Анализ вероучений конфессий
Смертны ТЕЛА. Иисус был ОДНОВРЕМЕННО и человек и Бог.
То есть, если принять Ваш вариант, то Иешуа-человек, умер, а Иешуа Бог нет.
Так в чем же тогда подвиг?
Бог не умер, или Бог умер?
Если не умер, то как Он пострадал?
Задавать дальше вопросы?
Иисус не мог умереть помимо своего желания или воли.Но Он исполнил волю отца - и умер.
Вы уж как-то определитесь - Он умер, или нет.
Если умер, то Бог смертен, если нет - то в чем тогда фишка?
Бог дал Закон, а не законы.Если человек старался соблюдать Закон, каялся в непреднамеренных грехах, то он был не виновен в глазах Бога.
Как личное мнение - имеет право на жизнь.
Но:
6 И сказал Господь Каину: отчего досадно тебе? и отчего поникло лицо твое?
7 Ведь если станешь лучше, прощен будешь, а если не станешь лучше, то у входа грех лежит, и к тебе влечение его, но ты будешь господствовать над ним. (Быт.4:6,7)
- оказывается, у человека, с самого начала, была возможность, полностью, избегать грех.
Пример тому Енох, и возможно Иезекеиль.
ПРи этом я не отрицаю, возможность покаяния.
Я просто показываю, что Господь Бог, не давал заранее невыполнимые Законы.
Вот и все.
Иешуа - сын приемного отца Иосифа и Марии.
1 И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его.
2 И снизойдет на него дух Господень, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Господа.
3 И исполнит Он его духом боязни Господа: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела,
4 Но будет по правде судить он бедных и решать справедливо дела кротких людей страны; и бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит нечестивого.
5 И справедливость будет препоясаньем чресл его, и честность - поясом на бедрах его. (Ис.11:1-5)
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
Надеюсь, что Вы разбираетесь, что значит по плоти?
И знаете, что родословная, в среде евреев, передается по мужской линии, как это и описано у Матфея, и Луки.
Так, что "приемный сын" - не работает.
И как приемный сын, Иешуа обладал даже бОльшими правами, чем родной сын.
Уникальный вывод.
Теперь бы только источник этого шедевра узнать?
И Иосиф и Мария - потомки Давида по плоти.
Источник, Уважаемый, источник предоставьте.
Чем таким Иешуа выделялся среди остальных людей, что именно Его Бог выбрал в качестве Мессии и только смерть Этого человека устроила Бога?
А почему Бог выбрал Авраама, когда еще были живы благословенные Сим и Эвер?
А почему Бог выбрал Иуду, который участвовал в подготовке убийства, своего брата Иосифа?
А почему Бог выбрал Моше, который до своего избрания, ничего такого не сделал, чтобы можно было сказать, что он праведен?
Почему Он избрал, незаконорожденного Давида на царство, когда заранее знал, что он совершит грех к смерти?
И более того, дал ему вечное обетование, хотя его потомки, даже весь Израиль, приводили к идолопоклонству??
Мы пытаемся своим ограниченным умом, со своим несовершенным мышлением, определить практику работы Всевышнего.
И когда это не получается (а хочется показаться всезнающим), вдаемся в другую крайность - начинаем изобретать Бога.
То есть, приписываем ему мысли и дела, о которых Он даже не помышляет.
Приписываем Ему множественность, Его связь с замужней женщиной (а сие есть смертельный грех), отмену Его Закона, и так далее.
Ведь из Библии мы знаем, что Бог есть Любовь и Бог нелицеприятен... да и приносить в жертву людей было запрещено Богом.
А это небыло жертвой, в том понимании, как Вы это себе представляете.
Иешуа, там, на Иордане, согласился принять на себя титул Машиаха Израиля, и тем самым отвечать перед Богом за этот народ.
И ответил:
4 Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.
5 И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше - на нем, и ранами его исцеляемся мы.
6 Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас. (Ис.53:4-6)
Юпитер, ты сердишься, а значит ты неправ.
Лукавство - не лучшая черта характера.
Если хотите быть миротворцем, то тогда почему молчите, когда хамство, начинает праздновать на страницах этого форума?
Уж будьте до конца постоянным, а не избрано увещевать.
