Кого и за какой блуд били камнями по закону Моисея
Я поискал по Библии и нахожу, что вроде если судить по законам, то побивали камнями исключительно за измену мужу (жена изменяет мужу, а её любовник - соучастник измены). А к блудницам, у которых не было мужей, отношение - снисходительное.
А измена жене (муж обманывает свою жену) - вообще такой темы и нету.
Втор.22 "я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства",... то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и <так> истреби зло из среды себя. 22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и <так> истреби зло от Израиля. 23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, 24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и <так> истреби зло из среды себя. Лев.20:10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Во всех случаях подчеркивается что женщина, либо уже замужем, либо обручена - только при таких условиях можно обвинить в измене.
С какой стати собирались побить камнями ту женщину, что привели к Иисусу? Она что была замужем или обручена?
Какое законное основание для побиения было у этих людей?
Те кто привёл её лучше знали о ней чем мы с вами.
- сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
И Христос не сказал фарисеям типа - вы клеветники и т.п. А её предостерёг:
- ...Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Наверное она была обручена.
синедрион вообще не имел права приговаривать с смертной казни без утверждения рима, каждый случай наперечёт,
а тут такой случай, да ещё в самом храме, да ещё палачи отказались от намерений...
в общем случай свободно выдуман. тем более что в то время не закидывали камнями а сбрасывали с крыши храма на камни,
а там получается совсем иначе
по поводу же распутниц - на протяжении библии несколько раз упоминается о них , и они становились предками Давида
проститутка из иерихона, руфь переспавшая с воозом. в общем нет никакого негативного тона, не говоря уже о попытках их казнить,
хоть тогда это было куда проще
да и самого Иисуса сопровождала целая толпа женщин лёгкого поведения, начиная с магдалены
да в случае если мужа нет и не обручена , то есть обязанность жениться на ней
28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А измена жене (муж обманывает свою жену) - вообще такой темы и нету.
В Ветхом Завете было:
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
(Лев.20:10)
Во всех случаях подчеркивается что женщина, либо уже замужем, либо обручена - только при таких условиях можно обвинить в измене.С какой стати собирались побить камнями ту женщину, что привели к Иисусу? Она что была замужем или обручена?Какое законное основание для побиения было у этих людей?
В ВЗ действительно не предусмотрены какиe-либо наказания за прелюбодеяние неженатых (необручённых) по обоюдному согласию (Втор 22:13-29). Блудом,за который полагалось наказание, считались сексуальные отношения вне брака; прелюбодеянием – грех супружеской измены . По Закону Моисея для осуждения блудницы должны были привести и мужчину, с которым застали эту блудницу, и свидетеля. Из текста не следует, что их не „привели“; более того сказано, что женщину ВЗЯЛИ в прелюбодеянии.Значит, свидетели были. Камнями забивали не профессиональных „блудниц“ , а неверных жён. Скорее всего, блудница в притче относилась к последним. Т.е. вероятно, осудить её по Моисею было бы логично. Но интересно другое. Одни за свой "блуд" подвергаются избиению камнями, другие становятся „героями веры“,как знаменитая Иерихонская блудница Рaав . В древнем Израиле был весьма развит институт „древнейшей профессии“. Блудницы охранялись законом. Секс. услуги могли оплачиваться козлёнком ( история с Фамарью и её свекром Иудой (Быт 38:14-15). Многие блудницы имели хорошее состояние. Более того. Пророк Осия был женат на блуднице, не знавшей даже имена отцов своих детей, причём по велению самого Господа : „Иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда!Ибо сильно блудодействует земля сия...и пошёл и взял Гомарь.И она зачала и родила сына „(Книга Пророка Осии).
А измена жене (муж обманывает свою жену) - вообще такой темы и нету
Получается, что так. Пример - Соломон, имевший как известно , множество жён и наложниц.Наказывается только блуд с замужней (пример-царь Давид и Вирсавия)
Но интересно другое. Одни за свой "блуд" подвергаются избиению камнями, другие становятся „героями веры“,как знаменитая Иерихонская блудница Рaав .
Ничего удивительного, одни разбойники безумные и им светит ад, другие благоразумные им говорят "....будешь со мною в Раю". Каков же критерий отбора в Рай из нас грешников?
Кого и за какой блуд били камнями по закону Моисея
Моисей первый получил камнем по голове в детстве от мамы, согласно теории Фрейда.
