут идет о не евреях, но можно применить и к вам

"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15).

Ранее уже говорилось о чуде Благодатного Огня на Православную Пасху. Сам Господь Бог свидетельствует таким образом Своё благорасположение.

„Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.“

‭‭К Галатам‬ ‭1:8-9‬ ‭SYNO‬‬

О каком благовестии идет речь? О евангелии! А не о том чему вы научились в вашей церкви

Вы знаете , а у нас в церкви стены мироточат. И что?!?! Теперь все что не сделает прихожанин или пастор - идеал для подражания???

Да это благорасположение Бога , потому что люди Его ищут, жажда людей искренних - причина чудес! А не то что вы всему учите правильно

Это не икона. Это изображение дорого мне Иисуса. Молиться перед ним не нужно, это выплеск эмоций на холсте. Настоящий Иисус у меня в сердце.

Как и в любой ХРИСТИАНСКОЙ деноменации есть искренние верующие, ищущие Бога, так есть и в православии... Но там очень много традиций не основанных на Библии. А то, что передавалось из уст в уста, то мы ОБЯЗАНЫ сверять с библией допустимость действий. Какое имеет право правосливие называть еретиками любого, кто не следует их традициям? Они что Боги? Кто может считаться не христианином? Написано: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире“‭‭ (1-е Иоанна‬ ‭4:1-3‬). Католики исповедуют Христа пришедшего во плоти? Да! Протестанты исповедуют? Да! Православные? Да! И так далее....

Всё вышеупомянутое говорит конфессиональный бог (2Кор.11:4) через своих сынов... (2Кор.4:3-4). К примеру, церковь гомосексуалистов (см. http://inosmi.ru/politic/20160413/236108548.html ) исповедует Христа, пришедшего во плоти..., они что - люди Божии? Библия говорит:

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9-10)

Значит, исповедание Христа, пришедшего во плоти..., - это только один из признаков, который может подделать "сатана, принимающий вид Ангела света" (2Кор.11:14). Существует сотни других признаков, описанных в Новом Завете, и если кто-либо не соответствует хотя бы одному, то - не имеет Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

Например, галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея, обрезываться..., и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея… - проклял (Гал.1:8).

Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета (см. - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30873046&Boa... ).

Судиться будет лично человек по его делам, не по конфессиям. И вы не исключение.

Ранее уже говорилось о чуде Благодатного Огня на Православную Пасху. Сам Господь Бог свидетельствует таким образом Своё благорасположение.

Главное верить несмотря ни на что, даже на факты: http://baznica.info/article/armyanskij-bogoslov-david-bekn...

"Мы возжигаем от лампады на плите Святого Гроба огонь как источник Света, и этот Свет как символ Воскресшего Спасителя выносим верующему народу. Здесь нет никакого чуда. Это лишь богослужебная праздничная церемония."

Судиться будет лично человек по его делам, не по конфессиям. И вы не исключение.

Это говорит конфессиональный бог (2Кор.11:4) через своих сынов... (2Кор.4:3-4). А вот, что говорит истина (Слово Божие).

Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Если человек Божий будет посещать собрание, где проповедуются лжеучения, то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Потому и написано:

• "...ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого... И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас" (2Кор.6:14-17).
• "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13);
• "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

Потому Иисус и сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Так же написано: "овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною... За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса" (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах..., то он не Его овца, он сам - волк (Матф.7:15).

Если человек Божий слышит лжеучения, то он обязан обличить беззаконников, иначе, Бог спросит их кровь с его рук, и он потеряет душу свою:

• "Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою" (Иез.3:18,19).
• "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5:11).

почему вы уверенны что в ваших словах нет лжи

Почему вы уверенны, что в ваших словах нет лжи?

Покажи, где - ложь, и мы это обсудим на основании истины (Слова Божьего), а, иначе, это - клевета на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10), "...клеветники... Царство Божие не наследуют" (1Кор.6:10).

Среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога – 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божии, через которых говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

• "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16);

• «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

...от лампады...

Повторяете подлую ложь потому, что никто от зажигалки, от спичек, от лампады и т.п. у сектантов, еретиков и пр. по такому "примеру" не возжигает....

Я привела те черты, с которыми мне не трудно бороться))) конечно это не все))А уподобиться можно через исповедь, покаяние, изменение себя в лучшую сторону, добрые дела)) С помощью Бога разумеется, самому не справиться)

Да кто против?

Но это только начало.

Или как сказал Павел "молочко".

Но с годами пребывания в Боге, человек должен возрастать в Его образ.

А это уже твердая пища.

Но нужная.

Если её игнорировать, то останешся в ясельном возрасте.

Творец наверное все равно примет к себе, но как соработники, мы для него ноль.

А ведь Он хочет именно соработников, в обустройстве того мира, который Он создал.

Во и прикидывайте, как лучше нам исполнить Его волю.

Ваши слова - ...мертвое тело никогда не олицетворяло святость....На это Вам ответили, что грешите против истины так, как Сам Господь Бог Иисус Христос восстал из мёртвых. Воскрес на третий день.

Кто грешит против истины, говорит ересь. Говорящий ересь - еретик.

Вы пластинку, не пробовали сменить.

А то уже заездили.

Одно и то же повторяете, как попугай, даже не удосужившись вникнуть в суть того, что пишут оппоненты.

Что касается по существу:

Смерть никогда не бывает святостью.

Смерть - это последствия греха:

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим.5:12)

Мессия принял заместительную смерть, за нас с Вами, взяв на себя наши с Вами грехи.

И был за это поражен Богом.

Поскольку наказание за грех - смерть.

А Вы прославляете смерть, и тем самым, поневоле участвуете в её увековечивании.

А тех, кто Вас пытаются остановить, в этом мракобесии, называете еретиками.

Тогда кому Вы служите?

Вы подменили свои первые слова, говоря сейчас, что...Смерть никогда не бывает святостью. А речь шла о Вашей фразе...мертвое тело никогда не олицетворяло святость...

Лукавство и ложь отличительные черты сектантов и еретиков. Больше Вам о Вашей лжи, лукавстве не говорю.

Примите пожалуйста к сведению:

„И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: остерегайтесь книжников,

которые любят ходить в длинных одеждах

и любят приветствия в народных собраниях,

председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах, которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.“

‭‭От Луки‬ ‭20:45-47‬ ‭SYNO

Не забывайте что Иисуса распяли те кто поклонялся Богу и убивая думали что служат Богу.

Так и вы гоните тех кто идет за Христом, а не за вами.

„Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;“

‭‭От Матфея‬ ‭23:27-34‬ ‭SYNO‬‬

Повторяете подлую ложь потому, что никто от зажигалки, от спичек, от лампады и т.п. у сектантов, еретиков и пр. по такому "примеру" не возжигает....

Это не ложь, а рассказ от первого лица - священника, который принимает непосредственное участие в этой традиции...

Зажигают не еретики и сектанты, а именно священники...

Вы в Израиле были хоть раз в церкви Гроба Господня - рекомендую... может быть что-то и поймёте, хотя вряд ли...

Истинному христианину, коим вы себя считаете, не подобает быть таким агрессивным...

Мессия принял заместительную смерть, за нас с Вами, взяв на себя наши с Вами грехи.И был за это поражен Богом.

1. Как мог человек - мессия взять на себя мои и ваши грехи, если Он не Бог???

Украл? Это бумажки, или штучки такие, которые можно присвоить?

Дикость языческая, МФМ.

2. Принял заместительную смерть КТО? Чем Он заместил и что заместил?

Извините, но это языческий бред, МФМ.

3. Но высшее достижение ума: "И был за это поражен Богом."

Т.е. ваш мессия противником Бога оказался, за что был поражён.

Уфф. Круто.

Вы подменили свои первые слова, говоря сейчас, что...Смерть никогда не бывает святостью. А речь шла о Вашей фразе...мертвое тело никогда не олицетворяло святость...Лукавство и ложь отличительные черты сектантов и еретиков. Больше Вам о Вашей лжи, лукавстве не говорю.

Я же Вас просил - смените пластинку.

А то создается впечатление, что разговариваешь с пустозвоном.

Отвечаю по пунктам, но последний раз.

1. Как мог человек - мессия взять на себя мои и ваши грехи, если Он не Бог???

Если Он Бог, то в этом нет никакого подвига, по той простой причине, что Бог бессмертен.

А если бессмертен, то как Он мог умереть?

А если умер, то Он не Бог.

Надеюсь это как-то понятно.

И еще - если Бог дал заведомо невыполнимые Законы, то тогда человек невиновен, в их невыполнении.

2. Принял заместительную смерть КТО? Чем Он заместил и что заместил?

Иешуа, сын Иосифа и Марии, потомок Давида ПО ПЛОТИ, их колена Иудина, как и предвещал Господь Бог, через своих Пророков!!!

Читайте, вникайте, назидайтесь.

3. Но высшее достижение ума: "И был за это поражен Богом."

Вы вообще-то читаете Библию, или нет?

Такое впечатление, что народные сказки, Вам больше по душе.

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10)

Извините, но это языческий бред, МФМ.

Бред, уважаемый, у Вас.

Кстати, языческий бред.

Вона в трех богов верите, да на доски молитесь, да перед истуканами ниц падаете.

Кстати, Вы в курсе, что:"Громче всего кричит "Держите вора" сам вор".

Это про Вас, милейший.

Так, что особо не распинайтесь, в своем словоблудии.

Если Он Бог, то в этом нет никакого подвига, по той простой причине, что Бог бессмертен.

Смертны ТЕЛА. Иисус был ОДНОВРЕМЕННО и человек и Бог.

А если бессмертен, то как Он мог умереть?

Тело, душа и дух - тело смертно.

Иисус не мог умереть помимо своего желания или воли.

Но Он исполнил волю отца - и умер.

И еще - если Бог дал заведомо невыполнимые Законы, то тогда человек невиновен, в их невыполнении.

Бог дал Закон, а не законы.

Если человек старался соблюдать Закон, каялся в непреднамеренных грехах, то он был не виновен в глазах Бога.

Иешуа, сын Иосифа и Марии, потомок Давида ПО ПЛОТИ, их колена Иудина, как и предвещал Господь Бог, через своих Пророков!!!

Иешуа - сын приемного отца Иосифа и Марии.

И как приемный сын, Иешуа обладал даже бОльшими правами, чем родной сын.

И Иосиф и Мария - потомки Давида по плоти.

С пророками всё сходится наилучшим образом.

Вона в трех богов верите

Верю в ОДНОГО Бога, о Котором вся Библия.

Вы так и не ответили на вопрос мой давний:

Чем таким Иешуа выделялся среди остальных людей, что именно Его Бог выбрал в качестве Мессии и только смерть Этого человека устроила Бога?

Ведь из Библии мы знаем, что Бог есть Любовь и Бог нелицеприятен... да и приносить в жертву людей было запрещено Богом.

Бред, уважаемый, у Вас.Кстати, языческий бред.

Юпитер, ты сердишься, а значит ты неправ.

Неужели ваша теология так слаба, что вы раздражаетесь любым, кто с вами не согласен?

Опять же, еще у древних иудеев Бог имел 10 сфирот.

А у нас только три - Отец, Сын и Святой Дух - и это Один Бог.

ИИСУС БОГ

" Ибо младенец родился нам; Сын дан

наам; владычество на раменах Его , и

нарекут имя Ему: Чудный, Советник,

Бог крепкий, Отец вечности, Князь

мира" (Ис.9:6

„И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.“

‭‭1-е Тимофею‬ ‭3:16‬ ‭SYNO‬‬

http://bible.com/400/1ti.3.16.syno

Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

Тогда сказали Ему: кто же Ты?

Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.“

От Иоанна‬ ‭8:24-25‬ ‭SYNO‬

Я и Отец — одно.

Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

(Ин 10:30-33

„родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут

имя

Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.“

‭‭От Матфея‬ ‭1:21-23‬ ‭SYNO‬‬

Искупитель: «Только Ты - Отец наш; … Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш"» (Ис. 63:16).

„Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.“

‭‭От Иоанна‬ ‭6:53-57‬ ‭SYNO‬‬

„Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.“

‭‭От Иоанна‬ ‭1:18‬ ‭SYNO‬‬

„Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.“

‭‭Откровение‬ ‭1:8‬ ‭SYNO‬‬

„И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.“

‭‭1-е Тимофею‬ ‭3:16‬ ‭SYNO‬‬

„Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.“

‭‭От Иоанна‬ ‭5:22-24‬ ‭SYNO‬‬

http://bible.com/400/jhn.5.22-24.syno

„Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,“

‭‭К Евреям‬ ‭1:7-11‬ ‭SYNO‬‬

„А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из–под небес. Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.“

‭‭Иеремия‬ ‭10:10-12‬ ‭SYNO‬‬

„а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.“

‭‭От Иоанна‬ ‭10:38‬ ‭SYNO‬‬

«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно»

(Кол.2:8,9). В Нём обитает ВСЯ ПОЛНОТА!!!!

