Deutsch

но меньший в Царстве Небесном больше его.

804  1 2 3 все
ivan_12 коренной житель19.08.16 10:43
19.08.16 10:43 
Последний раз изменено 22.08.16 14:42 (Herzog)

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Мф 11:11


О чём поведал нам Господь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#1 
Boatman завсегдатай19.08.16 12:19
NEW 19.08.16 12:19 
в ответ ivan_12 19.08.16 10:43, Сообщение удалено 22.09.16 14:56 (Boatman)
#2 
ivan_12 коренной житель19.08.16 13:08
NEW 19.08.16 13:08 
в ответ Boatman 19.08.16 12:19

Это толкование меня не удовлетворяет хотя бы уже потому, что не вяжется с контекстом этого эпизода и с логикой Нового Завета.

Понимаю это место так, что всё ветхозаветное как оно есть ещё не в духе Иисуса Христа. Т. е. без Него не готово к наследованию Царствия.

По поводу связи Иоанна и Илии. Уверен, здесь больше чем внешняя с.хожесть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#3 
Стоик анфас19.08.16 13:16
Стоик
NEW 19.08.16 13:16 
в ответ ivan_12 19.08.16 10:43
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.Мф 11:11О чём поведал нам Господь?

Да! Говорю вам, что из рождённых женщинами не было никого более великого, чем Йоханан Погружающий! Но всё же наименьший в Царстве Небес больше его! (с)


Варианты перевода: 3187, μείζων больше, более, превосходнее.


Очевидно, здесь речь идёт о том, что на Небесах (в Небесном Царстве) совсем другая иерархия,

И если на Земле не было более великого, чем Иоанн Креститель, то по сравнению с теми, кто уже находится на Небесах, он уже не такой великий...

Другое тело, другая слава, другая жизнь...

#4 
  DUBLYOR постоялец19.08.16 16:11
DUBLYOR
NEW 19.08.16 16:11 
в ответ ivan_12 19.08.16 10:43
О чём поведал нам Господь?

Мне ближе это:

Как мы должны понимать слова Евангелия: Из рожденных… не восставал больший Иоанна… но меньший в Царстве Небесном больше его

Кто смирит себя более, чем Иоанн — ведь это и есть меньший, — тот больше Иоанна. Или иначе: считается, что Иоанн достиг [всего] знания, доступного созерцанию здесь, но в грядущем состоянии даже малое и ничтожное знание больше [достигнутого] здесь. Или еще: высший богослов из людей меньше последнего из ангелов. Или еще: занимающий последнее место по гражданству Евангельскому больше наивысшего по праведности Закона.

Прп. Максим Исповедник

#5 
ivan_12 коренной житель19.08.16 22:37
NEW 19.08.16 22:37 
в ответ DUBLYOR 19.08.16 16:11

Это всё звучит прекрасно. Но давайте подумаем о несколько другом.

Царствие Небесное, это тот подарок, который приготовил Господь тем,

кто этого подарка для себя и других желает больше всего на свете.

Желал Иоанн креститель Царствия Небесного себе и другим? Об этом

ни слова. Скорее всего нет. А ведь далее, в стихе 12 сказано:

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется,

и употребляющие усилие восхищают его…" То есть усилия должны быть

осознанно ради приобретения Царствия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#6 
  homed знакомое лицо19.08.16 22:42
NEW 19.08.16 22:42 
в ответ ivan_12 19.08.16 22:37

Бедный Ваня...

Не царствие ,а редиски снизу в лучшем случае наблюдать будем...

Или ..просто раз,два,темнота в глазах и понеслось по кочкам...

И все.тушите свет.

Страшно???

Ну вот,тогда расскажите и нам и себе манную кашу про царствие...хаха

#7 
ivan_12 коренной житель19.08.16 22:50
NEW 19.08.16 22:50 
в ответ homed 19.08.16 22:42

Кто чего желает, тот то и получит. Каждому ведь по вере.

Если Вам не хватает редиски - что же, может быть её и получите.

Не знаю, что с Вами будет. Я в этом деле не распорядитель кредитов.

