Deutsch

ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет

1380  1 2 3 4 5 6 7 8 все
ivan_12 коренной житель06.09.16 23:15
06.09.16 23:15 
Последний раз изменено 07.09.16 10:17 (Herzog)

Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.

(Св. Евангелие от Луки 8:18)


Когда я впервые прочитал это место осознанно - было не совсем понятно, почему такое серьёзное предупреждение.

Можно ведь было просто сказать: Слушайте внимательно. Но чем больше задумываюсь над этим местом, тем больше

понимаю серьёзность этого предупреждения. Дискуссии на нашем форуме подтверждают мои мысли о том, что просто

внимательно Его слушать ещё недостаточно. О чём я? Возвращаюсь к вопросу, которого уже не раз касался. По моей

оценке здесь дискутирует несколько человек для которых быть последователем Иисуса Христа очень важно. У каждого

из нас нет разногласий с Ним. Но есть очень серьёзные разногласия друг с другом.

Теперь вопрос: Почему же? Ведь понимая Его и соглашаясь с Ним должны были бы понимать друг друга и соглашаться друг с другом.

Ан нет! - Следуют стычки.

Моя версия, почему так происходит следующая. У каждого из нас сугубо личное и поэтому отличное от других понимание окружающего мира,

одинаковые слова имеют различные значения, у каждого из нас различные друг от друга ожидания от проис.ходящего. Список можно было бы

продолжить. Иными словами, каждый из нас смотрит на мир собственными глазами, оценивает проис.ходящее так, как присуще только ему.

Иисус же призывает в этом стихе "иметь" то, что Он имеет. Его масштабы, Его взгляд, Его оценку. Его ожидания. Совсем как у Него скорее всего

не получится, но максимально к Нему приближённо. Тогда есть шанс. Смею предположить: Те, кто "приблизится" к Нему насколько это возможно,

будут иметь или никаких разногласий друг с другом или разногласия будут минимальными.

Есть возражения, предложения, вопросы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#1 
Элиза-Мелисса посетитель06.09.16 23:55
Элиза-Мелисса
NEW 06.09.16 23:55 
в ответ ivan_12 06.09.16 23:15
Интересную тему Вы открыли! Мне тоже интересно, как новичку.))) Удачи Вам Иван!
#2 
СтефанЗ местный житель07.09.16 15:50
СтефанЗ
NEW 07.09.16 15:50 
в ответ ivan_12 06.09.16 23:15

...У каждого из нас нет разногласий с Ним. Но есть очень серьёзные разногласия друг с другом. ...

У следующих Учению Христа нет разногласий.

#3 
ivan_12 коренной житель07.09.16 21:25
NEW 07.09.16 21:25 
в ответ СтефанЗ 07.09.16 15:50
У следующих Учению Христа нет разногласий.

В идеале - да. Но у нас на форуме, к примеру, есть наверняка несколько человек, которые могут о себе сказать, что следуют Его учению, Тем не менее разногласия налицо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#4 
ivan_12 коренной житель07.09.16 21:30
NEW 07.09.16 21:30 
в ответ Элиза-Мелисса 06.09.16 23:55

Тема лично для меня не только интересная, но и очень важная.

В конечном счёте может случиться так, что думая о том, что следую

за Ним, на самом деле следую собственным предрассудкам. Этого

хотелось бы избежать.

А что Вы лицхно думаете по этому поводу?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#5 
СтефанЗ местный житель08.09.16 14:33
СтефанЗ
NEW 08.09.16 14:33 
в ответ ivan_12 07.09.16 21:25, Последний раз изменено 08.09.16 14:38 (СтефанЗ)

...которые могут о себе сказать, что следуют Его учению...

Все еретики так говорят, но разоблачить их легко и просто. Поэтому в СМИ, в т.ч. Интернете, находящихся в ведении лжецов,еретиков никогда не увидите диалога... Когда он только начинается, например в прямом эфире, в передачах, типа "Время покажет" и т.п., то тут же подставные лизоблюды начинают шуметь, грубить, нести ахинейщину или объявляют о рекламе, перерыве и т.п., а в Интернете сразу закрывают тему, а перед этим, тем, кто говорит правду, делают замечания под надуманным предлогом, применяя бессмысленные, лживые термины, типа флейм, оффтоп т.п....

