Deutsch

и​ Я не осуждаю тебя

1097  1 2 3 4 все
ivan_12 коренной житель04.09.16 15:32
04.09.16 15:32 

и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

(Св. Евангелие от Иоанна 8:11)


Так что же такое грех?

Как к нему относиться?

Почему у меня такое отношение ко греху?

Почему я так снисходителен к собственным грехам и так безжалостен чужим?

... и т.д. и т.п. и пр.

Предлагаю поговорить о грехах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#1 
anly коренной житель04.09.16 15:45
anly
NEW 04.09.16 15:45 
в ответ ivan_12 04.09.16 15:32

не судить - это одно (тем более с запретом это делать впредь), а не называть грех грехом - совершенно другое. Ну как некоторые (католики кажется) гомосексуализм грехом не называют.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#2 
  DUBLYOR постоялец04.09.16 17:06
DUBLYOR
NEW 04.09.16 17:06 
в ответ ivan_12 04.09.16 15:32
Так что же такое грех?

Рана, которую сами себе и близким наносим.

Как к нему относиться?

Как увидишь свой грех - с покаянием, смирением молись Богу, (Иисусова молитва помогает). В этом и заключается стремление к исполнению Евангелия в своей жизни.

Почему я так снисходителен к собственным грехам и так безжалостен чужим?

Из за самомнения (гордости).

#3 
jura47 старожил04.09.16 20:15
jura47
NEW 04.09.16 20:15 
в ответ DUBLYOR 04.09.16 17:06

Если Иисус осудил бы её,то она должна была бы умереть,но Иисус дал ей время покаяния-"иди и впредь не греши" ответ на вопрос куда идти женщине чтобы не грешить больше находим в словах "кто последует за Мною,тот не будет ходить во тьме".

#4 
ivan_12 коренной житель04.09.16 23:44
NEW 04.09.16 23:44 
в ответ anly 04.09.16 15:45
Ну как некоторые (католики кажется) гомосексуализм грехом не называют.

Если я правильно понимаю кого конкретно имеете в виду, то это Вам только кажется.

У понятия грех много синонимов. Так же как и способов об этом сказать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#5 
ivan_12 коренной житель04.09.16 23:53
NEW 04.09.16 23:53 
в ответ DUBLYOR 04.09.16 17:06
Так что же такое грех?
Рана, которую сами себе и близким наносим.

В конечном счёте так оно и есть.


Почему я так снисходителен к собственным грехам и так безжалостен чужим?
Из за самомнения (гордости).

Полагаю, здесь уместно ещё добавить - бревно в собственном глазу увидеть сложнее, чем соломинку в чужом. .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#6 
MFM коренной житель05.09.16 07:37
MFM
NEW 05.09.16 07:37 
в ответ ivan_12 04.09.16 15:32
и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.(Св. Евангелие от Иоанна 8:11)

Ну вообще-то, надо смотреть контекст.

А контекст говорит, что хотели произвести неправедный суд.

То есть, привели всего одного участника прегрешения, а второго, по каким-то причинам не привели.

А Тора говорит, что осуждать должны обоих.

Кроме этого, как говорит опять таки контекст, небыло ни одного свидетеля этого прелюбодеяния.

То есть намечался предвзятый суд.

А сие есть грех против Бога.

Потому Он и сказал им:

"Кто из вас без греха, бросьте камень первым"

Сам же Он, не был свидетелем прелюбодеяния, и поэтому не мог её судить по Закону.

Но что оно было, мы выводим из Его слов:

"Иди и впредь не греши".


Ну а что касается всепрощение, то оно как правило порождает беззаконие.

Так было тогда, так это мы наблюдаем и сегодня.

Но у Бога терпение не бесконечно.

Всему приходит конец.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#7 
ivan_12 коренной житель05.09.16 10:30
NEW 05.09.16 10:30 
в ответ MFM 05.09.16 07:37
Ну вообще-то, надо смотреть контекст.
А контекст говорит, что хотели произвести неправедный суд.

Ну если смотреть по контексту, то Иисус не спрашивал о втором участнике. И о том, что свидетелей не было так же не сказано.

Никто не решился бросить камень первым - как я понимаю этот эпизод - лишь потому, что каждый понял, что и сам быть может

заслуживает быть побитым камнями. Или по меньшей мере понял, что и сам грешен, только ещё не пойман.


Ну а что касается всепрощение, то оно как правило порождает беззаконие.

Смысл закона Божия в том, чтобы быть более строгим прежде всего

к собственным грехам и более снисходительным к чужим.

В этом же эпизоде было как раз наоборот.