побивали камнями исключительно за измену мужу (жена изменяет мужу, а её любовник - соучастник измены).
Это действительно так.
Но побивали двоих, а не только женщину.
И побивали только в том случае, если "застукали" на месте преступления.
И побивали камнями, только по решению суда.
Если же было только подозрение на блуд, то, действовать нужно было так, как описано в Числах 5:11-31.
Что же касается незамужних, и не обрученых, то за блуд предавали смерти, только дочерей священников:
9 Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее. (Лев.21:9)
Кстати, опираясь на этот древний Закон, комментаторы вывели, что Фомарь, была дочерью священника, поскольку Иуда приказал сжечь её:
24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена. (Быт.38:24)
А поскольку Иуда поклонялся только Единому Богу, то и Фомарь должна была быть дочерью священника, который тоже служил такому же Богу.
А на тот момент, согласно Торе, были только два человека, которые претендовали на этот титул - это Малки Цадек, и Эвер.
Поэтому, предположительно, Фомарь была либо дочерью Малки Цадека, либо дочерью Эвера, и правнучкой Малки Цадека.
И Малки Цадек, и Эвер, на момент случая с Фомарь, были живы.
Что же касается соседней темы, о которой описано в Евангелии от Иоанна, то там намечался самосуд, по той простой причине, что было только подозрение на блуд.
И отсутствовал второй участник блуда.
И небыло реального свидетеля, а точнее двоих свидетелей этого прелюбодеяния.
Поэтому Иешуа и не стал участвовать в этом самосуде, а предложил "кто без греха", то есть, "кто без греха лжесвидетельства, первый брось камень".
Ну а дальнейшие события, вы все знаете.
Но что блуд был, свидетельствуют дальнейшие слова Иешуа:
Иди, и впредь не греши.
Ну примерно так.
.........а предложил "кто без греха", то есть, "кто без греха лжесвидетельства, первый брось камень".
Они искушали Христа:
- Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его.
А раз так, то совесть их не обличала бы в лжесвидетельствовании.
- Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних;
А вот если они сами когда либо впадали в блуд, то совесть их обличала бы.
К вопросу о грехах , раскаянии и наказании.
Известно, что самые большие „ревнители праведности" любят вершить быстрый суд над другими - суд жестокий и однозначный. Особенно любят, чувствуют свое право судить других те, у кого совесть нечиста. Это очень ярко прослеживается в истории с царём Давидом (2 Цар. 12:1—6).), совершившим сразу два греха: прелюбодеяния с женой ближнего и вдобавок – убийство его же . Пророк Нафан, посланный разгневанным Господом к Давиду, рассказывает царю трогателЬную притчу о богаче и бедняке, у которого не было „ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала,
и была для него, как дочь;“. А злой богач этот забрал у бедняка его овечку и накормил ею человека , пришедшего к нему. Давид, услышав эту притчу, пришёл в ярость „ и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это“.Он не чувствовал никакого неудобства, верша скорый суд и осуждая на смерть человека. О своём же отвратительном грехе(грехах!) он благополучно забыл, хотя грех его был несоизмеримо больше, чем у богача, И лишь когда Нафан сказал Давиду о страшном гневе на него Господа,к-рый ВСЁ ДАЛ ему, псалмопевец пришёл в ужас и начал отчаянно каяться . За что наказание было смягчено и, как прежде , за грехи Давида расплатились другие. Ранее – 70000 умерших от мора за грех переписи, теперь –
смерть новорожденного сына и изнасилование жён царя одним из сыновей...Сам же любимец Господа оставался великим царём и дожил до старости,..
История эта учит многому. Многое говорит о человеческой природе. И оставляет много вопросов...
Мне вот видится совсем другая картина...
Все рассказы и описания мифического царя Давида-сказки.До сегодняшнего дня никакого реального подтверждения тому,что такой персонаж сушшествовал нет:):)
И это лучше всего другого говорит нам об одном.
Библия,набор сказок...наподобие 1оо1 ночи:):)
И точно такого же отношения к себе и заслуживает.
Все рассказы и описания мифического царя Давида-сказки.
Но если принять за правду описанное в Библии: и эти 70000 погибших, и грехи, за к-рые по з-ну Моисея полагалась смертная казнь...какие мысли остаются?
Кстати, Иосиф Флавий посвящает царю Давиду 2 книги "Иудейских древностei" http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/dre... Да и речь не столько о Давиде, как о грехе, покаянии и наказании
Но если принять за правду описанное в Библии: и эти 70000 погибших, и грехи, за к-рые по з-ну Моисея полагалась смертная казнь...какие мысли остаются?