#6 
ivan_12 коренной житель08.09.16 23:11
NEW 08.09.16 23:11 
в ответ СтефанЗ 08.09.16 14:33
кто говорит правду

Мне кажется, что правда неочевидна и в материальном мире.

Каждый участник любого диалога претендует на титул владельца этой самой правды.

Также существует много способов манипуляции.

Сейчас меня смущает тот факт, что нет особого интереса узнать более точное мнение о том, а что же на самом деле сказал нам Тот, Который Сам назвал

Себя Истиной? Почему нету интереса? Ведь неспроста Он сказал то, что нужно быть внимательным к информации. Значит есть опасность эту информацию воспринять в ложном свете, сквозь призму собственных предрассудков или что-то ещё, уводящее от истинного положения вещей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#7 
СтефанЗ местный житель09.09.16 10:12
СтефанЗ
NEW 09.09.16 10:12 
в ответ ivan_12 08.09.16 23:11

...сквозь призму собственных предрассудков...

Дело не в призме и не в предрассудках, а в том, что еретики, лжецы, занимающие все ключевые посты сознательно навязывают ложь, подлость, лицемерие, тупость, трусость.

#8 
Alionchen патриот09.09.16 12:37
Alionchen
NEW 09.09.16 12:37 
в ответ СтефанЗ 09.09.16 10:12
еретики, лжецы, занимающие все ключевые посты сознательно навязывают ложь, подлость, лицемерие, тупость, трусость.


Жадность, злость, зависть, похоть, страх, двуличие, цинизм, тщеславие, равнодушие

#9 
koder патриот09.09.16 13:14
koder
NEW 09.09.16 13:14 
в ответ ivan_12 06.09.16 23:15
У каждого из нас сугубо личное и поэтому отличное от других понимание окружающего мира

Ничего подобного. Просто вы (не вы конкретно, а гуманитарии) языком как инструментом передачи информации пользоваться не умеете.
Для передачи именно информации необходимо, что бы каждое сказанное вами слово и сочетание слов имело для собеседника точно такое же значение, как и для вас. Выражения должны быть не образными (потому что образы действительно возникают на основе опыта), а четко декларированными. У гуманитариев же важнее передать настроение и ощущение. Поэтому часто притчи и стихи. Которые конечно понимает каждый (слова знакомые), но по своему (потому что формулировка двусмысленная).

#10 
koder патриот09.09.16 13:17
koder
NEW 09.09.16 13:17 
в ответ СтефанЗ 08.09.16 14:33
Поэтому в СМИ, в т.ч. Интернете,

Причем здесь сми? У вас Библюю отобрали? Самостоятельно читать не дают? Если бы Библия была написана языком, не допускающим различных толкований, то и проблем бы не было.

#11 
ivan_12 коренной житель09.09.16 16:15
NEW 09.09.16 16:15 
в ответ СтефанЗ 09.09.16 10:12
Дело не в призме и не в предрассудках, а в том, что еретики, лжецы, занимающие все ключевые посты сознательно навязывают ложь, подлость, лицемерие, тупость, трусость.

А Вы сами полностью свободны от перечисленных Вами качеств?

Тема то христианская. По христиански же особо строгим следует быть

к самому себе.К другим же - по-возможности снисходительным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#12 
ivan_12 коренной житель09.09.16 16:41
NEW 09.09.16 16:41 
в ответ koder 09.09.16 13:14
ivan_12
У каждого из нас сугубо личное и поэтому отличное от других понимание окружающего мира
Ничего подобного. Просто вы (не вы конкретно, а гуманитарии) языком как инструментом передачи информации пользоваться не умеете.

Моё первое образование - техническое.



Для передачи именно информации необходимо, что бы каждое сказанное вами слово и сочетание слов имело для собеседника точно такое же значение, как и для вас.