Смертны ТЕЛА. Иисус был ОДНОВРЕМЕННО и человек и Бог.

То есть, если принять Ваш вариант, то Иешуа-человек, умер, а Иешуа Бог нет.

Так в чем же тогда подвиг?

Бог не умер, или Бог умер?

Если не умер, то как Он пострадал?

Задавать дальше вопросы?

Иисус не мог умереть помимо своего желания или воли.Но Он исполнил волю отца - и умер.

Вы уж как-то определитесь - Он умер, или нет.

Если умер, то Бог смертен, если нет - то в чем тогда фишка?

Бог дал Закон, а не законы.Если человек старался соблюдать Закон, каялся в непреднамеренных грехах, то он был не виновен в глазах Бога.

Как личное мнение - имеет право на жизнь.

Но:

6 И сказал Господь Каину: отчего досадно тебе? и отчего поникло лицо твое?

7 Ведь если станешь лучше, прощен будешь, а если не станешь лучше, то у входа грех лежит, и к тебе влечение его, но ты будешь господствовать над ним. (Быт.4:6,7)

- оказывается, у человека, с самого начала, была возможность, полностью, избегать грех.

Пример тому Енох, и возможно Иезекеиль.

ПРи этом я не отрицаю, возможность покаяния.

Я просто показываю, что Господь Бог, не давал заранее невыполнимые Законы.

Вот и все.

Иешуа - сын приемного отца Иосифа и Марии.

1 И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его.

2 И снизойдет на него дух Господень, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Господа.

3 И исполнит Он его духом боязни Господа: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела,

4 Но будет по правде судить он бедных и решать справедливо дела кротких людей страны; и бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит нечестивого.

5 И справедливость будет препоясаньем чресл его, и честность - поясом на бедрах его. (Ис.11:1-5)

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)

Надеюсь, что Вы разбираетесь, что значит по плоти?

И знаете, что родословная, в среде евреев, передается по мужской линии, как это и описано у Матфея, и Луки.

Так, что "приемный сын" - не работает.

И как приемный сын, Иешуа обладал даже бОльшими правами, чем родной сын.

Уникальный вывод.

Теперь бы только источник этого шедевра узнать?

И Иосиф и Мария - потомки Давида по плоти.

Источник, Уважаемый, источник предоставьте.

Чем таким Иешуа выделялся среди остальных людей, что именно Его Бог выбрал в качестве Мессии и только смерть Этого человека устроила Бога?

А почему Бог выбрал Авраама, когда еще были живы благословенные Сим и Эвер?

А почему Бог выбрал Иуду, который участвовал в подготовке убийства, своего брата Иосифа?

А почему Бог выбрал Моше, который до своего избрания, ничего такого не сделал, чтобы можно было сказать, что он праведен?

Почему Он избрал, незаконорожденного Давида на царство, когда заранее знал, что он совершит грех к смерти?

И более того, дал ему вечное обетование, хотя его потомки, даже весь Израиль, приводили к идолопоклонству??

Мы пытаемся своим ограниченным умом, со своим несовершенным мышлением, определить практику работы Всевышнего.

И когда это не получается (а хочется показаться всезнающим), вдаемся в другую крайность - начинаем изобретать Бога.

То есть, приписываем ему мысли и дела, о которых Он даже не помышляет.

Приписываем Ему множественность, Его связь с замужней женщиной (а сие есть смертельный грех), отмену Его Закона, и так далее.

Ведь из Библии мы знаем, что Бог есть Любовь и Бог нелицеприятен... да и приносить в жертву людей было запрещено Богом.

А это небыло жертвой, в том понимании, как Вы это себе представляете.

Иешуа, там, на Иордане, согласился принять на себя титул Машиаха Израиля, и тем самым отвечать перед Богом за этот народ.

И ответил:

4 Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.

5 И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше - на нем, и ранами его исцеляемся мы.

6 Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас. (Ис.53:4-6)

Юпитер, ты сердишься, а значит ты неправ.

Лукавство - не лучшая черта характера.

Если хотите быть миротворцем, то тогда почему молчите, когда хамство, начинает праздновать на страницах этого форума?

Уж будьте до конца постоянным, а не избрано увещевать.

Тогда я попробую поверить, что Вы искренне стремитесь к истине.

А пока, по отношению к Вам, у меня нет такой уверенности.

И напоследок - мы говорим о Писании, поэтому свои доводы, желательно подкреплять ПРЯМЫМИ, а не двусмысленными доводами из этого Писания.

Опять же, еще у древних иудеев Бог имел 10 сфирот.А у нас только три - Отец, Сын и Святой Дух - и это Один Бог.

Ну это уже больше похоже на демагогию.

5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. (Ис.9:5)

В этом пророчестве, Исаия говорит, что мальчик УЖЕ РОДИЛСЯ!!!

А это было примерно за 600 лет до Мессии.

А во вторых, здесь описывается рождение Езекии, сына Ахаза,жену которого звали Ави, дочь Захария.

И в перечисленных титулах, только "сар-шалом" - "Князь мира" относится к нему.

А остальные, к Тому, Кто давал Исаию это пророчество.

„И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.“‭‭1-е Тимофею‬ ‭3:16

В оригинале написано не "Бог", а "Он".

Вам сюда:

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-...

Я и Отец — одно.

Очень желательно, чтобы и мы с Вами, тоже достигли этого состояния.

И только наша ЛЕНЬ и ЛОЖНЫЙ СТРАХ, являются этому препятствием!!!

14 За то Господь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. (Ис.7:14)

Назовите мне библейскую личность, которая носила это Богом данное имя?

Только не иносказательно, а прямое.

Сразу скажу, что такая личность была, и притом дважды.

Все остальные места, можно трактовать двояко и трояко, и .....

А теперь просьба к Вам:"Назовите мне хотя бы одно место, где Иешуа прямым текстом говорит "Я Бог".

Ну как это делал Творец, при посещении человека:

6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Ицхака и Бог Яакова. И закрыл Моше лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога. (Исх.3:6)

2 Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. (Исх.20:2)

- ну и так далее.

Я уже многократно задавал подобный вопрос, на этом форуме, но ответа так и не получил.

Возможно Вы сможете дать ПРЯМОЙ ОТВЕТ.

...священника, который принимает непосредственное участие в этой традиции......

Упорствуете во лжи, не священник, а архиерей, не традиция, а схождение Благодатного Огня...

Не забывайте, что Иисуса распяли те, кто поклонялся Богу, и, убивая, думали, что служат Богу. Так и вы гоните тех, кто идет за Христом, а не за вами...

Это - конфессиональный бог (2Кор.11:4) говорит через своих людей (2Кор.4:3-4).

Да, Иисуса распяли те, кто поклонялся Богу, и, убивая, думали, что служат Богу (Иоан.16:2-3). Но так же и Иисус гнал (но не убивал), проклинал... богопротивников, говоря:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 ...обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

В Новом Завете дано описание церквей Божьих, уверовавших в истинного (библейского) Бога, которым противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:

• Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства...
• Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения...) (Деян.22:3).
• Беспрекословно подчинялись церковным законам - вероучением... (заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии - Матф.15:7-9).
• Враждовали между собой (Деян.23:6-10).
• Проповедовали лжеучения, потому что находились во власти лукавого (2Кор.4:3-4), о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).
• Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство "верующих").
• Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).

Внеконфессиональные христиане не имеют ни одного вышеупомянутого признака!

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Конечно, не каждый внеконфессиональный христианин - истинный, потому что враг душ человеческих всегда сеет среди пшеницы плевелы (Матф.13:24-43), поэтому надо общаться на библейские темы, чтобы определить сущность каждого...

Ранее уже говорилось о чуде Благодатного Огня на Православную Пасху. Сам Господь Бог свидетельствует таким образом Своё благорасположение.

А ты в курсе, что лжебоги через лжепророков, колдунов, чародеев..., в подтверждение своих бесовских учений, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2), творят великие чудеса и знамения? Написано:

24 Ибо восстанут ...лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)

Но эти чудеса – ложные (от дьявола), которые ведут в погибель, потому что дьявол пришёл - убить, украсть и погубить (Иоан.10:10)!

И дьявол подделывает всё, что творит Бог, принимая вид Ангела света (2Кор.11:14), чудесами обольщая людей! Например, копируя действия Бога, превращает воду в кровь: «И сделали Моисей и Аарон, как повелел им Господь. И поднял Аарон жезл свой и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь… И волхвы Египетские чарами своими сделали то же…» (Исх.7:20-22).

Дьявол управляет природными явлениями, в частности, – молниями и ураганами: "Что ж, – сказал Господь, - делай, что хочешь с владениями его (Иова), но не трогай его самого. На этом ушёл сатана от Господа… Молния ударила с неба и сожгла овец и слуг его… Вдруг сильный ураган из пустыни пришёл и разрушил дом, похоронив детей под обломками…" (Иов 1:12-19 – современный перевод).

Дьявол управляет людьми: «И вот, приходит вестник к Иову и говорит: волы орали, и ослицы паслись подле них, как вдруг напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе» (Иов 1:14-15).

Дьявол обогащает людей: «Опять берёт Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Матф.4:8-9).

Дьявол бесов "изгоняет" (делает вид, что изгоняет): «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:22-23).

Дьявол огонь сводит с неба на землю: "и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле..." (Откр.13:13,14).

Например, в православной церкви происходят чудеса… - иконы мироточат, благодатный огонь сходит, люди сверхъестественно "исцеляются"… Но как может Бог проявлять Себя в греховной среде (см. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30873046&Boa... )?

Кашпировский через телевидение людей исцеляет, Чумак воду заряжает, через которую люди исцеляются, Копперфильд по воздуху летает... Но все эти чудеса ложные (от дьявола), потому что за ними не стоит истинное учение о Христе, изложенное в Новом Завете!

Бог не присутствует там, где проповедуются лжеучения (2Иоан.1:9; 2Кор.11:3-4; Гал.1:8; 1Тим.4:1), или нарушаются заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-5), потому и написано: «Кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи – 1Иоан.3:4), тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).

Те, кто рождены свыше (Иоан.3:3), и любят истину (активно изучают Библию - 1Тим.4:16, и стараются исполнять заповеди Нового Завета - 1Иоан.2:3-4), различат то, что истинно, а что нет. Остальные будут все более и более подчиняться ложному (Матф.24:24).

Если кто ищет чудес..., а не истину (Слово Божие), то о таких деятелях сказано: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет..." (Матф.16:4).

Таким людям (творящим ложные чудеса..., и толпам людей, поверившим в эти чудеса...) участь - озеро огненное:

8 ...чародеев... и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
(Откр.21:8)