Мысли остаются такие,что нельзя воспринимать Ветхий Завет буквально, иначе Бог выглядит в некоторых эпизодах очень сомнительно. Сами иудеи давно поняли это и поэтому в 12 веке изобрели Каббалу.
Они искушали Христа:Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его.А раз так, то совесть их не обличала бы в лжесвидетельствовании.Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних;А вот если они сами когда либо впадали в блуд, то совесть их обличала бы.
Когда мы по привычке, что либо делаем неправильно, то мы этого не замечаем, поскольку это делали и сегодня и третьего дня, и всегда.
Но когда нам кто-то, конкретно укажет на это, то тогда совесть может "проснуться", и нам уже будет стыдно это делать.
Приведшие женщину, были абсолютно уверенны, что делают праведное дело.
Ведь и Закон говорит о том, что прелюбодейку надо побить камнями.
Но кроме этого, Закон подробно описывает всю процедуру этого процесса.
Это и присутствие двух свидетелей, которые видели акт прелюбодеяния.
И то, что они должны были предупредить их о том, что за это следует.
И то, что должен был суд, на котором должны были судить обоих, а не одну.
И что эти самые свидетели, должны были первые убить как мужчину, так и женщину (в Израиле того времени, небыло палачей, и смертный приговор, который выносил суд, приводили в исполнение, главные свидетели).
Как видите, это процедура очень непростая.
И как говорят толкователи, нет ни одного письменного источника, который бы зафиксировал бы случай, вынесения смертного приговора, за прелюбодеяние.
Но были случаи, когда женщину приговаривали к смерти, за прелюбодеяние, когда она забеременела в отсутствии мужа.
Но опять таки по решению суда.
Когда мы по привычке, что либо делаем неправильно, то мы этого не замечаем, поскольку это делали и сегодня и третьего дня, и всегда.Но когда нам кто-то, конкретно укажет на это, то тогда совесть может "проснуться", и нам уже будет стыдно это делать.
Т.е. книжники и фарисеи (образованные люди) всегда были лжесвидетелями?
Приведшие женщину, были абсолютно уверенны, что делают праведное дело..........
Определитесь уже, приведшие женщину на расправу, лжесвидетельствовали против неё или делали праведное дело.
Бывших женщин лёгкого поведения. Генди, Ваше личное неприятие библейской веры хорошо известно, но уподобляться Стефану-Лодочнику Вам не к лицу.да и самого Иисуса сопровождала целая толпа женщин лёгкого поведения, начиная с магдалены
Это домыслы. Оставим их на Вашей совести.руфь переспавшая с воозом
1 И сказала ей Ноеминь, свекровь ее: дочь моя, не поискать ли тебе пристанища, чтобы тебе хорошо было?
2 Вот, Вооз, со служанками которого ты была, родственник наш; вот, он в эту ночь веет на гумне ячмень;
3 умойся, помажься, надень на себя нарядные одежды твои и пойди на гумно, но не показывайся ему, доколе не кончит есть и пить;
4 когда же он ляжет спать, узнай место, где он ляжет; тогда придешь и откроешь у ног его и ляжешь; он скажет тебе, что тебе делать.
5 Руфь сказала ей: сделаю все, что ты сказала мне.
6 И пошла на гумно и сделала все так, как приказывала ей свекровь ее.
7 Вооз наелся и напился, и развеселил сердце свое, и пошел и лег спать подле скирда. И она пришла тихонько, открыла у ног его и легла.
8 В полночь он содрогнулся, приподнялся, и вот, у ног его лежит женщина.
9 И сказал ей Вооз: кто ты? Она сказала: я Руфь, раба твоя, простри крыло твое на рабу твою, ибо ты родственник.
10 Вооз сказал: благословенна ты от Господа, дочь моя! это последнее твое доброе дело сделала ты еще лучше прежнего, что ты не пошла искать молодых людей, ни бедных, ни богатых;
11 итак, дочь моя, не бойся, я сделаю тебе все, что ты сказала; ибо у всех ворот народа моего знают, что ты женщина добродетельная;
12 хотя и правда, что я родственник, но есть еще родственник ближе меня;
13 переночуй эту ночь; завтра же, если он примет тебя, то хорошо, пусть примет; а если он не захочет принять тебя, то я приму; жив Господь! Спи до утра.