Тогда я попробую поверить, что Вы искренне стремитесь к истине.
А пока, по отношению к Вам, у меня нет такой уверенности.
И напоследок - мы говорим о Писании, поэтому свои доводы, желательно подкреплять ПРЯМЫМИ, а не двусмысленными доводами из этого Писания.
Опять же, еще у древних иудеев Бог имел 10 сфирот.А у нас только три - Отец, Сын и Святой Дух - и это Один Бог.
Ну это уже больше похоже на демагогию.
5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. (Ис.9:5)
В этом пророчестве, Исаия говорит, что мальчик УЖЕ РОДИЛСЯ!!!
А это было примерно за 600 лет до Мессии.
А во вторых, здесь описывается рождение Езекии, сына Ахаза,жену которого звали Ави, дочь Захария.
И в перечисленных титулах, только "сар-шалом" - "Князь мира" относится к нему.
А остальные, к Тому, Кто давал Исаию это пророчество.
„И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.“1-е Тимофею 3:16
В оригинале написано не "Бог", а "Он".
Вам сюда:
http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-...
Я и Отец — одно.
Очень желательно, чтобы и мы с Вами, тоже достигли этого состояния.
И только наша ЛЕНЬ и ЛОЖНЫЙ СТРАХ, являются этому препятствием!!!
14 За то Господь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. (Ис.7:14)
Назовите мне библейскую личность, которая носила это Богом данное имя?
Только не иносказательно, а прямое.
Сразу скажу, что такая личность была, и притом дважды.
Все остальные места, можно трактовать двояко и трояко, и .....
А теперь просьба к Вам:"Назовите мне хотя бы одно место, где Иешуа прямым текстом говорит "Я Бог".
Ну как это делал Творец, при посещении человека:
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Ицхака и Бог Яакова. И закрыл Моше лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога. (Исх.3:6)
2 Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. (Исх.20:2)
- ну и так далее.
Я уже многократно задавал подобный вопрос, на этом форуме, но ответа так и не получил.
Возможно Вы сможете дать ПРЯМОЙ ОТВЕТ.
Не забывайте, что Иисуса распяли те, кто поклонялся Богу, и, убивая, думали, что служат Богу. Так и вы гоните тех, кто идет за Христом, а не за вами...
Это - конфессиональный бог (2Кор.11:4) говорит через своих людей (2Кор.4:3-4).
Да, Иисуса распяли те, кто поклонялся Богу, и, убивая, думали, что служат Богу (Иоан.16:2-3). Но так же и Иисус гнал (но не убивал), проклинал... богопротивников, говоря:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 ...обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения
в геенну?
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)
В Новом Завете дано описание церквей Божьих, уверовавших в истинного (библейского) Бога, которым противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:
- Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства...
- Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения...) (Деян.22:3).
- Беспрекословно подчинялись церковным законам - вероучением... (заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии - Матф.15:7-9).
- Враждовали между собой (Деян.23:6-10).
- Проповедовали лжеучения, потому что находились во власти лукавого (2Кор.4:3-4), о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).
- Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство "верующих").
- Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).
Внеконфессиональные христиане не имеют ни одного вышеупомянутого признака!
Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).
Конечно, не каждый внеконфессиональный христианин - истинный, потому что враг душ человеческих всегда сеет среди пшеницы плевелы (Матф.13:24-43), поэтому надо общаться на библейские темы, чтобы определить сущность каждого...
Ранее уже говорилось о чуде Благодатного Огня на Православную Пасху. Сам Господь Бог свидетельствует таким образом Своё благорасположение.
А ты в курсе, что лжебоги через лжепророков, колдунов, чародеев..., в подтверждение своих бесовских учений, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2), творят великие чудеса и знамения? Написано:
24 Ибо восстанут ...лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)
Но эти чудеса – ложные (от дьявола), которые ведут в погибель, потому что дьявол пришёл - убить, украсть и погубить (Иоан.10:10)!
И дьявол подделывает всё, что творит Бог, принимая вид Ангела света (2Кор.11:14), чудесами обольщая людей! Например, копируя действия Бога, превращает воду в кровь: «И сделали Моисей и Аарон, как повелел им Господь. И поднял Аарон жезл свой и ударил по
воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь… И волхвы Египетские чарами своими сделали то же…» (Исх.7:20-22).