Если честно, для меня прямее дать ответ чем уже был - трудно, но может быть вам будет интересно это СУПЕР расследование одной женщины живущей в Израиле. Она раскапывала все с первых источников:

http://outpouring.ru/news/2016-08-18-9099

Иешуа в Писаниях, но не в образах, а ЯВНО 1 часть	14:14
Это статья будет логическим продолжением статьи об имени Бога יהוה Вы знаете мне всегда было интересно, когда я читала об Иешуа, что Он оставил славу небес, что Он был от начала и разные такие места Писания, я все время думала, ну не может же быть, что Бог занимался сотворением неба и земли, евреями и пророками, а Иешуа был где то на небе и ждал своего рождения, ничего не делая… То, что Иешуа сошел на землю с небес это мы видим в Писании четко Иоан.6:38, 41-42 Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца…Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес. И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес? Так же Писание говорит, что Иешуа Сам о себе говорит, что Он был от начала Сущий и через него была сотворена вселенная . Иоан. 8:25 Тогда сказали Ему? кто же Ты? Иисус ответил им: от начала Сущий, как и говорю вам. Евр.1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. То есть в Писании достаточно мест, которые подтверждают то, что Иешуа действительно Сын Божий, тот, Кто был от начала и сошел с небес, став Человеком, ради нас с вами, умер и воскрес для нашего оправдания… И логично предположить, что Его присутствие в Писаниях Ветхого Завета было не просто в ОБРАЗАХ, хотя и в них тоже, но и должно просматриваться явно… Сам Иешуа говорит в Иоан.5:39Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Лук.24: 25-27 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. Все Писание говорит об Иешуа. Мне вот интересно, почему мы не находим евангелие от Клеопы… ведь это была очень крутая проповедь, когда Сам Иешуа объяснял им Писания ))) Господь говорит нам исследовать Писания, потому что они говорят о НЕМ, но почему же нам всегда говорили, что Ветхий Завет – это эпоха Бога Отца, а Иешуа явил себя только родившись в этот мир? И если то о чем я писала в статье о имени Бога соответствует истине, то дело в том, что там где мы читаем , когда людям являлся יהוה – речь может идти именно об Иешуа . И я решила взять Тору и пророков на иврите и посмотреть в оригинале КТО именно являлся людям, были ли это Ангелы или явное Божьей присутствие. Я не думаю, что в одной статье, возможно охватить все встречи, но некоторые интересно будет разобрать… особенно, когда Иоанн пишет «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» Мы всегда это место применяем к тому, что происходило в Новом Завете, что Иисус придя во плоти как Человек явил нам Отца, но возможно ли, что это место Писание так же говорит и о том, что ДО ТОГО КАК Иешуа оставил небеса – Он так же мог являть Отца на этой земле?… Я думаю, что всем нам интересно поразмышлять над этим… Я решила начать с Авраама… Дело в том, что мое самое первое откровение из Писания было именно об Аврааме и его встречи с Господом. Когда я первый раз читала об этой встрече, то меня смутило это место Быт.18: 1-2 И явился ему Господь (יהוה) у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Помню когда прочитала, то подумала: « Три человека это Господь? Это что какие то люди с вышних миров?» ))) я была верующая пару месяцев. И Господь повел меня дальше и показал мне еще кое что, что выровняло мое понимание… Быт. 18:22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. Вначале я подумал, что те трое мужчин ушли, а Авраам как то там стоял в присутствии Божьем. Но следующее место указало на то, что это был ГОСПОДЬ и два ангела, потому что написано Быт.19:1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. То есть было трое, двое ушли в Содом и Гомору, а третий Господь остался с Авраамом. И если мы будем читать эту встречу на иврите, то мы очень удивимся, что везде где слово Господь написано известное нам слово יהוה . А мы в статье об имени Бога читали, что Бог явил себя Моисею именно в этом имени… я дам пару мест, где именно написано это имя, а не ангел или посланник или человек… Быт 18:13 И сказал Господь (יהוה ) Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»? Есть ли что трудное для Господа (יהוה )? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын. Быт.18:17 И сказал Господь (יהוה ): утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать! Быт.18:22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа (יהוה ). То есть во всей этой главе речь идет о том, что Авраам встретился лично с יהוה лицом к лицу, они кушали, разговаривали, это не было какое то действие в духе, Сарра также видела и слышала всех, кто пришли… Там был יהוה и два ангела. Так с кем же встретился Авраам, если Бога не видел никто и никогда? **** Мы знаем, что Иаков так же имел встречи Божественного характера . Первая была во сне ))) Быт.28: 12-14 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии (малахей Элогим) восходят и нисходят по ней. И вот, Господь (יהוה ) стоит на ней и говорит: Я Господь (יהוה), Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; [не бойся]. …. Вторая встреча Иакова была с НЕКТО (как написано у нас в русском переводе)…Эта встреча особенно интересна тем, что иудеи упорно верят и говорят о том, что Иаков боролся с ангелом… и в Торе на русском языке, которая переводилась для евреев написано не так как в нашем Синодальном переводе…но там ВЕЗДЕ на русском звучит ангел. Но, Слава Богу, что они не меняют текст на иврите, поэтому мы можем посмотреть, что же там произошло… Быт.32: 24-30 И остался Иаков один. И боролся Некто (слово «иш» в переводе с иврита ЧЕЛОВЕК, не слово «малах» означающий ангела) с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом (אֱלֹהִים – Элохим), и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл (Пней Эль – Лицо Бога); ибо, говорил он, я видел Бога (אֱלֹהִים – Элохим) лицем к лицу, и сохранилась душа моя. В переводе для русскоязычных иудеев везде написано там где Бог – ангел ))) Я хочу еще раз подчеркнуть, что в иудаизме верят, что Бог никоим образом не может иметь руки, ноги, тело и так далее…им вообще претит эта мысль… Но ангел на иврите это МАЛАХ, а не ЭЛОГИМ (Бог, Божество) …и зачем бы Иакову, если бы он боролся с ангелом называть то место ЛИЦО БОГА? К тому же когда он видел лестницу, по которой восходили и спускались ангелы, то так и написано, что это были ангелы Божьи, и среди них там на лестнице был יהוה. То есть он был способен отличить ангелов от Господа... Об этой самой встрече мы так же читаем и в другом месте…И тут уже четко написано, что тот, кто сменил ему имя Иаков на Израиль это БОГ. Быт. 35:9-14 И явился Бог (אֱלֹהִים – Элохим)Иакову [в Лузе] по возвращении его из Месопотамии,и благословил его,и сказал ему Бог(אֱלֹהִים– Элохим): имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль. И сказал ему Бог (אֱלֹהִים– Элохим): Я Бог(Эль) Всемогущий (Шадай) ; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресл твоих; землю, которую Я дал Аврааму и Исааку, Я дам тебе, и потомству твоему по тебе дам землю сию. И восшел от него Бог с места, на котором говорил ему. Я вижу, что и Авраам и Иаков имели встречи лично с Господом… и я думаю, что нам важно понимать, что служение Иешуа не началось с его рождением в этот мир, но было от начала. И я конечно продолжаю размышлять над всем этими вещами. И я так себе это вижу, хотя я и могу ошибаться, что имя יהוה, которое имеет смысловую нагрузку о воплощении , указывает нам на Иешуа…который был и до прихода во плоти на землю тем, кто представлял интересы Отца на земле… Он и Отец одно… Мне на память приходит описание Джесси Дуплантиса престола Божьего и единства Отца и Сына ( http://outpouring.ru/news/2008-12-01-324 второе видео смотреть с 1:50) … Мне видится, что это описание соответствует и пониманию иудеев о сущности Бога, потому что это то, как выглядит Отец, но им нужно поверить, что у Бога есть Сын – СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ, который являет Отца. И который по воле Отца пришел в этот мир во плоти, стал человеком подобным нам, чтобы искупить нас от греха… ЭТО МОЩНО…. Думаю, что продолжение последует, хочу еще описать несколько встреч, которые как мне видится, говорят о встрече лично с Господом...… ПРОДОЛЖЕНИЕ 2 часть Рут Эстер Вы не поверите )))) искала картинку для статьи на тему встречи Авраама с Господом...везде в этой истории на картинках Авраам и три ангела с крыльями ...поэтому остановилась на картинке с Иаковым

То есть, если принять Ваш вариант, то Иешуа-человек, умер, а Иешуа Бог нет.

http://www.bible.com.ua/answers/r/6/3244

Задавать дальше вопросы?

Как пожелаете.

Желательно, чтобы в вопросах прослеживалась хоть какая-то логика и желание действительно что-то узнать.

Если умер, то Бог смертен, если нет - то в чем тогда фишка?

А разве человек не бессмертен, исключая плоть конечно?

Но:6 И сказал Господь Каину: отчего досадно тебе? и отчего поникло лицо твое?7 Ведь если станешь лучше, прощен будешь, а если не станешь лучше, то у входа грех лежит, и к тебе влечение его, но ты будешь господствовать над ним. (Быт.4:6,7)- оказывается, у человека, с самого начала, была возможность, полностью, избегать грех.

Это но не имеет никакого отношения к нашему вопросу триединства.

Я просто показываю, что Господь Бог, не давал заранее невыполнимые Законы.Вот и все.

Наверно не давал.

И знаете, что родословная, в среде евреев, передается по мужской линии, как это и описано у Матфея, и Луки.Так, что "приемный сын" - не работает.

Знаю, что ЗАПИСЫВАЛАСЬ по мужской линии, но это не означает, что у женщин не было родословных)))

В брак вступали люди из одного колена, если вы в курсе.

Уникальный вывод.Теперь бы только источник этого шедевра узнать?

То есть вы не знакомы с римской юриспруденцией того времени... жаль.

И когда это не получается (а хочется показаться всезнающим), вдаемся в другую крайность - начинаем изобретать Бога.

Нет, что вы. Всезнающих, кроме вас, тут нет.

Я только учусь.

Приписываем Ему множественность, Его связь с замужней женщиной (а сие есть смертельный грех), отмену Его Закона, и так далее.

Приписыванием множественности занимаетесь только вы здесь!

И обвиняете Бога в блуде только вы здесь!

Это какой же извращенный ум надо иметь, чтобы делать такой вывод?(((

Закон Бога никто не отменял. Вы бы хоть следили за тем, что и кому пишете...

А это небыло жертвой, в том понимании, как Вы это себе представляете.

Полное незнание Писания и отрицание там написанного у вас...

Бог дал заповедь Иисусу:

Иоан.10:18 Никто не отнимает ее у

Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею

власть отдать ее и власть имею

опять принять ее. Сию заповедь

получил Я от Отца Моего.

Если хотите быть миротворцем, то тогда почему молчите, когда хамство, начинает праздновать на страницах этого форума?

Не хочу быть миротворцем.

У вас очевидно кроме этого сайта других нет, поэтому вы так болезненно реагируете... да и последователей вашей теологии среди христиан здесь тоже нет...

Мне импонирует ваша убежденность, которая сродни фанатизму - то есть вы абсолютно закрыты для других мнений... жаль...

Фанатики скучны, не интересны и даже опасны... в этом Джонсон прав на все сто.

И напоследок - мы говорим о Писании, поэтому свои доводы, желательно подкреплять ПРЯМЫМИ, а не двусмысленными доводами из этого Писания.

В христианстве сейчас более 40 000! деноминаций и каждая уверена в своей правоте и все опираются на Писание.

Информация для размышления присутствует...)))

Как говорится: чем дальше в лес, тем больше дров :D ))

Расскажите пожалуйста во что верите вы. Если коротко

Как говорится: чем дальше в лес, тем больше дров :D ))

Расскажите пожалуйста во что верите вы. Если коротко

Мессианский Иудаизм.

Ответ устраивает?

Очень

Мессианский Иудаизм.Ответ устраивает?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%...

Мессианские верующие верят, что Иешуа является Мессией которому предопределено искупить первородный грех посредством своей искупительной жертвы.

Большая часть сторонников движения верят также в то, что Иешуа является Богом во плоти и что он есть «Тора (Слово), ставшее плотью» (Ин. 1:14).^[31]

Очевидно, что вы не относитесь к большинству.

К сожалению, под одной вывеской могут находиться абсолютно разные деноминации - в христианстве это сплошь и рядом, например в евангельских церквях...

То есть, если принять Ваш вариант, то Иешуа-человек, умер, а Иешуа Бог нет.http://www.bible.com.ua/answers/r/6/3244

Ну с этим я знаком уже давно.

И если Вы заметили - несогласен, поскольку противоречит Писанию!!!

Желательно, чтобы в вопросах прослеживалась хоть какая-то логика и желание действительно что-то узнать.

Так как раз мои вопросы, направлены на то, чтобы оппонент постарался посмотреть на на Библейский текст так, как бутто до этого, он о тексте, а точнее, о заготовленных догматах, ничего не знал.

Если умер, то Бог смертен, если нет - то в чем тогда фишка?

А разве человек не бессмертен, исключая плоть конечно?

Уважаемый стоик.

Я не привык играть в одни ворота.

Прежде чем задавать вопросы, попробуйте по существу ответить на мои.

Тогда беседа будет равноценна.

Знаю, что ЗАПИСЫВАЛАСЬ по мужской линии, но это не означает, что у женщин не было родословных)))В брак вступали люди из одного колена, если вы в курсе.

Мы обсуждаем родословную Иешуа, а не Марии.

Кстати, раз уж о ней зашел разговор, то она из колена Левия, из рода Аарона.

Это как справка.

То есть вы не знакомы с римской юриспруденцией того времени... жаль.

Ого.

Мы уже подгоняем библейские тексты, под римскую юриспруденцию?

А что, Слово Бога, уже потеряла силу?

Нет, что вы. Всезнающих, кроме вас, тут нет.Я только учусь.

Судя по Вашим ответам, к учебе Вы особо не льнете.

Иначе бы сначала проверяли ответы, по Писанию, а не по на ученым Преданиям.

Извините, но на такой вывод, наталкивают Ваши ответы.

Приписыванием множественности занимаетесь только вы здесь!И обвиняете Бога в блуде только вы здесь!

Ну тогда, пожалуйста объясните, как по Вашей версии, появился на свет Иешуа.

Это во первых.

А во вторых - вспомните по Закону, от кого должна иметь ребенка, обрученная, или замужняя женщина.

А также объясните, что следует сделать с замужней, или обрученной женщиной, по Закону Бога, если она таки родила ребенка, не от мужа?

Полное незнание Писания и отрицание там написанного у вас...

Да что Вы говорите?

Ну выдали шедевр.

А Вы значит прохвесор?

Ну-ну.