14 И спала она у ног его до утра и встала прежде, нежели могли они распознать друг друга. И сказал Вооз: пусть не знают, что женщина приходила на гумно.
15 И сказал ей: подай верхнюю одежду, которая на тебе, подержи ее. Она держала, и он отмерил ей шесть мер ячменя, и положил на нее, и пошел в город.
16 А Руфь пришла к свекрови своей. Та сказала ей: что, дочь моя? Она пересказала ей все, что сделал ей человек тот. Руфь, 3
Прямо бальзам на сердце Стефана-Лодочника.Мысли остаются такие,что нельзя воспринимать Ветхий Завет буквально, иначе Бог выглядит в некоторых эпизодах очень сомнительно.
Очередное дитё Божие соблазнилось его инсинуациями.
ОЙ, поторопился с дитём... эзотерики-мистики не в счёт, конечно.Сами иудеи давно поняли это и поэтому в 12 веке изобрели Каббалу
Когда мы по привычке, что либо делаем неправильно, то мы этого не замечаем, поскольку это делали и сегодня и третьего дня, и всегда.Но когда нам кто-то, конкретно укажет на это, то тогда совесть может "проснуться", и нам уже будет стыдно это делать.
Т.е. книжники и фарисеи (образованные люди) всегда были лжесвидетелями?Приведшие женщину, были абсолютно уверенны, что делают праведное дело..........
Определитесь уже, приведшие женщину на расправу, лжесвидетельствовали против неё или делали праведное дело.
Давайте поставим вопрос по другому:
"Вы хотите познавать библейский текст, или по привычке противостоять мне?"
Если первое - то тогда диалог имеет смысл.
А если второе, то увольте.
Мне изрядно надоело система противостояния.
Я никого не переубеждаю.
Но и меня не надо переубеждать, поскольку делюсь тем, что познал.
Если Вас это не устраивает, то я Вас не неволю принимать мою точку зрения.
Договорились?
Давайте поставим вопрос по другому:
"Вы хотите познавать библейский текст, или по привычке противостоять мне?"
Зачем? В учителя стремитесь? Для начала избавтесь от лжи, с лукавой душонкой толковать Писание не получится?
Договорились?
Недоговорились. Лучше на вопросы ответьте, хотя бы самому себе.
Здравствуйте. Ответьте,пож-та, есть ли в Торе какие-либо указания на запрет или разрешение многожёнства и проституции?
Недоговорились.
Ну тогда ....
Надеюсь поняли куда надо идти.
Здравствуйте. Ответьте,пож-та, есть ли в Торе какие-либо указания на запрет или разрешение многожёнства и проституции?
Касательно многоженства.
Творцу пришлось смириться НА ВРЕМЯ, с существованием многоженства.
Но при этом он поставил рамки отношений с женами.
То есть, муж должен одинаково обеспечивать всем и любимую жену и не любимую.
И дети этих жен, не должны подразделяться на любимых и не любимых
Но конечно, в идеале, то есть по Божьей задумке, моногамия - лучший вариант:
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.(Быт.2:24)
Уже в период Мессии, в иудаизме, многоженство было редкостью.
А уже начиная со средних веков, многоженство было запрещено.
Что касается последователей Иешуа, то тут с самого начала, придерживались моногамии.
Проституция же, однозначно в глазах Бога - мерзость.
поскольку делюсь тем, что познал.
офуеть можно от этого. Это же так тяжело.
Вы жанр "комедия" знаете?
ммммм... Хотя судя по интеллекту врядли.
Вы просто готовый персонаж.
Ничего смешнее не видел пока.
судя по интеллекту...
Г-н x-te , Вы, судя по Вашим постам , - хам. Не знаю, как уж это согласуется с Вашей верой...
Хамское что нибудь из моих постов сообщите публике.
Хамское что нибудь из моих постов сообщите публике
Далеко искать не надо, к примеру , соседняя ветка , пост 35.http://foren.germany.ru/religion/f/30610866.ht...
И не один я такого мнения: „Я редко захожу сюда, но часто вижу, как некоторые верующие оскорбляют своих оппонентов. Это что? Превосходство над другими? Вы получаете от этого удовольствие? „(пост 37).
Я не раз говорил, что лучшая агитация за атеизм- сами верующие. Но сейчас хочу поправить: если бы больше было таких верующих, как МФМ , и меньше, как х-те, – число верующих возможно,возросло бы...