Дьявол управляет природными явлениями, в частности, – молниями и ураганами: "Что ж, – сказал Господь, - делай, что хочешь с владениями его (Иова), но не трогай его самого. На этом ушёл сатана от Господа… Молния ударила с неба и сожгла овец и слуг его… Вдруг сильный ураган из пустыни пришёл и разрушил дом, похоронив детей под обломками…" (Иов 1:12-19 – современный перевод).
Дьявол управляет людьми: «И вот, приходит вестник к Иову и говорит: волы орали, и ослицы паслись подле них, как вдруг напали Савеяне и взяли
их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе» (Иов 1:14-15).
Дьявол обогащает людей: «Опять берёт Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Матф.4:8-9).
Дьявол бесов "изгоняет" (делает вид, что изгоняет): «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матф.7:22-23).
Дьявол огонь сводит с неба на землю: "и творит великие
знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле..." (Откр.13:13,14).
Например, в православной церкви происходят чудеса… - иконы мироточат, благодатный огонь сходит, люди сверхъестественно "исцеляются"… Но как может Бог проявлять Себя в греховной среде (см. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30873046&Boa... )?
Кашпировский через телевидение людей исцеляет, Чумак воду заряжает, через которую люди исцеляются, Копперфильд по воздуху летает... Но все эти чудеса ложные (от дьявола), потому что за ними не стоит истинное учение о Христе, изложенное в Новом Завете!
Бог не присутствует там, где проповедуются лжеучения (2Иоан.1:9; 2Кор.11:3-4; Гал.1:8; 1Тим.4:1), или нарушаются заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-5),
потому и написано: «Кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи – 1Иоан.3:4), тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).
Те, кто рождены свыше (Иоан.3:3), и любят истину (активно изучают Библию - 1Тим.4:16, и стараются исполнять заповеди Нового Завета - 1Иоан.2:3-4), различат то, что истинно, а что нет. Остальные будут все более и более подчиняться ложному (Матф.24:24).
Если кто ищет чудес..., а не истину (Слово Божие), то о таких деятелях сказано: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет..." (Матф.16:4).
Таким людям (творящим ложные чудеса..., и толпам людей, поверившим в эти чудеса...) участь - озеро огненное:
8 ...чародеев... и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
(Откр.21:8)
Если честно, для меня прямее дать ответ чем уже был - трудно, но может быть вам будет интересно это СУПЕР расследование одной женщины живущей в Израиле. Она раскапывала все с первых источников:
http://outpouring.ru/news/2016-08-18-9099
Иешуа в Писаниях, но не в образах, а ЯВНО 1 часть | 14:14 |
 Это статья будет логическим продолжением статьи об имени Бога יהוה Вы знаете мне всегда было интересно, когда я читала об Иешуа, что Он оставил славу небес, что Он был от начала и разные такие места Писания, я все время думала, ну не может же быть, что Бог занимался сотворением неба и земли, евреями и пророками, а Иешуа был где то на небе и ждал своего рождения, ничего не делая… То, что Иешуа сошел на землю с небес это мы видим в Писании четко Иоан.6:38, 41-42 Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца…Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес. И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес? Так же Писание говорит, что Иешуа Сам о себе говорит, что Он был от начала Сущий и через него была сотворена вселенная . Иоан. 8:25 Тогда сказали Ему? кто же Ты? Иисус ответил им: от начала Сущий, как и говорю вам. Евр.1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. То есть в Писании достаточно мест, которые подтверждают то, что Иешуа действительно Сын Божий, тот, Кто был от начала и сошел с небес, став Человеком, ради нас с вами, умер и воскрес для нашего оправдания… И логично предположить, что Его присутствие в Писаниях Ветхого Завета было не просто в ОБРАЗАХ, хотя и в них тоже, но и должно просматриваться явно… Сам Иешуа говорит в Иоан.5:39Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Лук.24: 25-27 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. Все Писание говорит об