Deutsch

Вечные муки ада

1996  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Дмитрий У постоялец25.09.16 21:04
Дмитрий У
NEW 25.09.16 21:04 
в ответ Boatman 22.09.16 14:33
Как совместить зло - вечное горение в аду миллиардов не-спасенных душ, отвергнутых Богом. - с представлением о благости Бога?

Да никак...

Этого не существует.


В реальности существует множество жизней, в течении которых сознание развивается до Совершенства.


Собственно, человек в ад помещает себя сам, приучаясь жить в гневе, тоске, страхе - без радости и любви...

#41 
Boatman постоялец25.09.16 21:22
NEW 25.09.16 21:22 
в ответ Дмитрий У 25.09.16 21:04, Последний раз изменено 25.09.16 22:02 (Boatman)
Этого не существует.

И "благость" Бога, и "вечные муки ада" - есть лишь идеи, представления, но представления несовместимые

#42 
Дмитрий У постоялец25.09.16 21:42
Дмитрий У
NEW 25.09.16 21:42 
в ответ Boatman 25.09.16 21:22
"вечные муки ада" - есть

Вечных нет.
Есть те состояния, в которых человек находится между воплощениями.
Они могут быть адскими - если человек привык находиться в них (в гневе, тоске и т.д.).

На то есть свобода воли самого человека - ведь он сам приучил себя быть таким.

#43 
Дмитрий У постоялец25.09.16 22:37
Дмитрий У
NEW 25.09.16 22:37 
в ответ Boatman 25.09.16 21:22

Понятия не имею что думает об этом Осипов.

По его лекциям видно, что он пытается думать сам и имеет некоторое собственное мнение, но постоянно его корректирует по линейке "официального мнения церкви".


Что касается этой фразы ПАВЛА - так гадать что он именно имел ввиду бессмысленно, Павел не был прямым учеником Иисуса, много от себя всякого наговорил.


Но если угодно - "Бог всё во всём" - Бог ощущает весь мир как Самого Себя и каждое живое существо как Своё же проявление... Вполне подходит под понятие "всего во всём".


#44 
  nongrata71 гость26.09.16 00:39
NEW 26.09.16 00:39 
в ответ Boatman 23.09.16 11:22

Вас самого не коробит от мысли, что в Раю, помимо невинных младенцев и праведников, окажутся раскаявшиеся, "спасённые", "принявшие Бога" гитлеры и чикатиллы?

кто не понял наивысшей Любви и не принял Христа сердцем тот не внял всю глубину жизненого и духовного познания. кто начинает мудрствовать и искать каких-то доказательств, у кого сердце нина ету не содрагается, тот просто пустой сосуд, бездуховное мрачное чрево, всегда способное на предательство и хуже - на убийство.

#45 
  DUBLYOR знакомое лицо26.09.16 19:56
DUBLYOR
NEW 26.09.16 19:56 
в ответ Дмитрий У 25.09.16 21:04
В реальности существует множество жизней, в течении которых сознание развивается до Совершенства.

ты Николаит?

#46 
Boatman постоялец26.09.16 21:42
NEW 26.09.16 21:42 
в ответ Дмитрий У 25.09.16 22:37, Последний раз изменено 01.10.16 23:36 (Boatman)
По его лекциям видно, что он пытается думать сам и имеет некоторое
собственное мнение, но постоянно его корректирует по линейке
"официального мнения церкви".


https://www.youtube.com/watch?v=UhkYKLWI0Ow&feature=youtu.be&t=3056
- Лекция проф А.И. Осипова в Сретенской духовной семинарии 19 июня 2015 г., где Осипов в частности, утверждает, что "муки будут вечными, но не бесконечными"."Муки любого грешника конечны, ибо Господь -Любовь не может обречь своё создание"... А здесь http://apologet.spb.ru/ru/235.html - критика взглядов Осипова / "еретика 21 столетия"/, где сформулирована