Мне импонирует ваша убежденность, которая сродни фанатизму - то есть вы абсолютно закрыты для других мнений... жаль...

Опять пальцем в небо.

Ну да если судить, по Вашим ответам, то Вам это не впервой, прибегать к характеристикам оппонента, когда аргументов ноль!!!

Но это не делает Вам чести.

Поэтому, научитесь отвечать по Писанию, поскольку мы именно это обсуждаем.

У вас очевидно кроме этого сайта других нет,....

Это мой сайт:

http://www.beitaschkenas.de

И поверьте, здесь я присутствую для того, чтобы делится знаниями, а если вижу "пургу", то не собираюсь молчать.

У Вас немало неплохих постов.

Но к сожалению, Ваша неприязнь, к определенным оппонентам, лишает Вас здравого смысла, и Вы переходите на личность, а не на то, чтобы понять, почему Ваш оппонент, думает по другому.

Подобная практика, приводит к деградации личности.

Последнее пока не к Вам.

В христианстве сейчас более 40 000! деноминаций и каждая уверена в своей правоте и все опираются на Писание.Информация для размышления присутствует...)))

Я в курсе.

И в свое время вышел из евангельской общины, пастором которой был возможно Вам известный профессор богословия, Иоганес Раймер.

И я до сих пор с уважением отношусь к нему, и к тому, что он всегда свою паству, приучал к глубокому познанию Писания.

Сегодня, по некоторым вопросам, у нас есть разногласие.

Но это не мешает мне с уважением относится к нему, как к первому своему учителю.

Поэтому, дело не в деноминациях, а в том, как мы на практике, воплощаем Слово Бога.

У меня в друзьях есть и православные, и ортодоксальные иудеи, и католики, и баптисты.

И нас объединяет вера в Единого Бога, и в Его Мессию.

Очень

Ну и прекрасно.

Мессианские верующие верят, ....

Вы уже и сюда влезли?

Ну Вы метеорный.

А главное всезнающий.

Все!

Время на дебаты истекло.

Надо заняться другими делами.

Года три назад, когда все уже легли спать. Я сидела в зале и мне захотелось зажечь свечку. Я зажгла ее и сидела читала библию. И ощутила такое сильное присутствие Бога. Как теплое одеяло окутало меня. И мне захотелось так проводить вечера. На четвертый день я узнала что первый мой день совпал с началом праздника Хануки :)) Все эти дни были очень благословенными для меня.

И несколько раз совпадало когда мне хотелось взять пост, с временем поста в Израиле.

Вы уже и сюда влезли?Ну Вы метеорный.А главное всезнающий.Все!Время на дебаты истекло.Надо заняться другими делами.

Хамите, значит не уверены в своей правоте. Это радует.

И если Вы заметили - несогласен, поскольку противоречит Писанию!!!

Или противоречит вашему прочтению Писания...))

Один мудрый человек сказал: "в каждой деноминации христианства есть положения совпадающие с Писанием, есть моменты не очень согласующиеся с Писанием, и есть моменты, противоречащие Писанию."

Согласен полностью с этим высказыванием и более того, просто уверен, что в любой деноминации есть христиане, которые искренне любят Бога, ищут Его.

Ну тогда, пожалуйста объясните, как по Вашей версии, появился на свет Иешуа.Это во первых.А во вторых - вспомните по Закону, от кого должна иметь ребенка, обрученная, или замужняя женщина.А также объясните, что следует сделать с замужней, или обрученной женщиной, по Закону Бога, если она таки родила ребенка, не от мужа?

1. Версия моя - версия Писания.

2. Адам и Ева тоже "родились" не по вашему стандарту. Они не люди?

3. Мария родила Иисуса не от мужа, но разве Иосиф и Мария кричали об этом на каждом перекрестке?

Вы стучитесь в открытую дверь - вам процитировать как именно происходило рождение Иисуса или сами в состоянии?

Но к сожалению, Ваша неприязнь, к определенным оппонентам

Вы, например, перманентно хамите и дергаетесь...)

У каждого свои баги, я работаю над своими.

Например, мне вас просто жаль, а неприязнь в прошлом...

И даже есть симпатия к вашей вере, которую вы несете через года...))

я не могу понять диалог между вами и МFM, для меня что-то из области фантастики, объясните точнее как и кем воспринимает Иисуса МFM

И вы. Пожалуйста объясните кем для вас является Иисус. Кто он? ..

Я попыталась вникнуть по ссылке, сайт не плохой, но про Иисуса так и не поняла смысл

объясните точнее как и кем воспринимает Иисуса МFM

Только человек, Мессия, родной сын Иосифа и Марии.

Никакого триединства для него не существует - Бог Один и Един.

Если бы только это...)))

Отвечаю по пунктам, но последний раз.1. Как мог человек - мессия взять на себя мои и ваши грехи, если Он не Бог???Если Он Бог, то в этом нет никакого подвига, по той простой причине, что Бог бессмертен.А если бессмертен, то как Он мог умереть?А если умер, то Он не Бог.Надеюсь это как-то понятно.И еще - если Бог дал заведомо невыполнимые Законы, то тогда человек невиновен, в их невыполнении.2. Принял заместительную смерть КТО? Чем Он заместил и что заместил?Иешуа, сын Иосифа и Марии, потомок Давида ПО ПЛОТИ, их колена Иудина, как и предвещал Господь Бог, через своих Пророков!!!Читайте, вникайте, назидайтесь.3. Но высшее достижение ума: "И был за это поражен Богом."Вы вообще-то читаете Библию, или нет?Такое впечатление, что народные сказки, Вам больше по душе.10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10)Извините, но это языческий бред, МФМ.Бред, уважаемый, у Вас.Кстати, языческий бред.Вона в трех богов верите, да на доски молитесь, да перед истуканами ниц падаете.Кстати, Вы в курсе, что:"Громче всего кричит "Держите вора" сам вор".Это про Вас, милейший.Так, что особо не распинайтесь, в своем словоблудии.

Вы очень агрессивны на пустом месте. И не ответили ни на один мой вопрос.

Хорошо, начнём с азов.

Ваша цитата: " 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10)"

Мы с вами беседуем здесь уже много лет. Обычно вы интерпретируете Пророков и Псалмы как относящиеся к времени их создания. Но здесь, вдруг, вы решили, что данные словы Исайи относятся к через много сотен лет будущим событиям.

У меня к вам вопрос: у вас есть универсальный принцип, по которому вы определяете к какому событию относится то или иное пророчество, или те или иные слова Торы?

Второе (оставим пока ваши склочные комментарии - позже):

Что для вас обозначает "Сын Божий"?

Или эти слова для вас ничего не обозначают?

И вы. Пожалуйста объясните кем для вас является Иисус. Кто он? ..Я попыталась вникнуть по ссылке, сайт не плохой, но про Иисуса так и не поняла смысл

Вот здесь, рассматривается этот вопрос:

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/87-2011-11-...

.......................................

Поясничать не надоело?

.....................

Вам сюда:

http://www.beitaschkenas.de/index.php/lib/117-2012-10-25-1...

Вам сюда:http://www.beitaschkenas.de/index.php/lib/117-2012-10-25-1...

Спасибо, интересно, много букв. Но на вопросы вы не ответили.

Так трудно?

Поясничать не надоело?

На меня это не действует.

К хамству у меня иммунитет.

По вопросу Божественности Иисуса Христа всегда были разные мнения. Одни утверждали Его Божественность, другие категорически отрицали. Так известное учение Гностицизма утверждало, что у Господа Иисуса Христа, была только видимость плоти. У Него было не реальное человеческое тело, а призрачное, иллюзорное. Но данное утверждение абсолютно не соответствует Библейскому учению о воплощении. Тело Господа Иисуса Христа было материальным и реальным. Иисус Христос, подобно всем людям, переживал усталость, утомлённость, жажду и голод. Об этом ясно говорит Священное Писание: Искушение Иисуса в пустыне (Матф.Гл.4). Беседа Христа с Самарянкой у колодца (Иоан.Гл.4).

Итак, тело Иисуса Христа, не было призрачным или иллюзорным. То есть, воплощение Бога в человека было подлинным. Иоанн пишет: “Слово стало плотью” (Иоан.1:14). Он не пишет, что слово стало в какой-то степени похожим на плоть, Оно стало плотью.

В противоположность Гностицизму, существовало мнение, что Иисус Христос не имел Божественной природы. Высшей формой отрицания Божественности Христа стало Арианство, эта ересь была осуждена на Никейском и Константинопольском Соборах в 325 и 381 годах.

Арианство – еретическое учение, отрицающее Божественность Иисуса. Сторонники этой ереси учили, что Сын не вечен, не существовал до рождения, не был безначальным. Основателем был Арий, пресвитер из Александрии.

В 17 веке возникло так называемое учение Социнианство /социанство/, по имени Фауста Социна. Сторонники этого учения отвергали догмат Святой Троицы. Они учили, что если бы Христос не был “просто человеком”, Он не мог бы быть примером для людей. В настоящее время, такие религиозные течения, как Мормоны и Свидетели Иеговы, считают, что истинным Богом, является только Бог – Отец, а Иисус Христос и Дух Святой божественностью не обладают. Однако

Божественность Христа многократно подчёркивается в Новом Завете. Евангелие Иоанна начинается замечательным повествованием: “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог… И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как единородного от Отца” (Иоан.1:1). В этом тексте явно прослеживается истина, которая заключается в том, что Иисус Христос, как Сын Божий, есть то же самое Слово, которое было вначале и было Слово Бог. Именно Оно стало Плотью. “Бог явился во плоти” (1Тим.3:16). В то же время, рождение Христа, это не появление новой личности, или нового Бога. Это есть явление, уже существующего Бога.

Доктор Мартин Ллойд – Джонс пишет в своей книге: “Бог Отец, Бог Сын” Стр. 232. “Обратите внимание, я не сказал, что с рождением Иисуса Назаретского в Вифлееме появилась новая личность. Это не так. Данное утверждение – явная ересь. Согласно доктрине о воплощении, вечная, вторая, личность Троицы вошла во время и пространство этого мира, облеклась в человеческую природу, родившись младенцем, прожив человеческую жизнь, явившись в подобии плоти греховной” (Рим.8:3).

Младенец в утробе матери и в яслях Вифлеема был беспомощным младенцем, подобно любому новорождённому, но Он, в это же самое время, был вторым лицом Святой Троицы. Это никак непостижимо умом человеческим. Сам Иисус свидетельствует о Своём существовании, прежде рождения в яслях Вифлеема. Он говорит: “Прежде, нежели был Авраам, Я есмь” (Иоан.8:58). Вот это Слово, ставшее Плотью, в лице Иисуса Христа, Иоанн видит началом всего вообще, он видит Его источником жизни. “Всё через Него начало быть” (Иоан.1:3). “Он есть рождённый прежде всякой твари” (Кол. 1:15). Более того, Христос свидетельствует о своей едино сущности Отцу. “Я и Отец одно” (Иоан.10:30). Многократно Он говорит:

“Я в Отце, а Отец во Мне, и Отец, пребывающий во Мне, творит дела” (Иоан.14:10). Божественность Христа, и Его едино сущность Отцу замечательно подтверждается в словах апостола Павла к Тимофею. “Бог явился во плоти” (1Тим.3:16). Бог не может потерять своей Божественной природы, но, вместе с этим, Он явился в человеческой плоти и принял образ человека. Коль Бог не может потерять Своей Божественной природы, значит явившийся нам во Христе, Он сохраняет Свою Божественность.

Обладая всей полнотой Божества, Иисус Христос совершает божественную деятельность в своём земном служении: “Он прощает грехи” (Лук.5:21). “Он спасает грешников” (Иоан.10:9). Иисус Христос “даёт жизнь вечную” (Иоан. 10:27-28). “Он судит” (Матф.25:31-36). Иисус Христос так же обладает всеми свойствами и качествами, какими обладает Бог Отец. Он вездесущ. “Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них” (Мтф.18:20). Он всемогущ. “Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа всё словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте” (Евр.1:3).

Сам Иисус Христос сказал Иоанну на острове Патмос: “Я есмь Альфа и Омега, начало и конец … Первый и Последний … Который есть, и был, и грядёт, Вседержитель” (Откр.1:817) и т. д. Итак, Христос есть Сын Божий и вечный образ невидимого Бога. Евр. 1,3. “В Нём обитает вся полнота Божества телесно” (Кол.2:9). Доктор Мартин Ллойд – Джонс пишет: “Сын начал Своё существование не в Вифлееме. Он пришёл из вечности, из лона Самого Бога и, приняв особую форму, вошёл в земную жизнь, во время, в историю” (Бог Отец, Бог Сын стр. 232). (с)

Спасибо, интересно, много букв.