Почитайте, что говорят на эту тему специалисты. Тогда поймёте, что этого не может быть в силу субъективизма каждого человека. И чем сложнее объект обсуждения, тем

больше разброс в понимании терминов.



Выражения должны быть не образными (потому что образы действительно возникают на основе опыта), а четко декларированными.

Спросите у двадцати человек, что они понимают под понятием жилой дом чётко декларированно и увидете, почему требуете невозможного.

Вы ведь понимаете, что и слово кирпич - образное выражение, подразумевающее множество вариантов.


У гуманитариев же важнее передать настроение и ощущение. Поэтому часто притчи и стихи. Которые конечно понимает каждый (слова знакомые), но по своему (потому что формулировка двусмысленная).

В притчах не настроения и ощущения, а передача сложной информации таким образом, чтобы она при минимальном объёме,

в наиболее доступной форме донесла себя максимальному количеству людей.

Хорошо, попытайтесь описать уже упомянутый кирпич, чтобы не было недоговорённостей и недвусмысленности, чтобы все данные о нём были переданы конкретно.

И ещё. Поразмыслите на досуге на тему, сколько абстрактности присутствует в Вашей же речи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#13 
СтефанЗ местный житель09.09.16 21:43
СтефанЗ
NEW 09.09.16 21:43 
в ответ ivan_12 09.09.16 16:15

К другим же - по-возможности снисходительным.

Речь не о просто других, а о сознательных врагах, ненавистниках Бога, христиан, правды, истины, которые, как и Вы заинтересованы, чтобы к ним относились снисходительно...

#14 
СтефанЗ местный житель09.09.16 21:47
СтефанЗ
NEW 09.09.16 21:47 
в ответ koder 09.09.16 13:17

Если бы Библия....

Библия - Священное Писание. Изложение чёткое и ясное для каждого честного читающего. А лжецам, клеветникам не привыкать лгать, клеветать по любому поводу.

#15 
ivan_12 коренной житель09.09.16 22:38
NEW 09.09.16 22:38 
в ответ СтефанЗ 09.09.16 21:43

Перечисленные Вами ненавистники заслуживают сожаления, а враги ... да они враги сами себе - а не Богу, вере или мне.

И если Вы вспомните заповедь о любви к врагам, то станет понятно, что требования к христианам особые.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#16 
  Gera10 местный житель10.09.16 00:12
Gera10
NEW 10.09.16 00:12 
в ответ ivan_12 06.09.16 23:15

Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.

(Св. Евангелие от Луки 8:18)

Тот, кто настроен лишь на получение, он ничего не имеет... стало быть, когда возможность потреблять закончится, у него отнимут всё.... и даже то, о чём он мечтал (что мечтал потребить)... а творческие люди, они настроены на отдачу, на альтруизм.... отдача это уже качество ТВОРЦА.... творческие люди могут творить всё, что в их возможностях... начиная со своего хобби и настроения, и продолжая шедеврами мирового искусства... но самое главное, творческие люди имеют СЕБЯ, а имеют, потому что ИЗУЧИЛИ себя, а не убегали в потребление... но в самом потреблении нет ничего плохого... главное не переборщить )))

#17 
  Proesus посетитель10.09.16 09:55
NEW 10.09.16 09:55 
в ответ СтефанЗ 09.09.16 21:47
#18 
СтефанЗ местный житель10.09.16 11:49
СтефанЗ
NEW 10.09.16 11:49 
в ответ ivan_12 09.09.16 22:38

заповедь о любви к врагам...

Нет, никогда не было и не может быть заповеди о любви к врагам, ненавистникам Господа Бога Иисуса Христа.

#19 
СтефанЗ местный житель10.09.16 11:59
СтефанЗ
NEW 10.09.16 11:59 
в ответ Proesus 10.09.16 09:55

...десятки конфессий существует....

Об этом и в Писании есть...придут лжеучителя... Вот они и пришли...лжецы, клеветники, пустобрёхи. Из последних это верные ленинцы, большевики, пламенные партийцы, активисты-общественники, журналисты-пропагандисты, лизоблюды, подхалимы и прихлебатели, выдвиженцы из совкового быдла, колхозной сволоты.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все