официальная позиция Правосл. Церкви: "Cвятая Церковь Христова как праведным возвещает вечную нескончаемую жизнь, так и нечестивцам возвещает нескончаемое мучение».Под "нечестивцами" наряду с разбойниками разного рода подразумеваются также буддисты , индуисты и прочие "иноверцы"

#47 
Дмитрий У постоялец27.09.16 00:30
Дмитрий У
NEW 27.09.16 00:30 
в ответ DUBLYOR 26.09.16 19:56
Николаит?
В чем их суть?
#48 
virage коренной житель27.09.16 07:08
virage
NEW 27.09.16 07:08 
в ответ Дмитрий У 25.09.16 21:04, Последний раз изменено 27.09.16 08:07 (virage)
Собственно, человек в ад помещает себя сам
гитлер в ад не попал, ад ето образ в нашем сознании а

не место

все великие физики были веруюшие, религия не мешет думать, она вообще не мешает, если сам не придумываeшь преграды- цепи

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#49 
Дмитрий У постоялец27.09.16 09:01
Дмитрий У
NEW 27.09.16 09:01 
в ответ Boatman 26.09.16 21:42
Хотелось бы знать точку зрения не богословских "модернистов", а Православия

Истину невозможно выразить словами - её можно только познать на опыте...

Это как вкус апельсина для чукчи - любые слова его языка не выразят этот вкус так, как бы его почувствовал тот, кто ест апельсин.

Так что любая точка зрения и любое описание Вам не даст того, что даёт опыт.
Словами типа "вечные муки" можно описать очень широкий спектр явлений...

#50 
Дмитрий У постоялец27.09.16 09:03
Дмитрий У
NEW 27.09.16 09:03 
в ответ virage 27.09.16 07:08
гитлер в ад не попал

Он гарантированно попал в общество себе подобных.

В духовном мире каждый живёт среди "своих".

А уж ад там или рай - это кому как нравится.

#51 
Boatman постоялец27.09.16 10:16
NEW 27.09.16 10:16 
в ответ Дмитрий У 27.09.16 09:01, Последний раз изменено 27.09.16 11:27 (Boatman)
любая точка зрения и любое описание Вам не даст того, что даёт опыт.


О каком "опыте" Вы говорите? Дa cовсем не интересны эти фантазии насчёт "вечных мук", что представляет "огонь" , "червь" и т.п. Интересно другое: насколько церковь запуталась в собственных учениях "святых отцов", насколько они противоречивы и так нередко - нелепы. Как "святая" церковь избавляется от "ересей", предавая анафеме или травле (как ранее было с о. А.Менем, теперь-с проф.Осиповым). Интересно , как сочетается кошмарная перспектива вечного горения в аду лиц, отвергнутых Богом, с проблемой теодицеи. Интересно, как церковь стремится обойти вопрос об "инаковерцах". Потому что, как бы ни старались толкователи, невозможно вычеркнуть или перетолковать полные "любви" слова из главного "Документа": " «Идите от Меня, проклятые в огонь вечный» (Мф. 25: 41) . "Верующий в Него не судится, а не верующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия" (Мф 7:13-14)

#52 
Boatman постоялец27.09.16 10:26
27.09.16 10:26 
в ответ Дмитрий У 27.09.16 09:03
Он гарантированно попал в общество себе подобных. В духовном мире каждый живёт среди "своих".


Не могу согласиться. "Теоретически" все раскаявшиеся грешники ( идеал "кающегося" - царь Давид) должны попасть в рай . Разбойник, распятый справа, вообще оказался первым в раю , независимо от совершённых им грехов. Поэтому получается, что в раю должны купаться в блаженстве также и души раскаявшихся убийц, всевозможных чикатилл....ну, и гитлер, если успел искренне покаяться, тоже будет там..