Да уж как есть.

Но на вопросы вы не ответили.

Так как Вы хотели - то возможно.

Но поскольку мне задали вопрос, то я ответил, как считаю нужным.

Если требуется по иному, то обращайтесь к другим, ответы которых Вас устраивают.

А если мои ответы Вас не устраивают, то и вопросы не задавайте.

Ведь Вы же заранее настроены на отвержение моего взгляда на Писание.

Не так ли?

Как в прочем и Ваш коллега Стоик.

Вам нужна не информация для размышления, а навязать свою точку зрения другому.

Увы, но я Вам для такой цели, вряд ли подхожу.

По вопросу Божественности Иисуса Христа всегда были разные мнения.

Знаю.

Поэтому и Вам рекомендую поразмышлять над этой статьей:

http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/87-2011-11-...

Прочитала статью, дорогие, если в нашу голову человеческую не вмещается как может быть три в одном, нельзя же уничтожать ВЕСЬ смысл пришествия Иисуса.

Вы понимаете что этим становитесь под закон, а законом никакая плоть спастись не может. Отрицая что Иисус - Бог пришедший во плоти - смысл мессии исчезает.

Прокоментируйте пожалуйста мне этот стих:

„родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут

имя

Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.“

‭‭От Матфея‬ ‭1:21-23‬ ‭SYNO‬‬

В мессианском иудаизме, признают Иисуса Богом. Откуда на вашей странице такие сведения. Я читала, вникая в них, но практически все там просто притянуто "за уши"

Смысл Мессианского Иудаизма и есть в том чтобы принять Иисуса тем кем он был - Мессией и Сыном Бога,

одно без другого не имеет смысла.

Почитайте что об этом пишется тут:

http://tikvaisrael.com/art_judaism.html

Что такое мессианский иудаизм?

Мессианский иудаизм - это движение евреев, которые верят в то, что Йешуа ("Иисус" на иврите) является обещанным Мессией для Израиля и Спасителем мира. Он Тот, о пришествии Кого говорили нам еврейские Писания. Мессианские евреи не перестали быть евреями. Совсем наоборот - наше самосознание и образ жизни стали еще более еврейскими. Мне нравится говорить людям о том, что Йешуа сделал меня кошерным, потому что это действительно так.

Святой Дух не спал с Марией, как выдумывают на вашем сайте.

И там так замудренно пытаются переделать и не допустить того что Иисус Бог. Задумайтесь, кому это выгодно? Иисуса - человека сатана не боялся, а Вот Иисуса Бога - !!!!!!

Князь мира - князем мира и сатана в библии назван, а не только Иисус.

Вы почитайте ту статью об Имени Бога , только без предубеждений, это сильно

Ведь Вы же заранее настроены на отвержение моего взгляда на Писание.Не так ли? Как в прочем и Ваш коллега Стоик.Вам нужна не информация для размышления, а навязать свою точку зрения другому.

Это было в прошлом - паровоз не стоит на месте.

Я может быть готов признать вашу правоту, но одни нестыковки с Писанием, если отсечь Божественность Иисуса.

Просто человек никак не мог взять на себя грехи всего мира и явиться окончательной жертвой за грехи, как нам об этом говорит Писание.

Именно в личности Иисуса соединились и Бог и человек - и тогда всё становится на свои места.

Я не разделяю Писание на две части - Старый и Новый Заветы, для меня это единое целое.

Может быть, в этом причина вашего отношения к Писанию в целом...

Иисус - идеальный посредник между Богом и человеком, так как идеальный посредник должен знать хорошо обе стороны - и Бога и человека.

Если же принять вашу точку зрения, что Иисус просто человек, то какой из него посредник?

Также, Бог есть Любовь и между Отцом, Сыном и Святым Духом существуют отношения любви и полного взаимопонимания.

Они всегда действу.ют вместе - и это один Бог.

Об этом сказано в самом начале Писания:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

(Быт.1:1-3)

Отец, Сын и Святой дух.

„родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекутимяЕму Еммануил, что значит: с нами Бог.“‭‭От Матфея‬ ‭1:21-23‬ ‭SYNO‬‬

Но там же, у Исаия 7:14, откуда взята эта фраза, ясно написано, что пророчество дано Ахазу, и проверить его правильность, Ахаз мог, только при своей жизни.

Это во первых.

Во вторых, там речь иде о будущем его сыне, Езекии.

В той статье, все подробно описано.

И что такое Эману Эйль, и какое отношение, это порочество имеет к Иешуа.

Просто надо внимательно и беспристрастно анализировать информацию

Прочитала статью, дорогие, если в нашу голову человеческую не вмещается как может быть три в одном.....

Вот в том то и странность, что НИКТО ЭТО НЕ ПОНИМАЕТ, И НЕ МОГУТ ТОЛКОМ ОБЪЯСНИТЬ, но продолжают утверждать, что сие так.

Все.

Шаббат шалом!!!

НИКТО ЭТО НЕ ПОНИМАЕТ, И НЕ МОГУТ ТОЛКОМ ОБЪЯСНИТЬ

Уважаемый Борис Саулович хотелось бы узнать Ваше отношение как еврея к учению о троице.

Ведь писание нигде не учит даже вскользь о троице. Хотелось бы услышать честный ответ (Руслан США)

Спасибо за ваше уточнение «как еврея». Пользуясь этим, предлагаю Вам взглянуть на самую еврейскую молитву всех времен и народов «Слушай Израиль».

Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

Или другой вариант перевода

Втор.6:4 Слушай, Израиль, Ашем – наш Б-г, Ашем един

Любой еврей, произносящий строки "Шма", становится свидетелем, провозглашающим важнейшее свойство Творца - единство - перед всем миром (Сочино).

Эхад – слово переведенное как «един».

Стоит посмотреть, где оно встречается еще в тексте Библии.

Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Плоть одна, но состоит она из двух людей.

Чис.13:24 и пришли к долине Есхол, и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое; [взяли] также гранатовых яблок и смокв;

Кисть одна, но состоит она из ягод.

Бог един, и являет Себя нам как единого Бога Авраама, Ицхака и Якова, через Отца, Сына и Духа Святого, как на протяжении всего Ветхого Завета, так и явным образом в Новом Завете.

Действительно, такого термина, как «троица» нигде в Библии нет. Это - один из позднейших теологических терминов, которые стали употреблять для отделения здравого учения от ересей.

Он совершенно не обязателен, можно, например, говорить триединство.

Если же Вы думаете, что эта идея не еврейская, то мне придется вас разочаровать.

Начиная с древних мидрашей (толкований Писания), продолжая Талмудом и святой книгой всех современных ортодоксальных иудеев книгой Зогар, на разные лады описывается и обсуждается многосоставность единого Бога Израиля. (с)

1Тим.3:16 И беспрекословно -

великая благочестия тайна: Бог

явился во плоти, оправдал Себя в

Духе, показал Себя Ангелам,

проповедан в народах, принят

верою в мире, вознесся во славе.

Вы хотите толком объяснить сущность Бога и раскрыть все тайны?

Попробуйте...

1Тим.3:16 И беспрекословно -

великая благочестия тайна: Бог

явился во плоти, оправдал Себя в

Духе, показал Себя Ангелам,

проповедан в народах, принят

верою в мире, вознесся во славе.

!!!!!

я все это прочитала и просто растроенна, как же можно :( .. с ног на голову такие простые места писания.

Дух Святой куда вы денете?

И вы читали то что я вам давала, ну там же так подробно все раскладывается.

Дело в том что не только в букве, но и в духе сила

Мое основание - Иисус, такой как я Его знаю,

Да мы знаем не все, мы еще не вошли в полноту обетования для нас, но

ОСНОВАНИЕ - Христос он был, есть и будет.

ОСНОВАНИЕ - Христос он был, есть и будет.

Да, лишь добавлю - именно ЛИЧНОСТЬ ИИСУСА, Который еще 2000 лет назад спрашивал:

Мар.8:29 Он говорит им: а вы за

кого почитаете Меня? Петр сказал

Ему в ответ: Ты Христос.

Вопрос актуален и по сей день.

Но на вопросы вы не ответили.Так как Вы хотели - то возможно.

Вы ответили именно так, как я хотел.

Чуть позже я вас с этим поздравлю.

Но у меня было два вопроса. Второй касался вашего понимания слов "Сын Божий".

Чем "Сын Божий" отличается от, скажем, самаритянина, просто иудея, или от язычника?

Ведь Вы же заранее настроены на отвержение моего взгляда на Писание.Не так ли?

Не так ли. Я настроен на дискуссию.

В дискуссии может встречаться всякое.

Все.Шаббат шалом!!!

Зачем дорогой?! На выходные думается хорошо....

Просто человек никак не мог взять на себя грехи всего мира и явиться окончательной жертвой за грехи

А в чем проблема?

Возьмем к примеру Ивана дурака...

Он убил бессмертного Кащея, можно сказать взял грех на себя и убил злодея...

И тут же стал жертвой своей любимой, которую спас...

Зачем дорогой?! На выходные думается хорошо....

Замечательно.

Тогда продолжим.

И поскольку, как я заметил, в основном обсуждаются мои взгляды, то прошу принять этот отвед для всех, кто задавал мне вопросы.

Уважаемый Борис Саулович хотелось бы узнать Ваше отношение как еврея к учению о троице.Ведь писание нигде не учит даже вскользь о троице. Хотелось бы услышать честный ответ (Руслан США)

Уважаемый Стоик, Борис Саулович, такой же человек, как и я.
Поэтому, его ответ, ничуть не выше моего.

Это не гордыня, а констатация факта.

И то, что он является пастором крупной мессианской общины, еще не говорит о том, что его взгляды самые правильные.

В вое время, церковь Аделаджа, была самой крупной в мире.

Сегодня, господин Аделадже, имеет большие проблемы с законом, а его церковь уменьшилась в три раза.

А Борис Саулович, в свое время, очень тесно контактировал с ним.

Вас это ни на что не наталкивает?

Я это пишу, не для того, чтобы его охаивать, а просто хочу показать, что он также может ошибаться, как и все мы.

И лично я вижу у него некоторое несоответствие его учения, с Торой Бога.

Обсуждать их я здесь не собираюсь, по причине того, что господина Грисенко здесь нет, а стало быть он лишен возможности защищатся от меня.

Надеюсь Вы это поймете.

Но , как аргумент истины, тоже попрошу его не применять.

Пока он на это не тянет

Как в прочем и я.

Уважаемая VP7000, приведенное Вами место из 1 Тим. 3:16, в оригинале читается:"И беспрекословно -великая благочестия тайна: Он явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.".

Можете проверить, через греческие тексты.

И мы уже это обсуждали.

с ног на голову такие простые места писания.

Эмоции, VP7000, хорошая вещь.

Но если мне не изменяет память, то мы ведем богословскую дискуссию, которая должна опираться только на текст Писания.

Поэтому, я бы хотел видеть конкретные места, где я неправильно обращаюсь с Текстом Писания.

Прошу.

Да, лишь добавлю - именно ЛИЧНОСТЬ ИИСУСА, Который еще 2000 лет назад спрашивал:Мар.8:29 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос.

Уважаемы Стоик, но я же не против.

Да, Он Богом избранный Машиах Израиля, и Спаситель мира, из колена Иудина, из рода Двидова, сын Иосифа и Марии.

Что здесь непонятного.

Об этом говорят и все пророки.

Но у меня было два вопроса. Второй касался вашего понимания слов "Сын Божий".Чем "Сын Божий" отличается от, скажем, самаритянина, просто иудея, или от язычника?

x-te, впервые словосочетание "сын Божий", было применено к Израилю, когда Бог обращался к фараону:

22 И скажешь ты Паро: так сказал Господь: "сын Мой, первенец Мой - Исраэйль". (Исх.4:22)

Затем Он обращался так, к Давиду:

7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:7)

И именно это место, повторилось и с Иешуа:

17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:17)

Как видите, ничего сакрального, или мистического в этом нет ничего.

Более того, в новозаветных посланиях, это словосочетание, применяется ко всем последователям Мессии:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; (Гал.3:26)

впервые словосочетание "сын Божий", было применено к Израилю, когда Бог обращался к фараону:22 И скажешь ты Паро: так сказал Господь: "сын Мой, первенец Мой - Исраэйль". (Исх.4:22)

Как быть с тем, что Иисус сказал: "Ваш отец дьявол"? Без "сакральности и мистичности" поясните.

Противоречие №1.

Затем Он обращался так, к Давиду:7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:7)

Почему вы решили, что эти слова относились к Давиду?

Противоречие №2. Или уж весь " Исраэйль" (строчка выше), или Давид, или ещё кто-то выше.