Иешуа. Мне вот интересно, почему мы не находим евангелие от Клеопы… ведь это была очень крутая проповедь, когда Сам Иешуа объяснял им Писания ))) Господь говорит нам исследовать Писания, потому что они говорят о НЕМ, но почему же нам всегда говорили, что Ветхий Завет – это эпоха Бога Отца, а Иешуа явил себя только родившись в этот мир? И если то о чем я писала в статье о имени Бога соответствует истине, то дело в том, что там где мы читаем , когда людям являлся יהוה – речь может идти именно об Иешуа . И я решила взять Тору и пророков на иврите и посмотреть в оригинале КТО именно являлся людям, были ли это Ангелы или явное Божьей присутствие. Я не думаю, что в одной статье, возможно охватить все встречи, но некоторые интересно будет разобрать… особенно, когда Иоанн пишет «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» Мы всегда это место применяем к тому, что происходило в Новом Завете, что Иисус придя во плоти как Человек явил нам Отца, но возможно ли, что это место Писание так же говорит и о том, что ДО ТОГО КАК Иешуа оставил небеса – Он так же мог являть Отца на этой земле?… Я думаю, что всем нам интересно поразмышлять над этим… Я решила начать с Авраама… Дело в том, что мое самое первое откровение из Писания было именно об Аврааме и его встречи с Господом. Когда я первый раз читала об этой встрече, то меня смутило это место Быт.18: 1-2 И явился ему Господь (יהוה) у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Помню когда прочитала, то подумала: « Три человека это Господь? Это что какие то люди с вышних миров?» ))) я была верующая пару месяцев. И Господь повел меня дальше и показал мне еще кое что, что выровняло мое понимание… Быт. 18:22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. Вначале я подумал, что те трое мужчин ушли, а Авраам как то там стоял в присутствии Божьем. Но следующее место указало на то, что это был ГОСПОДЬ и два ангела, потому что написано Быт.19:1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. То есть было трое, двое ушли в Содом и Гомору, а третий Господь остался с Авраамом. И если мы будем читать эту встречу на иврите, то мы очень удивимся, что везде где слово Господь написано известное нам слово יהוה . А мы в статье об имени Бога читали, что Бог явил себя Моисею именно в этом имени… я дам пару мест, где именно написано это имя, а не ангел или посланник или человек… Быт 18:13 И сказал Господь (יהוה ) Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: «неужели я действительно могу родить, когда я состарилась»? Есть ли что трудное для Господа (יהוה )? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын. Быт.18:17 И сказал Господь (יהוה ): утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать! Быт.18:22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа (יהוה ). То есть во всей этой главе речь идет о том, что Авраам встретился лично с יהוה лицом к лицу, они кушали, разговаривали, это не было какое то действие в духе, Сарра также видела и слышала всех, кто пришли… Там был יהוה и два ангела. Так с кем же встретился Авраам, если Бога не видел никто и никогда? **** Мы знаем, что Иаков так же имел встречи Божественного характера . Первая была во сне ))) Быт.28: 12-14 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии (малахей Элогим) восходят и нисходят по ней. И вот, Господь (יהוה ) стоит на ней и говорит: Я Господь (יהוה), Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака; [не бойся]. …. Вторая встреча Иакова была с НЕКТО (как написано у нас в русском переводе)…Эта встреча особенно интересна тем, что иудеи упорно верят и говорят о том, что Иаков боролся с ангелом… и в Торе на русском языке, которая переводилась для евреев написано не так как в нашем Синодальном переводе…но там ВЕЗДЕ на русском звучит ангел. Но, Слава Богу, что они не меняют текст на иврите, поэтому мы можем посмотреть, что же там произошло… Быт.32: 24-30 И остался Иаков один. И боролся Некто (слово «иш» в переводе с иврита ЧЕЛОВЕК, не слово «малах» означающий ангела) с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом (אֱלֹהִים – Элохим), и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл (Пней Эль – Лицо Бога); ибо, говорил он, я видел Бога (אֱלֹהִים – Элохим) лицем к лицу, и сохранилась душа моя. В переводе для русскоязычных иудеев везде написано там где Бог – ангел ))) Я хочу еще раз подчеркнуть, что в иудаизме верят, что Бог никоим образом не может иметь руки, ноги, тело и так далее…им вообще претит эта мысль… Но ангел на иврите это МАЛАХ, а не ЭЛОГИМ (Бог, Божество) …и зачем бы Иакову, если бы он боролся с ангелом называть то место ЛИЦО БОГА? К тому же когда он видел лестницу, по которой восходили и спускались ангелы, то так и написано, что это были ангелы Божьи, и среди них там на лестнице был יהוה. То есть он был способен отличить ангелов от Господа... Об этой самой встрече мы так же читаем и в другом месте…И тут уже четко написано, что тот, кто сменил ему имя Иаков на Израиль это БОГ. Быт. 35:9-14 И явился Бог (אֱלֹהִים – Элохим)Иакову [в Лузе] по возвращении его из Месопотамии,и благословил его,и сказал ему Бог(אֱלֹהִים– Элохим): имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль. И сказал ему Бог (אֱלֹהִים– Элохим): Я Бог(Эль) Всемогущий (Шадай) ; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресл твоих; землю, которую Я дал Аврааму и Исааку, Я дам тебе, и потомству твоему по тебе дам землю сию. И восшел от него Бог с места, на котором говорил ему. Я вижу, что и Авраам и Иаков имели встречи лично с Господом… и я думаю, что нам важно понимать, что служение Иешуа не началось с его рождением в этот мир, но было от начала. И я конечно продолжаю размышлять над всем этими вещами. И я так себе это вижу, хотя я и могу ошибаться, что имя יהוה, которое имеет смысловую нагрузку о воплощении , указывает нам на Иешуа…который был и до прихода во плоти на землю тем, кто представлял интересы Отца на земле… Он и Отец одно… Мне на память приходит описание Джесси Дуплантиса престола Божьего и единства Отца и Сына ( http://outpouring.ru/news/2008-12-01-324 второе видео смотреть с 1:50) … Мне видится, что это описание соответствует и пониманию иудеев о сущности Бога, потому что это то, как выглядит Отец, но им нужно поверить, что у Бога есть Сын – СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ, который являет Отца. И который по воле Отца пришел в этот мир во плоти, стал человеком подобным нам, чтобы искупить нас от греха… ЭТО МОЩНО…. Думаю, что продолжение последует, хочу еще описать несколько встреч, которые как мне видится, говорят о встрече лично с Господом...… ПРОДОЛЖЕНИЕ 2 часть Рут Эстер Вы не поверите )))) искала картинку для статьи на тему встречи Авраама с Господом...везде в этой истории на картинках Авраам и три ангела с крыльями ...поэтому остановилась на картинке с Иаковым | |
То есть, если принять Ваш вариант, то Иешуа-человек, умер, а Иешуа Бог нет.
http://www.bible.com.ua/answers/r/6/3244
Задавать дальше вопросы?
Как пожелаете.
Желательно, чтобы в вопросах прослеживалась хоть какая-то логика и желание действительно что-то узнать.
Если умер, то Бог смертен, если нет - то в чем тогда фишка?
А разве человек не бессмертен, исключая плоть конечно?
Но:6 И сказал Господь Каину: отчего досадно тебе? и отчего поникло лицо твое?7 Ведь если станешь лучше, прощен будешь, а если не станешь лучше, то у входа грех лежит, и к тебе влечение его, но ты будешь господствовать над ним. (Быт.4:6,7)- оказывается, у человека, с самого начала, была возможность, полностью, избегать грех.
Это но не имеет никакого отношения к нашему вопросу триединства.
Я просто показываю, что Господь Бог, не давал заранее невыполнимые Законы.Вот и все.
Наверно не давал.
И знаете, что родословная, в среде евреев, передается по мужской линии, как это и описано у Матфея, и Луки.Так, что "приемный сын" - не работает.
Знаю, что ЗАПИСЫВАЛАСЬ по мужской линии, но это не означает, что у женщин не было родословных)))
В брак вступали люди из одного колена, если вы в курсе.
Уникальный вывод.Теперь бы только источник этого шедевра узнать?
То есть вы не знакомы с римской юриспруденцией того времени... жаль.
И когда это не получается (а хочется показаться всезнающим), вдаемся в другую крайность - начинаем изобретать Бога.
Нет, что вы. Всезнающих, кроме вас, тут нет.