#53 
  Салават Юлаев постоялец27.09.16 10:40
Салават Юлаев
NEW 27.09.16 10:40 
в ответ Boatman 27.09.16 10:26

Абсолютно правильно:):)
И будет прогуливаться по аллейкам и скверикам рая,раскланиваясь со своими жертвами ,сожженными в крематориях и удушенных в газовых камерах,при этом мило улыбаясь и напевая псалмы ,естественно,на немецком языке:):):)

#54 
Дмитрий У постоялец27.09.16 10:53
Дмитрий У
NEW 27.09.16 10:53 
в ответ Boatman 27.09.16 10:26
Разбойник, распятый справа, вообще оказался первым в раю , независимо от совершённых им грехов.

Хороший человек мог по ошибке попасть к этим разбойникам (там, случаем не зилоты (повстанцы) были?).

И он не хороший потому как раскаялся, а наоборот - раскаялся от того, что был хороший.


Раскаяние - это МЕТОД работы над собой, а не какой-то акт, перечёркивающий плохие поступки.

Если человек с помощью раскаяния выдрал из себя пороки с корнями - он победил грех.

Если покаялся как бы типа для того, чтобы индульгенцию получить - он вообще не понимал для чего он это делает.


ну, и гитлер, если успел искренне покаяться

не успел, он до конца был привержен насилию и своей власти.


#55 
Дмитрий У постоялец27.09.16 10:57
Дмитрий У
NEW 27.09.16 10:57 
в ответ Boatman 27.09.16 10:16
Потому что, как бы ни старались толкователи, невозможно вычеркнуть или перетолковать полные "любви" слова из главного "Документа": " «Идите от Меня, проклятые в огонь вечный» (Мф. 25: 41) . "Верующий в Него не судится, а не верующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия" (Мф 7:13-14)
Вечный - возможно - "долгий"... До полного вразумления и искупления кармы.
#56 
Boatman постоялец27.09.16 11:11
NEW 27.09.16 11:11 
в ответ Дмитрий У 27.09.16 10:53, Последний раз изменено 27.09.16 14:28 (Boatman)
Раскаяние - это МЕТОД работы над собой, а не какой-то акт, перечёркивающий плохие поступки.


А может, всё проще? Hе может ли толчком к "раскаянию" быть "страх Божий" перед этими "вечными" (или невечными) адскими муками , внушаемый церковью постоянно?

#57 
Boatman постоялец27.09.16 11:15
NEW 27.09.16 11:15 
в ответ Дмитрий У 27.09.16 10:57, Последний раз изменено 27.09.16 11:15 (Boatman)
Вечный - возможно - "долгий"... До полного вразумления

Теперь следует сказать о возможной "педагогической" роли ада, не будь к-рого, люди бы совсем распустились?....

#58 
Дмитрий У постоялец27.09.16 15:04
Дмитрий У
NEW 27.09.16 15:04 
в ответ Boatman 27.09.16 11:11
Hе может ли толчком к "раскаянию" быть "страх Божий" перед этими "вечными" (или невечными) адскими муками , внушаемый церковью постоянно?

Когда как... Если человек не понимает зачем ему жить без порока - он не будет с ним бороться...

Страх - плохой советчик.

Любовь - лучший мотив.


Теперь следует сказать о возможной "педагогической" роли ада, не будь к-рого, люди бы совсем распустились?....

Они и с ним совсем распустились.
Ад для грешника - дом родной.

#59 
  nongrata71 гость27.09.16 16:48
NEW 27.09.16 16:48 
в ответ Boatman 26.09.16 21:42

Церковь постоянно уходит от чёткого ответа на вопрос: "Войдёт ли в Царство Небесное тот, кто "не любит Христа" , т.е. не-христиане,"иноверцы"? Спасётся ли напр. индеец, к-рый о Христе не слышал?" Хотелось бы знать точку зрения не богословских "модернистов", а Православия

по делам каждого чада Своего независимо от его веры или убеждений ибо век суеты сатанинской не дает многим прийти к Господу, но дела каждого по велению сердца исполняются. так вот, только дела сердец и будут судимы.

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все