Более того, в новозаветных посланиях, это словосочетание, применяется ко всем последователям Мессии:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; (Гал.3:26)

Противоречие №3. Появляются сразу два новых условия: "Вера" и "Иисус Христос". Почему "вера во Христа Иисуса" стала непременным условием сыновства? Ведь только что был " Исраэйль".

Это вопросы без "сакральности и мистичности" по вашему тексту.

Как быть с тем, что Иисус сказал: "Ваш отец дьявол"? Без "сакральности и мистичности" поясните.

Противоречие №1.

Кому Он это сказал?

Почему вы решили, что эти слова относились к Давиду?

Противоречие №2. Или уж весь " Исраэйль" (строчка выше), или Давид, или ещё кто-то выше.

Псалом был написан, после того, как Самуил помазал Давида на царство.

Противоречие №3. Появляются сразу два новых условия: "Вера" и "Иисус Христос". Почему "вера во Христа Иисуса" стала непременным условием сыновства? Ведь только что был " Исраэйль".

Для бывших язычников.

Касательно евреев:

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:28,29)

Предлагаю Вам не спешить с судом, а чуток повнимательней быть к тексту Писания.

И не только к тем местам, которые "греют душу", но также и к тем, где заложена основа Божьей воли.

Судя по Вашим постам, Вам чем-то не нравится то, что Бог избрал определенный народ для того, чтобы исправлять мир.

И независимо от того, послушен этот народ, или нет, Бог не изменил своего плана, как по отношению к ним, так и по отношению к их служению.

 Касательно евреев:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:28,29)Предлагаю Вам не спешить с судом, а чуток повнимательней быть к тексту Писания.И не только к тем местам, которые "греют душу", но также и к тем, где заложена основа Божьей воли.Судя по Вашим постам, Вам чем-то не нравится то, что Бог избрал определенный народ для того, чтобы исправлять мир.И независимо от того, послушен этот народ, или нет, Бог не изменил своего плана, как по отношению к ним, так и по отношению к их служению.

Автоматически евреи не будут избранными возлюбленными Божиими.

(Рим.11:29) Ибо непреложны суть дары и призвание Божие, которые были к отцам их, если обратятся и совершат покаяние сыны их.

Подчёркнутые слова о покаянии для ясности, они следуют из последующих слов Павла:

• Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
• так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
• Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:30-32)

Для того что бы быть помилованным НЕОБХОДИМО обратиться к Богу с покаянием, только тогда вы можете стать: возлюбленные [Божии] ради отцов. А кто может обращаться с покаянием к Богу? Только тот кто чувствует себя согрешающим против Бога, близких.... Если этого нет, то все слова об избранности - пустышка, и вы находитесь в непослушании.

Деяния хоть почитайте, там постоянно Апостолы призывали братьев по крови - евреев к ПОКАЯНИЮ.

Автоматически евреи не будут избранными возлюбленными Божиими.(Рим.11:29) Ибо непреложны суть дары и призвание Божие, которые были к отцам их, если обратятся и совершат покаяние сыны их.Подчёркнутые слова о покаянии для ясности, они следуют из последующих слов Павла:Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.(Рим.11:30-32)Для того что бы быть помилованным НЕОБХОДИМО обратиться к Богу с покаянием, только тогда вы можете стать: возлюбленные [Божии] ради отцов. А кто может обращаться с покаянием к Богу? Только тот кто чувствует себя согрешающим против Бога, близких.... Если этого нет, то все слова об избранности - пустышка, и вы находитесь в непослушании.Деяния хоть почитайте, там постоянно Апостолы призывали братьев по крови - евреев к ПОКАЯНИЮ.

Видите ли, DUBLYOR, дело в том, что, для понимания места евреев в человеческой истории, надо начинать читать библейский текст, не с послания к Римлянам, а с самого начала, то есть вот с этого места:

В начале сотворения Богом неба и земли (Быт. 1:1)

и постепенно, шаг за шагом, вдумчиво, не пропуская ничего, познавать Слово Бога.

Тогда станет понятным, не только место Израиля, в плане Божьем, но и место других народов, в Его истории.

Теперь, что касается покаяния.

Для еврея и для нееврея - это не одно и то же.

Еврею не надо познавать Бога.

Он Его знает.

Ему надо совершить тшуву - возвратится к тому Богу, которого он либо покинул, либо согрешил пред ним, и признать, что Иешуа из Назарета, сын Иосифа и Марии, и есть тот самый Мессия, о котором Бог говорил через Пророков.

Это не так уж и простой шаг.

Вспомним, как братья Давида, продолжали относится пренебрежительно к нему, хотя Самуил, на их же глазах, помазал его на царство.

В этом самая главная трудность еврейского выбора.

А вот что касается нееврея, то ему сначала надо познать Единого Бога, потом принять Его Мессию, и только потом, раскаявшись в своих нехороших поступках, НАЧИНАТЬ учится жить по Его воле.

Учится, а не учить.

А если и учить, то своих братьев, из неевреев, но ни в коем случае, не евреев.

И это не превозношение, а наоборот - Спасительная Весть от впадении в грех, поскольку "ибо им вверенно Слово Божие".

А в Исходе более конкретно сказано:

5 И вот, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим дражайшим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля;

6 А вы будете у Меня царством священников и народом святым. Вот слова, которые ты скажешь сынам Исраэйлевым. (Исх.19:5,6)

И это подтверждает Павел:

29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим.11:29-31)

Кстати, и Мария, мать Его, и братья Его родные, до самой смерти, не принимали Его как Машиаха.

Максимум, они Его считали одним из "продвинутых" раввинов.

Это мы сегодня такие умные, поскольку у нас перед глазами, не толькол Его жизнь, но и Его служение, и Его Учение.

А буть мы Его современниками, то еще не известно, как бы мы к Нему относились.

Еврею не надо познавать Бога.Он Его знает.

Это вы Яшке "джонсону" и иже с ним расскажите, он знает что Бога нет)))

Это вы Яшке "джонсону" и иже с ним расскажите, он знает что Бога нет)))

С ним Творец разберется.

А нам бы самим с собой порядок навести.

А то, пока других судим, можно и с собой опоздать.

Как быть с тем, что Иисус сказал: "Ваш отец дьявол"? Без "сакральности и мистичности" поясните.Противоречие №1.

Кому Он это сказал?

Японцам, наверное. Ну не евреям же. Нет?

Почему вы решили, что эти слова относились к Давиду?

Противоречие №2. Или уж весь " Исраэйль" (строчка выше), или Давид, или ещё кто-то выше.

Псалом был написан, после того, как Самуил помазал Давида на царство.

Вы не знаете, уважаемый МФМ, когда и кем написан этот псалом. И никто не знает.

В еврейской, греческой и латинской Библиях этот псалом не имеет в надписании имени Давида.

Не выдумывайте.

Пётр, цитируя слова 1 и 2 стихов этого псалма, называет их словами Бога, произнесенными «устами отца нашего Давида, раба Твоего».

Но вы не знаете ни времени, ни причины этих слов Бога.

Противоречие №3. Появляются сразу два новых условия: "Вера" и "Иисус Христос". Почему "вера во Христа Иисуса" стала непременным условием сыновства? Ведь только что был " Исраэйль".

Для бывших язычников.

Все мы бывшие язычники. Но вы не ответили на вопрос: - кто или что является "Сыном Божьим".

Касательно евреев:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:28,29)Предлагаю Вам не спешить с судом, а чуток повнимательней быть к тексту Писания.И не только к тем местам, которые "греют душу", но также и к тем, где заложена основа Божьей воли.Судя по Вашим постам, Вам чем-то не нравится то, что Бог избрал определенный народ для того, чтобы исправлять мир.

Не припомню ни одного поста, где я бы сказал хоть одно слово против евреев.

И независимо от того, послушен этот народ, или нет, Бог не изменил своего плана, как по отношению к ним, так и по отношению к их служению.

Вроде как изменил. Разрушено было кое что, только стена осталась. Кое кто был рассеян, Христос родился.

Т.е. план и Миссия закончена.

Всё же не об этом. Я жду ответа на вопрос кто или "что" такое Сын Божий.. Вы упорно не отвечаете.

Уважаемый Стоик, Борис Саулович, такой же человек, как и я.Поэтому, его ответ, ничуть не выше моего.Это не гордыня, а констатация факта.

По плодам их узнаете их.

Ваш плод, насколько я знаю, мал и несъедобен.

У Бориса Грисенко он огромен - люди приходят к Богу и остаются с Богом.

И поскольку, как я заметил, в основном обсуждаются мои взгляды, то прошу принять этот отвед для всех, кто задавал мне вопросы.

Да, дискуссия ведется с написанным текстом, то есть со взглядами.

И то, что он является пастором крупной мессианской общины, еще не говорит о том, что его взгляды самые правильные.В вое время, церковь Аделаджа, была самой крупной в мире.Сегодня, господин Аделадже, имеет большие проблемы с законом, а его церковь уменьшилась в три раза.А Борис Саулович, в свое время, очень тесно контактировал с ним.Вас это ни на что не наталкивает?

Аделаджа был пастором самой крупной ЦЕРКВИ НА(В) УКРАИНЕ, а не в мире - это во-первых.

Во-вторых, контакты между пасторами - нормальное и обычное дело, но вы почему-то возбудились.

В-третьих, когда какой-либо пастор съезжает с катушек, то его принято об этом предупреждать.

В-четвертых, назовите мне хоть одного библейского героя веры, который не отрекался от Бога или не грешил?!!!

Меня лишь наталкивает ваш ответ на одно - за неимением своих плодов вы пытаетесь очернить или принизить как можно больше людей,

искренне любящих Бога, служащих ему и приводящих к Нему людей.

Я это пишу, не для того, чтобы его охаивать, а просто хочу показать, что он также может ошибаться, как и все мы.И лично я вижу у него некоторое несоответствие его учения, с Торой Бога.Обсуждать их я здесь не собираюсь, по причине того, что господина Грисенко здесь нет, а стало быть он лишен возможности защищатся от меня.Надеюсь Вы это поймете.

Я думаю, что именно для охаивание и пишете.

Защищаться ему отв вас? Рассмешили...))))

Ничего личного - но вы не знаете и 1% от того, что знает он...))

Уважаемы Стоик, но я же не против.Да, Он Богом избранный Машиах Израиля, и Спаситель мира, из колена Иудина, из рода Двидова, сын Иосифа и Марии.Что здесь непонятного. Об этом говорят и все пророки.

А вам не надоело паясничать...((

Японцам, наверное. Ну не евреям же. Нет?

Нэ))))

Не угадали.

Алеутам.

Вы не знаете, уважаемый МФМ, когда и кем написан этот псалом. И никто не знает.В еврейской, греческой и латинской Библиях этот псалом не имеет в надписании имени Давида.

Как Вы думаете, к кому относятся эти слова:

6 Ведь Я поставил царя Моего над Цийоном, горой святой Моей!

7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:6,7)

Заметьте, что это событие уже произошло в период написания Псалма.

Кроме этого с первого по сороковой Псалом, авторство принадлежит Давиду.

А вот дальше в разноброд.

Не выдумывайте.

Еще раз, подобное допустите, по отношению ко мне, будете дискуссировать сами с собой.

Я не привык к таким реверансам.

Все мы бывшие язычники.

Ну так я не против, что Вы все бывшие язычники.

Всё же не об этом. Я жду ответа на вопрос кто или "что" такое Сын Божий.. Вы упорно не отвечаете.

Простите, а вот это разве не ответ:

x-te, впервые словосочетание "сын Божий", было применено к Израилю, когда Бог обращался к фараону:

22 И скажешь ты Паро: так сказал Господь: "сын Мой, первенец Мой - Исраэйль". (Исх.4:22)

Затем Он обращался так, к Давиду:

7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:7)

И именно это место, повторилось и с Иешуа:

17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:17)

Как видите, ничего сакрального, или мистического в этом нет ничего.

Более того, в новозаветных посланиях, это словосочетание, применяется ко всем последователям Мессии:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; (Гал.3:26)

Вроде как изменил. Разрушено было кое что, только стена осталась. Кое кто был рассеян, Христос родился.Т.е. план и Миссия закончена.

Да что Вы говорите?

А вот это исполнилось - Иезекииль 40 - 44 - построение Храма?

А вот это исполнилось - Иеремия 31:31-36?

А вот это исполнилось- Исаия 2:1-4?

А вот это исполнилось- Захария 14?

А вот это исполнилось- Откровение 7?

Ваш плод, насколько я знаю, мал и несъедобен.

Досвидание.

Только на Православную Пасху чудо схождения Благодатного Огня.

ето совсем не чудо. казждый кто кумекает как ето сделаль может сделать, даже простой циркачь, которыйиз шляпы может вытащить что угобдно, если профессионал -даже слона, а огнь ето мелочь

для них

Алеутам.