Я только учусь.
Приписываем Ему множественность, Его связь с замужней женщиной (а сие есть смертельный грех), отмену Его Закона, и так далее.
Приписыванием множественности занимаетесь только вы здесь!
И обвиняете Бога в блуде только вы здесь!
Это какой же извращенный ум надо иметь, чтобы делать такой вывод?(((
Закон Бога никто не отменял. Вы бы хоть следили за тем, что и кому пишете...
А это небыло жертвой, в том понимании, как Вы это себе представляете.
Полное незнание Писания и отрицание там написанного у вас...
Бог дал заповедь Иисусу:
Иоан.10:18 Никто не отнимает ее у
Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею
власть отдать ее и власть имею
опять принять ее. Сию заповедь
получил Я от Отца Моего.
Если хотите быть миротворцем, то тогда почему молчите, когда хамство, начинает праздновать на страницах этого форума?
Не хочу быть миротворцем.
У вас очевидно кроме этого сайта других нет, поэтому вы так болезненно реагируете... да и последователей вашей теологии среди христиан здесь тоже нет...
Мне импонирует ваша убежденность, которая сродни фанатизму - то есть вы абсолютно закрыты для других мнений... жаль...
Фанатики скучны, не интересны и даже опасны... в этом Джонсон прав на все сто.
И напоследок - мы говорим о Писании, поэтому свои доводы, желательно подкреплять ПРЯМЫМИ, а не двусмысленными доводами из этого Писания.
В христианстве сейчас более 40 000! деноминаций и каждая уверена в своей правоте и все опираются на Писание.
Информация для размышления присутствует...)))
Мессианский Иудаизм.Ответ устраивает?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%...
Мессианские верующие верят, что Иешуа является Мессией которому предопределено искупить первородный грех посредством своей искупительной жертвы.
Большая часть сторонников движения верят также в то, что Иешуа является Богом во плоти и что он есть «Тора (Слово), ставшее плотью» (Ин. 1:14).[31]
Очевидно, что вы не относитесь к большинству.
К сожалению, под одной вывеской могут находиться абсолютно разные деноминации - в христианстве это сплошь и рядом, например в евангельских церквях...
То есть, если принять Ваш вариант, то Иешуа-человек, умер, а Иешуа Бог нет.http://www.bible.com.ua/answers/r/6/3244
Ну с этим я знаком уже давно.
И если Вы заметили - несогласен, поскольку противоречит Писанию!!!
Желательно, чтобы в вопросах прослеживалась хоть какая-то логика и желание действительно что-то узнать.
Так как раз мои вопросы, направлены на то, чтобы оппонент постарался посмотреть на на Библейский текст так, как бутто до этого, он о тексте, а точнее, о заготовленных догматах, ничего не знал.
Если умер, то Бог смертен, если нет - то в чем тогда фишка?
А разве человек не бессмертен, исключая плоть конечно?
Уважаемый стоик.
Я не привык играть в одни ворота.
Прежде чем задавать вопросы, попробуйте по существу ответить на мои.
Тогда беседа будет равноценна.
Знаю, что ЗАПИСЫВАЛАСЬ по мужской линии, но это не означает, что у женщин не было родословных)))В брак вступали люди из одного колена, если вы в курсе.
Мы обсуждаем родословную Иешуа, а не Марии.
Кстати, раз уж о ней зашел разговор, то она из колена Левия, из рода Аарона.
Это как справка.
То есть вы не знакомы с римской юриспруденцией того времени... жаль.
Ого.
Мы уже подгоняем библейские тексты, под римскую юриспруденцию?
А что, Слово Бога, уже потеряла силу?
Нет, что вы. Всезнающих, кроме вас, тут нет.Я только учусь.
Судя по Вашим ответам, к учебе Вы особо не льнете.
Иначе бы сначала проверяли ответы, по Писанию, а не по на ученым Преданиям.
Извините, но на такой вывод, наталкивают Ваши ответы.
Приписыванием множественности занимаетесь только вы здесь!И обвиняете Бога в блуде только вы здесь!
Ну тогда, пожалуйста объясните, как по Вашей версии, появился на свет Иешуа.
Это во первых.