Далеко искать не надо, к примеру , соседняя ветка , пост 35.http://foren.germany.ru/religion/f/30610866.ht...
Ну вот представьте себе, что, например, лягушка и ли таракан говорит:
"поскольку делюсь тем, что познал."
Ну это мило для лягушат, но глупо для человека.
Я что то другое мог ответить?
это мило для лягушат, но глупо для человека
Самое любопытное, что в своём самолюбовании Вы даже не замечаете, что оскорбляете других.. Человек делится тем, что он сам понял, "познал"; он не переубеждает, не настаивает на своей точке зрения. И, поверьте, то, чем он "делится" , - интересно для многих.И тут - х-те, с его сарказмом, для которого чужое мнение сродни кваканью лягушек...
Прошу прощения за оффтоп
Человек делится тем, что он сам понял, "познал"; он не переубеждает, не настаивает на своей точке зрения. И, поверьте, то, чем он "делится" , - интересно для многих.
Я, лодочник, говорю с этим человеком лет пять -шесть. Я знаю, на чём он настаивает, и чем "делится".
И тут - х-те, с его сарказмом, для которого чужое мнение сродни кваканью лягушек...
х-те не может относиться к жизни и её персонажам без сарказма.
Если вы посмотрите на мир внимательнее, то кваканье лягушек будет музыкой.
Вы все - подарок мне. Как я могу вас не любить?
офуеть можно от этого. Это же так тяжело.
Еще один клоун.
Как вы уже достали, эти самые "християне".
Сами ни хрена не понимаете, и другим не даете использовать площадку форума, для общения.
Еще один клоун.Как вы уже достали, эти самые "християне".
Есть таблетки, мой друг.
Есть доктора.
Аптеки.
Ну вылечиться можно, короче.
Не отчаивайтесь
и другим не даете использовать площадку форума, для общения.
Никак не пойму Вашего негодования.
Вы симпатичны довольно многим участникам нашего форума.
Этого Вам недостаточно?
Никак не пойму Вашего негодования.
А я вот тоже не пойму Вашей позиции.
Вы постоянно становитесь на защиту тех, кто откровенно хамит на этом форуме.
И это вместо того, чтобы вести конструктивный диалог.
Именно диалог, а не навязывать друг другу свою точку зрения.
И тем более не переходить на личности в грубой форме, а потом делать невинное личико.
Если Вы хотите быть миротворцем, то влияйте на все стороны участников дискуссии.
В противном случае, это будет выглядеть, как лукавство.
К сожалению, это у Вас проскальзывает, и проскальзывает не раз.
И еще - открывая тему, а их у Вас немало, будьте готовы к тому, что у других возможно иное мнение по тем или иным Вашим вопросам.
И это нормально.
Их можно не принимать, но право каждого иметь свое мнение, по обсуждаемому вопросу, еще никто не отнимал.
Ну а если Вы с этим не согласны, то какой смысл открывать темы, где дискуссия нежелательна.
Потому и темы здесь поверхностны.
Точнее не темы, а их обсуждение.
В противном случае, это будет выглядеть, как лукавство.
К сожалению, это у Вас проскальзывает, и проскальзывает не раз.
Спасибо и на этом. Уже не так хлёстко.
Вы постоянно становитесь на защиту тех, кто откровенно хамит на этом форуме.
Если это случилось, то прошу меня извинить. Моё же намерение было Вам сказать,
что у Вас по-своему сильные аргументы, высокая степень убеждённости и довольно
широкая поддержка на форуме; посему Вы должны были бы легче переносить такого
рода неквалифицированные наскоки.
Лично я многие из Ваших взглядов не разделяю, но уважаю стройную систему Вашей. убеждённости.
Кстати, Вы помогли мне понять некоторые вещи. Так что отношу себя к числу Вам симпатизирующих.
Ну а если Вы с этим не согласны, то какой смысл открывать темы, где дискуссия нежелательна.
Эту тему открывал не я.
Дискуссии желательны и в открытых мною темах.
У благожелательного сердца не найдется камня чтобы бросить.
Бельфегор может принимать облик молодой привлекательной женщины, поэтому иногда его считают демоницей женского пола.
Били только женщин видимо поэтому.Тогда было много кто поклонялся этому архидемону...когдато он не был в разряде плохих,именно блудливость поклонявшихся при Моисее была яркой и он принимал образ женщины.Наверное поэтому.