О.К. ошибся.

Как Вы думаете, к кому относятся эти слова:6 Ведь Я поставил царя Моего над Цийоном, горой святой Моей!7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:6,7)

К Иисусу Христу..

Заметьте, что это событие уже произошло в период написания Псалма.

Может быть.

Вы не знаете. Но это не обозначает причину. Или вы знаете? Поделитесь.

С датировкой Псалмов плохо всё.

Но не в этом дело.

Ни вы ни я не знаем их причину.

Не выдумывайте.

Еще раз, подобное допустите, по отношению ко мне, будете дискуссировать сами с собой.Я не привык к таким реверансам.

Я буду допускать то, что мне угодно. С учётом ваших пожеланий.

Простите, а вот это разве не ответ:x-te, впервые словосочетание "сын Божий", было применено к Израилю, когда Бог обращался к фараону:22 И скажешь ты Паро: так сказал Господь: "сын Мой, первенец Мой - Исраэйль". (Исх.4:22)Затем Он обращался так, к Давиду:7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:7)И именно это место, повторилось и с Иешуа:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:17)Как видите, ничего сакрального, или мистического в этом нет ничего.Более того, в новозаветных посланиях, это словосочетание, применяется ко всем последователям Мессии:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; (Гал.3:26)

Нет, это не ответ, поскольку отсутствует универсальный принцип: В вашем ответе это и народ, и нация, и отдельные персонажи.Что - то должно их объединять? Или нет?

Можете своими словами, без цитат.

Я не придирчивый.

Вроде как изменил. Разрушено было кое что, только стена осталась. Кое кто был рассеян, Христос родился.Т.е. план и Миссия закончена.

Да что Вы говорите?А вот это исполнилось
- Иезекииль 40 - 44
- построение Храма?А вот это исполнилось
- Иеремия 31:31-36?А вот это исполнилось
- Исаия 2:1-4?А вот это исполнилось
- Захария 14?А вот это исполнилось
- Откровение 7?

Исполнилось, конечно, кроме пока Откровения. Но Откровение - это Новое Время, Другая эпоха. Финиш.

То, о чём вы сказали закончилось.

Две тысячи лет прошло с тех пор. Не заметили?

"

То о чем я далее напишу объяснит вам, ПОЧЕМУ ЕВРЕИ СПРЯТАЛИ ИМЯ БОГА и запретили произносить его одним словом . И они не только запретили его произносить одним словом, но еще и повелели произносить по буквам, потому что то как это Имя звучит в иврите НЕ ВМЕЩАЕТСЯ в иудейское понимание, но ОЧЕНЬ ПОНЯТНО ХРИСТИАНАМ )))

Нам важно помнить, что когда мы читаем в Писаниях «Господь» – это в большинстве случаев написано как יהוה. Уже с первых глав Бытие мы можем читать Бог сделал то и это…и затем во второй главе появляется слово Господь ( יהוה) и это именно это слово. Что же оно означает?

И вот теперь у нас начинается урок иврита )))

В иврите слова имеют корневую систему… корень – несет в себе некое послание, и вокруг этого корня создаются и существительные, и глаголы и прилагательные (да простят меня знатоки иврита, но я стараюсь упростить это насколько можно, чтобы все было понятно)…

Самый простой пример, глагол РАБОТАТЬ (лаавод)
לעבד – корень этого глагола буквы ע.ב.ד то есть мы видим с вами эти буквы в этом глаголе…и затем все слова, которые связаны с этим корнем будут нести ту же смысловую нагрузку…слова работник (עובד ), работа (עבודה), работают (עובדים ) – все эти слова будут иметь эти же буквы в своем корне.

Я подвожу вас к тому, что, чтобы понять имя Бога – нам нужно понять от какого глагола или глаголов образуется это слово, какой у него корень. И тогда мы сможем понять, какую смысловую нагрузку несет имя Бога.

Это глагол Легиот (каряво по русски написала…звучит мягче)
להיות - быть, стать, становиться, являться, представлять собой. Его часто берут за основу в толковании имени Бога… оно имеет корень .ה.י.ה . Этот глагол конечно имеет те же буквы, что имя Бога, но немного в другом порядке… Нам нужно слово, которое будет иметь в себе корень . ה. ו. ה

У меня есть книга 840 глаголов иврита…и я решила порыться и нашла два глагола, которые имеют этот корень.

להוות - создавать, образовывать, составлять, представлять собой …

להתהוות - создаваться, образовываться, возникать, формироваться, происходить

Удивительно, что эти два глагола есть в общем списке всех глаголов (в моей книге) , но они по непонятной причине ПРОПУЩЕНЫ в таблицах спряжения…совпадение или опять что то спрятали от нас? ))))Вы замечаете, что оба эти глагола имеют один корень и несут похожую смысловую нагрузку?

И вам придется мне поверить на слово, что первый глагол להוות в будущем времени пишется и звучит так же как написанное и запрещенное к произношению имя Бога… оно пишется как יהווה или как יהוה (УЗНАЕТЕ ЭТО СЛОВО?) . для знатоков иврита, которые спросят почему там две вав, а там одна объясню, что есть такое понятие как ктав хасер, когда не пишут «йуд» или «вав». Как например в слове כל .

Оказывается, что когда Господь произнес свое имя, то Он сказал, что в будущем времени Я ТОТ, КТО ВОССОЗДАМСЯ (ВОПЛОЩУСЬ) , ОБРАЗУЮСЬ, СФОРМИРУЮСЬ… !!!!!

Вам это ничего не напоминает?! Например Иоан.1:14 – И СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ…

И если это так и есть, то тогда нам становятся более понятны имена Бога, когда Он говорил, что
Я Иегова–Рофе – Я Господь целитель, то это означает, что Я ВОПЛОЩУСЬ ДЛЯ ТЕБЯ ДОКТОРОМ, Я СФОРМИРУЮСЬ ДЛЯ ТЕБЯ ДОКТОРОМ… Вы не думаете, что уже кто то воплотился и стал нашим Целителем?
Иегова – Шалом – Я воплощусь, сформируюсь, возникну для тебя Миром. Я так думаю, что уже есть Тот , кто примирил нас с Богом и Он наш МИР.
Иегова – Цидкену – Я воплощусь, сформируюсь, воссоздамся для тебя Праведностью…О! Кто придя во плоти стал нашей Праведностью?

Что же получается? Что еще с первых страниц Писания, Господь сотни раз говорил к евреям, что Он тот кто воплотиться (ну это слово на мой взгляд самое подходящее) . Его Имя говорило им об этом постоянно. И у пророка мы читаем Ис.9:6 Ибо младенец родился нам —Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Бог явился во плоти...

И евреи спрятали это имя, повелев его произносит по буквам, потому что, если бы они его читали и произносили, то они бы понимали, что Бог явится во плоти, но иудаизм ОТВЕРГАЕТ подобное понимание и именно поэтому они наложили табу на его произношение… Что то я на них наехала ))) Ладно будем добрее и будем считать, что они это просто сделали, чтобы имя Бога «не произносилось в суе»…

Теперь как же оно звучит? Это слово редко, но употребляется в иврите и звучит оно как ЯГОВЭ... Именно так звучит то слово о котором я писала выше. Первая буква звучит как наше местоимения «Я»….там где я написала букву «Г» - она должна звучать глухо, как на выдохе…некая смесь между «г» и «х»… То есть не Иегова и не Яхве. Ну и не те все странные имена, которые люди придумывают, то на имя Иешуа, то на имя Бога.

http://outpouring.ru/news/2016-08-17-9097

Как Вы думаете, к кому относятся эти слова:6 Ведь Я поставил царя Моего над Цийоном, горой святой Моей!7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:6,7)К Иисусу Христу..

Но там уже описывается действие, которое произошло.

А это значит, за 1000 лет до Мессии?

Как Вы это увяжете?

Может быть.

Вы не знаете. Но это не обозначает причину. Или вы знаете? Поделитесь.С датировкой Псалмов плохо всё.Но не в этом дело.Ни вы ни я не знаем их причину.

Если ознакомится с книгами Царств, то станет много понятно.

В том числе и по Псалмам.

Можете своими словами, без цитат.Я не придирчивый.

Могу.

Я образ и подобие Бога.

Впрочем и Вы тоже.

Так как мы Его творение.

Но Вы ведь потребуете подтверждения.

Исполнилось,......

А вот тут пожалуйста очень подробно.

То бишь по каждому пункту отдельно, чтоб даже я понял.

..............................................

Спасибо.

Ознакомился.

Но Вы ведь потребуете подтверждения.

Мне интересно узнать от вас в чём это выражается. Ведь вся Библия о том, говорит что это не так. Подтверждений не надо.

Остальное в другие дни отвечу, сейчас поздно.

Очень интересная информация. Спасибо.

...даже простой циркач...

Бог благоволит не циркачам, а святым и праведным.

А циркачи, артисты, скоморохи, лицедеи и пр. кривляются, потешаются, представляются, выпендриваются, выкаблучиваются на ярмарках, базарах и гуляниях, где пьют, курят, лгут, клевещут, скандалят, ругаются, дерутся, орут, матерятся те, кому море по колено и сам чёрт не брат...

„но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых,

и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;

и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,

– для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.“

‭‭1-е Коринфянам‬ ‭1:27-29‬ ‭SYNO‬‬

"Еврею не надо познавать Бога.

Он Его знает."

Не забывайте, сколько раз еврейский народ уходил от Бога поклоняясь чужим богам.

„О, если бы народ Мой слушал Меня и Израиль ходил Моими путями!“

‭‭Псалтирь‬ ‭80:14‬ ‭SYNO‬‬

Спасение пришло через евреев язычникам, сейчас же время язычникам спасать евреев, указывая на Иисуса.

„где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.“

‭‭К Колоссянам‬ ‭3:11‬ ‭SYNO‬‬

Никодим пришел к Иисусу и спрашивал, как же ему родиться свыше? Не знал он автоматически этого. Так же как и автоматически они не узнали в Иисусе Мессию.

"Еврею не надо познавать Бога.Он Его знает."Не забывайте, сколько раз еврейский народ уходил от Бога поклоняясь чужим богам.„О, если бы народ Мой слушал Меня и Израиль ходил Моими путями!“‭‭Псалтирь‬ ‭80:14‬ ‭SYNO‬‬

Бесчисленное количество.

И до сих пор практикуют.

Но не все, и не насовсем.

Поскольку столько же раз многие возвращались к Нему.

И среди моих знакомых есть таковые.

Чего не скажешь о язычниках.

Лишь определенный их процент приняли Единого, и Его Мессию, но основная масса, Его не просто отвергает, но и активно противостоит.

Поэтому я и сказал, что есть определенная разница между иудеями и эллинами, в плане познания Бога.

Спасение пришло через евреев язычникам, сейчас же время язычникам спасать евреев, указывая на Иисуса.

Неглупая мысль.

Теперь бы это обосновать Писанием.

Ну чтобы я мог поверить в это.

„где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.“‭‭К Колоссянам‬ ‭3:11‬ ‭SYNO‬‬

В плане спасения - "Да".

В плане служения - "Нет".

5 И вот, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим дражайшим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля;

6 А вы будете у Меня царством священников и народом святым. Вот слова, которые ты скажешь сынам Исраэйлевым.(Исх.19:5,6)

- и сие Он не отменял.

Никодим пришел к Иисусу и спрашивал, как же ему родиться свыше? Не знал он автоматически этого. Так же как и автоматически они не узнали в Иисусе Мессию.

Иудей, пришел к иудею, чтобы найти точки соприкосновения, и в дальнейшем работать сообща.

Но столкнулись разные богословские школы.

То, что проповедовал Иешуа, было для Никодима в новинку, хотя Писание об этом говорило.

Поэтому Иешуа и удивился:

10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (Иоан.3:10)

В истории Израиля, это происходило неоднократно.

Помните у Синая, когда Бог взял от Моше Своего духа и дал 70-ти, и они начали пророчествовать.

Это и было началом перерождения.

А история с Саулом, когда он пророчествовал.

А Псалмы Давида, разве мог писать не возрожденный человек.

Я уже не говорю о пророках и праведниках ТаНаХа.

Проблема Никодима, и ему подобным учителям Израилевых, возможно заключалась в том, что они человеческую мысль (кстати неглупую), поставили на уровень Божьей.

Но подобная проблема есть и сегодня.

Когда начинаешь читать некоторые комментарии на Писания, то диву даешься, из каких источников, авторы черпают те мысли, на которые опираются.

Пытаешься проверять через Писание, и приходишь в стопор, от того, что этих мыслей нет в Писании и близко.

Так, что "Ничто не ново под луною".

Так, что "Ничто не ново под луною".