Беда нашего времени в том же.

Я вижу это так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#8 
ivan_12 коренной житель05.09.16 10:35
NEW 05.09.16 10:35 
в ответ jura47 04.09.16 20:15
Если Иисус осудил бы её,то она должна была бы умереть

Да. Но и все участники данного эпизода поняли, что должны бы умереть, так как без греха не оказалось никого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#9 
x-te знакомое лицо05.09.16 10:45
NEW 05.09.16 10:45 
в ответ MFM 05.09.16 07:37
То есть намечался предвзятый суд.
А сие есть грех против Бога.Потому Он и сказал им:"Кто из вас без греха, бросьте камень первым"


Ну признали наконец то.

Поздравляю flowerglassheart


#10 
MFM коренной житель05.09.16 11:29
MFM
NEW 05.09.16 11:29 
в ответ ivan_12 05.09.16 10:30, Последний раз изменено 05.09.16 11:30 (MFM)
Ну если смотреть по контексту, то .....

Ну для того, чтобы понимать контекст, надобно его увязывать со всем Писанием, а также с историческим подтекстом.

И рассматривать этот случай не с позиций учения церкви 21 века.

Это не как упрек, а как предложение вернуться к истории иудаизма, времен Мессии.

Смысл закона Божия в том, чтобы быть более строгим прежде всегок собственным грехам и более снисходительным к чужим.

Скажем так, это лично Ваша позиция.

Творец же говорил:

23 Если будет молодая девица обручена с мужчиной, и встретит ее кто в городе, и ляжет с нею,

24 То выведите обоих к воротам того города и побейте их камнями, и да умрут они: девица за то, что она не кричала в городе, а мужчина за то, что он насиловал жену ближнего своего; так истребишь ты зло из среды твоей. (Втор.22:23,24)

Либерализм же, как в христианстве, так и в среде сынов Израилевых, привел к растлению значительного процента общества.

Самый опасный грех - это грех прелюбодеяния, поскольку с него начинается уход в язычество, а затем в безбожие.

То есть, во все другие грехи.

Именно за это и был потоплен первый мир:

1 И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них,

2 И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен, каких выбирали. (Быт.6:1,2)

5 И увидел Господь, что велико зло человека на земле, и что вся склонность мыслей сердца его только зло во всякое время,

6 И пожалел Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

7 И сказал Господь: истреблю человека, которого Я сотворил, с лица земли, от человека до скота, до гадов и до птиц небесных, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт.6:1-2; 5-7)

Так, что я лучше буду придерживаться Слова Бога, чем различных человеческих учений.

Да и другим советую того же.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#11 
MFM коренной житель05.09.16 11:32
MFM
NEW 05.09.16 11:32 
в ответ x-te 05.09.16 10:45
Ну признали наконец то.

Что признал?

Поподробней пожалуйста.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#12 
x-te знакомое лицо05.09.16 11:54
NEW 05.09.16 11:54 
в ответ MFM 05.09.16 11:32

Признали Богом.

#13 
Стоик анфас05.09.16 12:04
Стоик
NEW 05.09.16 12:04 
в ответ x-te 05.09.16 11:54

))))))))))))))))))))))))))))))

#14 
Nataly-w завсегдатай05.09.16 13:17
Nataly-w
NEW 05.09.16 13:17 
в ответ MFM 05.09.16 11:29
Самый опасный грех - это грех прелюбодеяния, поскольку с него начинается уход в язычество, а затем в безбожие.То есть, во все другие грехи.
А я всегда думала, что гордыня)


Именно за это и был потоплен первый мир:


Сомневаюсь, что именно за это. Ведь после потопа ничего не изменилось в этом отношении. Или Вы считаете, что у Бога возможны "неудачные эксперименты"?

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#15 
Nataly-w завсегдатай05.09.16 13:27
Nataly-w
NEW 05.09.16 13:27 
в ответ MFM 05.09.16 07:37
Ну вообще-то, надо смотреть контекст. А контекст говорит, что хотели произвести неправедный суд.То есть, привели всего одного участника прегрешения, а второго, по каким-то причинам не привели.А Тора говорит, что осуждать должны обоих.Кроме этого, как говорит опять таки контекст, небыло ни одного свидетеля этого прелюбодеяния.То есть намечался предвзятый суд.А сие есть грех против Бога.Потому Он и сказал им:"Кто из вас без греха, бросьте камень первым" Сам же Он, не был свидетелем прелюбодеяния, и поэтому не мог её судить по Закону.Но что оно было, мы выводим из Его слов:"Иди и впредь не греши".Ну а что касается всепрощение, то оно как правило порождает беззаконие.Так было тогда, так это мы наблюдаем и сегодня.Но у Бога терпение не бесконечно.Всему приходит конец.