А во вторых - вспомните по Закону, от кого должна иметь ребенка, обрученная, или замужняя женщина.
А также объясните, что следует сделать с замужней, или обрученной женщиной, по Закону Бога, если она таки родила ребенка, не от мужа?
Полное незнание Писания и отрицание там написанного у вас...
Да что Вы говорите?
Ну выдали шедевр.
А Вы значит прохвесор?
Ну-ну.
Мне импонирует ваша убежденность, которая сродни фанатизму - то есть вы абсолютно закрыты для других мнений... жаль...
Опять пальцем в небо.
Ну да если судить, по Вашим ответам, то Вам это не впервой, прибегать к характеристикам оппонента, когда аргументов ноль!!!
Но это не делает Вам чести.
Поэтому, научитесь отвечать по Писанию, поскольку мы именно это обсуждаем.
У вас очевидно кроме этого сайта других нет,....
Это мой сайт:
И поверьте, здесь я присутствую для того, чтобы делится знаниями, а если вижу "пургу", то не собираюсь молчать.
У Вас немало неплохих постов.
Но к сожалению, Ваша неприязнь, к определенным оппонентам, лишает Вас здравого смысла, и Вы переходите на личность, а не на то, чтобы понять, почему Ваш оппонент, думает по другому.
Подобная практика, приводит к деградации личности.
Последнее пока не к Вам.
В христианстве сейчас более 40 000! деноминаций и каждая уверена в своей правоте и все опираются на Писание.Информация для размышления присутствует...)))
Я в курсе.
И в свое время вышел из евангельской общины, пастором которой был возможно Вам известный профессор богословия, Иоганес Раймер.
И я до сих пор с уважением отношусь к нему, и к тому, что он всегда свою паству, приучал к глубокому познанию Писания.
Сегодня, по некоторым вопросам, у нас есть разногласие.
Но это не мешает мне с уважением относится к нему, как к первому своему учителю.
Поэтому, дело не в деноминациях, а в том, как мы на практике, воплощаем Слово Бога.
У меня в друзьях есть и православные, и ортодоксальные иудеи, и католики, и баптисты.
И нас объединяет вера в Единого Бога, и в Его Мессию.
Года три назад, когда все уже легли спать. Я сидела в зале и мне захотелось зажечь свечку. Я зажгла ее и сидела читала библию. И ощутила такое сильное присутствие Бога. Как теплое одеяло окутало меня. И мне захотелось так проводить вечера. На четвертый день я узнала что первый мой день совпал с началом праздника Хануки :)) Все эти дни были очень благословенными для меня.
И несколько раз совпадало когда мне хотелось взять пост, с временем поста в Израиле.
Вы уже и сюда влезли?
Хамите, значит не уверены в своей правоте. Это радует.
И если Вы заметили - несогласен, поскольку противоречит Писанию!!!
Или противоречит вашему прочтению Писания...))
Один мудрый человек сказал: "в каждой деноминации христианства есть положения совпадающие с Писанием, есть моменты не очень согласующиеся с Писанием, и есть моменты, противоречащие Писанию."
Согласен полностью с этим высказыванием и более того, просто уверен, что в любой деноминации есть христиане, которые искренне любят Бога, ищут Его.
Ну тогда, пожалуйста объясните, как по Вашей версии, появился на свет Иешуа.Это во первых.А во вторых - вспомните по Закону, от кого должна иметь ребенка, обрученная, или замужняя женщина.А также объясните, что следует сделать с замужней, или обрученной женщиной, по Закону Бога, если она таки родила ребенка, не от мужа?
1. Версия моя - версия Писания.
2. Адам и Ева тоже "родились" не по вашему стандарту. Они не люди?
3. Мария родила Иисуса не от мужа, но разве Иосиф и Мария кричали об этом на каждом перекрестке?
Вы стучитесь в открытую дверь - вам процитировать как именно происходило рождение Иисуса или сами в состоянии?
Но к сожалению, Ваша неприязнь, к определенным оппонентам
Вы, например, перманентно хамите и дергаетесь...)
У каждого свои баги, я работаю над своими.
Например, мне вас просто жаль, а неприязнь в прошлом...
И даже есть симпатия к вашей вере, которую вы несете через года...))