Если бытъ более точным...ничто не вечно под луной..
и...нет ничего нового под солнцем:

Если бытъ более точным...ничто не вечно под луной..

и...нет ничего нового под солнцем:

Ну хай будэ так

...священника, который принимает непосредственное участие в этой традиции......Упорствуете во лжи, не священник, а архиерей, не традиция, а схождение Благодатного Огня...

Вот такие фанатики от веры наподобие вас и отпугивают неверующих в первую очередь...

"Не далее как в 2008 году, отвечая на вопросы российских журналистов, патриарх Иерусалимский Феофил окончатель­но поставил точку в этом вопросе, сказав, что сошествие огня — всего лишь обычная церковная церемония, представ­ление - такое же, как и всякие другие: «Репрезентация того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Это признание вызвало грандиозный скандал."

...поставил точку в этом вопросе, сказав, что сошествие огня...

Обратите внимание, что сказано... сошествие огня, а не...от лампады, спичек, зажигалки и т.п. Естественно, что лжецы, клеветники будут продолжать упорствовать.

...поставил точку в этом вопросе, сказав, что сошествие огня...

Обратите внимание, что сказано... сошествие огня, а не...от лампады, спичек, зажигалки и т.п. Естественно, что лжецы, клеветники будут продолжать упорствовать.

Да, я обратил внимание - фанатичную веру ни чем не перешибёшь. Язычество в чистом виде. Нет, чтобы открыть Писание самому и прочесть...

Вы наверно и в чудотворные иконы верите, поклоняетесь различным частям мёртвых человеческих тел и различным предметам... вас это не смущает?

что вы что вы :D

Это святые мощи, а не кости ;)))))

Есть в Писании одно место про оживляющие кости... так что не на пустом месте возникло...

...открыть Писание самому и прочесть......

Еретики, сектанты, как и атеисты, материалисты, лжецы, клеветники читают, но всё без толку..., как говорят,...не в коня корм...или... ни Богу свечка, ни чёрту кочерга...

Да, я помню это место.

Правда, никто костям Елисея не поклонялся, но кто это помнит и кому это надо...

интересное нашла :

Дорогие! Очень важно нам понять! Что первый еврей евреем не родился! Это создание Божье из любви ко всем. Бог готовил заранее, за поколения, – слушайте! – за сотни, даже тысячи лет, готовил землю для того, чтобы этот великий план совершился. Потому что без еврейского народа не был бы спасён никто. Итак, мы понимаем, что наше служение – это служение очень интересному народу. Правда?! Мы видим, что еврейский народ ещё до своего начала уже был избранным в Божьих глазах. Вы знаете, что это мне напоминает? Откройте, пожалуйста, Послание к Ефесянам, 1 глава: «Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, – Шэльях Йешуа ha’Машиях – находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе, Машияхе Йешуа: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Адонай Йешуа ha’Машиях. Благословен Бог и Отец Господа нашего Йешуа Мессии, благословивший нас в Мессии всяким духовным благословением в Небесах, так как – причина – Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,- В чём? То же самое основание! — предопределив усыновить нас Себе через Йешуа Мессию, по благоволению воли Своей». Предопределив! Заранее Бог знал всех Своих детей, которые появятся во всех народах мира, во все времена, во всех поколениях. Он заранее уже любил нас, ещё до нашего рождения и появления, и Его план готовился к исполнению. Всё было готово к появлению каждого верующего в Бога Израиля человека, и Бог сделал всё от Него зависящее, ещё до того, как мы физически родились, чтобы мы родились духовно. И не просто родились духовно, но потом не отпали от Его любви и благодати. Послушайте! Основание уверенности в том, что Бог всё заранее подготовил для нас, и бодрствует над каждым днем, над каждым часом и над каждой минутой нашей жизни. Основание, уверенность в этом, в частности, мы можем черпать из того, как Он относился, и отнёсся, и будет относиться к еврейскому народу. Потому что образ того, как Бог любит, заранее всё приготовил; как Он вывел нас на свет, и как Он вел нас к Себе, когда мы были ещё грешниками, не знающими, не желающими знать Его. Как Он, наконец, не смотря на нашу греховную природу, на все наследственные проклятья, на все обстоятельства, привел нас к Себе! И излил Свою любовь, потому что Он не может изливать любовь, если мы не открываем ей навстречу сердца!

Это явилось сильнейшим прообразом, предшественником и указателем Его отношения к еврейскому народу. Бог заключает Новый Завет с людьми, но Новый Завет исходит из совершенного, безусловного, вечного, нерушимого Божьего Завета с первым евреем, который из Аврама стал Авраамом – отцом множества людей, множества народов, для которого Бог всё заранее готовил, и Его любовь заранее, оказывается, всё приготовила. Все обстоятельства нашей жизни, и может быть, многие такие, которые нам казались неприемлемыми, неподходящими, вредными, – Бог всё знал! Это не значит, что всё зло, вообще, всё, что ни происходит – исходит от Него. Нет! Вы понимаете, о чём я говорю?! Поэтому, в то время был один Аврам, ставший Авраамом, с одного еврея начался народ, а не сразу, например, с десяти тысяч. Потому что никого Бог не насилует, никого не затаскивает, никому не навязывает, как большевики, свою любовь. Бог – не большевик. Бог даже не против, чтобы Его меньшевиком назвали. Потому что Бог не гоняется за цифрами. Бог ищет Себе поклонников, ищет сердца, которые бы откликнулись на Его любовь, и приняли эту излитую уже любовь в свои сердца Духом Святым. Это значит – стали бы в ответ любить Его и ближнего. Господь по милости Своей, не по нашему достоинству, дал нам служение восстановления, спасения, в первую очередь, того народа, который всегда в первую очередь является объектом Божьей любви, милости и жажды спасения Божьего сердца. Оказывается! Это было с самого начала. Оказывается! Бог предопределил этому быть, но Он искал, искал, пока не нашёл. Бог искал, искал нас, пока не нашёл. Еврейские Мессианские Общины или любые служения евреям – это служения, которые принимают истину Библии, проходящую через всё Божье Слово, – что Бог избрал навсегда Свой народ и никогда от него не откажется. Даже если все евреи какого-то поколения откажутся от Бога, Бог никогда не откажется от евреев. Они, конечно же, пожнут то, что сеяли. Но нерушимый Завет с Авраамом, Ицхаком, Яковом никто никогда не расторгнет! И Новый Завет не заменил этот завет. Новый Завет просто раскрыл его глубину и полноту. Итак, мы сегодня начали эту тему, и мы начали её с самого начала. И только ещё немного хочу прочесть из седьмой главы Второзакония. Мы остановились на начале восьмого стиха.

Второзаконие 7:8: «Но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского. Итак, знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость – и теперь мы видим – к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов, и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их».
12 стих: «И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, и возлюбит тебя, и благословит тебя…»,

и так далее, и так далее, и так далее. Смотрите! Что такое? Бог говорит: «Я вообще вас избрал, потому что Я вас очень люблю!». Потом Он говорит: «Но если вы будете соблюдать условия этого завета, то Я возлюблю вас!». Что же это такое? Это вот как раз и значит, что только те, которые будут любить Бога взаимно, только те, которые откроются Его любви – а это невозможно без того, чтобы эта любовь протекала через них к другим – только те по-настоящему испытают силу, глубину и славу Божьей любви. Бог не может навязывать Свою любовь! Он-то любит всех, но не любящие Его, не открывающиеся Ему, могут так и не узнать, какой великой любовью они возлюблены. Из-за того, что историческая церковь постепенно отвергла основание Божьей любви ко всем людям, отвергла этот начаток любви, – любовь к Израилю, – она стала терять эту любовь. А без любви нет истинной веры, потому что вера действует любовью. Без любви и веры, нет силы Святого Духа и власти Йешуа в Божьем народе. Дальше мы знаем, что происходило с так называемой исторической церковью. По милости Божьей мы живём с вами не в средние века, мы живём с вами не во время сталинизма, не во время Второй Мировой войны. Мы живём сейчас, в такое время, где при всех сложностях мы можем открывать и принимать истину Божью. Мы можем восстанавливаться в основаниях Божьей любви и исполнять служение любви, понимая, что Божий порядок, во-первых, еврею, и затем каждому, не только не отменён Новым Заветом, но раскрыт во всей полноте.

http://emuna.su/zachem-spasat-evreev-ili-podlinnaya-pr/

„Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому,

требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.“

‭‭1-е Петра‬ ‭3:15‬ ‭SYNO‬‬

Эти еретики, как вы выражаетесь)) читают Писание побольше вас выходит ))

Дорогие! Очень важно нам понять! Что первый еврей евреем не родился!

Это понятно - Авраам был НАЗВАН первым Евреем.

Это создание Божье из любви ко всем. Бог готовил заранее, за поколения, – слушайте! – за сотни, даже тысячи лет, готовил землю для того, чтобы этот великий план совершился. Потому что без еврейского народа не был бы спасён никто.

Здесь немного двойной смысл, поэтому требуется уточнение: план спасения всего человечества был у Бога еще до того как.

Для выполнения Божьего плана спасения человечества Богу был нужен народ, всецело посвященный Богу и отделённый от всего языческого моря из других народов.

Бог образовал Свой народ, назвал этот народ, заключил с этим народом Свои Вечные Заветы... далее все кто читал Библию в курсе...

Одни из основных предназначений этого народа: им было вверено Богом Писание и из этого народа должен был родиться Мессия...

Есть также и другие предназначения, которые всё ещё действуют.

Еретики, сектанты, как и атеисты, материалисты, лжецы, клеветники читают, но всё без толку..., как говорят,...не в коня корм...или... ни Богу свечка, ни чёрту кочерга...

Ваша вера держится только на ненависти ко всем вами перечисленным?

Так это не христианство - уверяю вас.

Да и кто дал вам право осуждать и судить людей?

Любите врагов ваших...

Или никак не получается?

...Ваша вера держится только...кто дал вам...

О присутствующих не говорим.

Мы говорим о взглядах людей, их высказываниях, а они сами нас интересуют постольку-поскольку...)))

Видно же сразу по высказываниям, что от человека исходит...

„Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

в последние дни сии говорил нам в Сыне,

Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших,

воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов,

сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]:

Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?“

‭‭К Евреям‬ ‭1:1-5‬ ‭SYNO‬‬

Но там уже описывается действие, которое произошло.
А это значит, за 1000 лет до Мессии?
Как Вы это увяжете?

Я никак не увязываю Слова Господа.

Сказано тогда и тому, когда и кому это было нужно.

Войну и Мир Толстой закончил в 1869 про события, которые он не только не мог наблюдать, но даже и не появился на свет в то время.

Можно ли считать его слова враньём?

При этом Вы относите слова Исайи:" 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Ис.53:10)" К Иисусу Христу,

Т.е эти слова эти были на целых 750 лет раньше, как Он появился.

Книга же "Бытие" описывает то, что было по меньшей мере почти через 6000 лет после этих событий. Уж свидетелей точно уже не было.

Я не жду от выс "увязывания", т.к. это было бы дурным примером поставить вас в дурацкое положение.

Поставить "Альфу и Омегу", Бесконечность , в рамки времени, может только тот, кто имеет рамки больше.

Я образ и подобие Бога.
Впрочем и Вы тоже.
Так как мы Его творение.
Но Вы ведь потребуете подтверждения.

Я не требую, а прошу дать ваше простое объяснение, что это обозначает.

Если вы это утверждаете, то должна же быть какая - то связь вас с Богом.

Или никакой?

Вы смешали всё в одну кучу: и народ, и нацию, и Христа и себя.

Вы можете совершить хотя бы тысячную часть того, что сделал Христос?

Можете не отвечать, ответ я знаю. Почему же вы с такой легкомысленностью записываете себя в эту компанию?

Исполнилось,......

А вот тут пожалуйста очень подробно.

То бишь по каждому пункту отдельно, чтоб даже я понял.

Ну только потому, что Христос на кресте это сказал.

1. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух."

Иоанн 19:30

Если вы опять не обидитесь и дискуссия пойдёт дальше, я поясню.

Ваши слова...Ваша вера держится...,потом, кто дал Вам право...Ни о взглядах, ни о высказываниях, а по методике верных ленинцев, типа...да, кто Вы такой.... да, как Вы смеете... и т.п. Кроме того, регистрация на форумах индивидуальная, а Вы пишите во множественном числе...мы говорим..., они сами нас...Учитывая изложенное, дальше сами.

„Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,в последние дни сии говорил нам в Сыне,Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших,воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов,сколько славнейшее пред ними наследовал имя.Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]:Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?“‭‭К Евреям‬ ‭1:1-5‬ ‭SYNO‬‬

Есть такие слова в послании Евреям.

Ну и что это значит?

Особенно вот это:

Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?

То есть, тут говорится о Его начале.