В Вашей концепции нет места ни покаянию, ни милосердию. В общем то, этим и отличается Ветхий Завет от Нового - преобладанием формы над содержанием, внешнего над внутренним.

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#16 
MFM коренной житель05.09.16 15:20
MFM
NEW 05.09.16 15:20 
в ответ x-te 05.09.16 11:54, Последний раз изменено 05.09.16 15:34 (MFM)
Признали Богом.

Кого?

Вас?шок

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#17 
MFM коренной житель05.09.16 15:34
MFM
NEW 05.09.16 15:34 
в ответ Nataly-w 05.09.16 13:17
А я всегда думала, что гордыня)

Считать можно что угодно.

Но как грех - это на первом месте.

Сначала плотской, а затем и духовный.

А гордыня последствие плотского блуда, то есть поклонение самому себе.

Сомневаюсь, что именно за это.

Ваше право.

Но суть от этого не меняется.

Читайте 6 главу Бытия.

Или Вы считаете, что у Бога возможны "неудачные эксперименты"?

А Вы за Бога не переживайте.

Он путь творения знал от начала и до конца, когда еще ничего небыло.

В Вашей концепции нет места ни покаянию, ни милосердию.

У меня вообще нету этой концепции, по той простой причине, что прощать и каять - это концепция Бога, а не мояулыб

Мне бы самому, хоть от части, научится исполнять Его волю.

А спасет Он меня или нет - Его воля.

У меня же может быть только надежда на это.

В общем то, этим и отличается Ветхий Завет .....

Да будет Вам известно, Натали, у Бога нет ветхого завета.

У него однажды и на века.

А ветхое - это учение человеков.

А у Бога ТаНаХ - Тора, Писание, и Пророки.

Их и придерживайтесь.

И если Вы внимательно читали Евангелия, то и Иешуа, и Его ученики, именно этому и учили тех, к кому приходили.

... преобладанием формы над содержанием, внешнего над внутренним.

Именно этим во многом и страдает позднее церковное учение.

Отменив Учение Бога, своими преданиями.




Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#18 
Стоик анфас05.09.16 16:36
Стоик
NEW 05.09.16 16:36 
в ответ Nataly-w 05.09.16 13:27, Последний раз изменено 05.09.16 16:36 (Стоик)
В общем то, этим и отличается Ветхий Завет от Нового - преобладанием формы над содержанием, внешнего над внутренним.

http://media.beraha.od.ua/index.php?c=Books&o=...


(3) Теперь следующая причина, по которой дан был закон, это предсказать и дать прообразы Мессии, Спасителя. И в этом контексте Павел называет закон детоводителем.

Если на минутку вы откроете послание Галатам, 3-ю главу, стих 24-й


(Гал 3:24) Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;


Слово, которое здесь переводится «детоводитель», фактически, в оригинале от него происходит слово «педагог».

Оно описывает старшего раба в доме богатого человека, работой которого было дать ребёнку этого богача первые основные наставления: что хорошо и что плохо. И затем, когда ребёнок подрастал, раб должен был каждый день отводить его в школу к учителю, который должен был учить его.


Итак, детоводитель был не учитель, а тот, кто водил ребёнка к учителю. И Павел говорит:

- Именно таким был закон для нас, иудеев. Он дал нам первые основы понятий доброго и злого. Но он не мог научить нас всему. Но он стал для нас рабом, который привёл нас к Мессии, Который смог научить нас.


Итак, цель закона была – направить Израиль к Мессии. Открыть ему и предсказать ему о его Мессии. И это делается двумя путями. Пророчествами и прообразами... (с)

#19 
anly коренной житель05.09.16 18:35
anly
NEW 05.09.16 18:35 
в ответ MFM 05.09.16 11:29, Последний раз изменено 05.09.16 20:16 (anly)
Если будет молодая девица обручена с мужчиной, и встретит ее кто в городе, и ляжет с нею,
а разве женщина была обручена (или замужней) в приведённом Библейском отрывке?

Я поискал по Библии и нахожу, что вроде если судить по законам, то побивали камнями исключительно за обман мужа (жена обманывает мужа, а другой мужчина обманывает мужа своей любовницы). А к блудницам, у которых не было мужей, отношение (если судить по фактам, кроме этого провоцирования Иисуса) - снисходительное.

А обман жены (муж обманывает свою жену) - вообще такой темы и нету.

(Я конечно не досконально изучал, буду рад поправкам)

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#20 
1 2 3 4 все