Хотя, если вспомнить притчу о блудном сыне, то Ваши виды на будущее

не так уж и безнадёжны. Чего Вам от всего сердца и желаю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#8 
  DUBLYOR постоялец20.08.16 18:58
DUBLYOR
NEW 20.08.16 18:58 
в ответ ivan_12 19.08.16 22:37
Царствие Небесное, это тот подарок, который приготовил Господь тем,кто этого подарка для себя и других желает больше всего на свете.

Здесь промолчу.

Желал Иоанн креститель Царствия Небесного себе и другим? Об этомни слова. Скорее всего нет.

Ну как же нет? Зачем призывать к покаянию если не желаешь ....?

Евангелие от Матфея, 3:1-2
  • В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
  • и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.


#9 
ivan_12 коренной житель20.08.16 22:51
NEW 20.08.16 22:51 
в ответ DUBLYOR 20.08.16 18:58

Над Вами сказанным буду думать.

Хотя некоторые мысли есть уже сейчас.

Ну например: Можно выполнять задание

из чувства долга, а не по любви.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#10 
  kisheevn коренной житель21.08.16 20:28
kisheevn
NEW 21.08.16 20:28 
в ответ ivan_12 19.08.16 10:43, Последний раз изменено 21.08.16 21:12 (kisheevn)

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. Мф 11:11
О чём поведал нам Господь?


Дело в том что если у гражданина мать еврейка а отец к примеру русский то этот гражданин - еврей. А у словен наоборот; наследственность прослеживается по отцовской линии. Так вот Иван Иваныч, поведал тебе Господь о том, что во первых "рождённые жёнами" это те кто относятся к евреям. Иоан Креститель как раз больший из всех них. Национальность Христа (он же Родомир) я думаю называть уже не надо. Во вторых вспоминаем.... Иаков родил Якова, Яков родил Иакова.... Эта библейская сказка к евреям не имеет особого отношения. Как это уже не раз говорил Джонсон.

#11 
  beatus знакомое лицо21.08.16 21:33
beatus
NEW 21.08.16 21:33 
в ответ ivan_12 19.08.16 22:50
Ваши виды на будущее не так уж и безнадёжны
Некоторые виды долгов остаются непогашенными "ни в сём веке ни в будущем". Бог ему судья.
#12 
ivan_12 коренной житель31.08.16 23:55
NEW 31.08.16 23:55 
в ответ kisheevn 21.08.16 20:28
Дело в том что если у гражданина мать еврейка а отец к примеру русский то этот гражданин - еврей.

Зависит ещё от того, кто определяет национальную принадлежность.

С точки зрения тех, кого Вы имеете в виду, так было не всегда. Около двух тысяч лет назад было наоборот - как я понимаю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#13 
ivan_12 коренной житель09.09.16 17:06
NEW 09.09.16 17:06 
в ответ beatus 21.08.16 21:33
Некоторые виды долгов остаются непогашенными "ни в сём веке ни в будущем". Бог ему судья.

Я верю, что Господь Бог никого не оставит навечно страдать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#14 
ivan_12 коренной житель21.09.16 23:58
NEW 21.09.16 23:58 
в ответ DUBLYOR 20.08.16 18:58
Желал Иоанн креститель Царствия Небесного себе и другим? Об этомни слова. Скорее всего нет.


Ну как же нет? Зачем призывать к покаянию если не желаешь ....?
Евангелие от Матфея, 3:1-2
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Видите ли, выражение Царствие Небесное при Крестителе ещё не было наполнено содержанием Иисуса Христа.

Господь наполнил Своим, т. е. истинным содержанием это выражение позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#15 
  DUBLYOR постоялец22.09.16 07:04
DUBLYOR
NEW 22.09.16 07:04 
в ответ ivan_12 21.09.16 23:58

Это уже выкрутасы, нэкрасиво.

#16 
ivan_12 коренной житель22.09.16 07:24
NEW 22.09.16 07:24 
в ответ DUBLYOR 22.09.16 07:04

Не выкрутасы, а очень серьезно.

Согласны (?)- Господь настаивает на том что только Он является "мерилом всех вещей"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#17 
  DUBLYOR постоялец22.09.16 07:41
DUBLYOR
NEW 22.09.16 07:41 
в ответ ivan_12 22.09.16 07:24

Что серьёзно? Иоанн Креститель призывает к покаянию и в тоже время не желает что бы оно было действенным т.е. не действовало так что человек становился наследником ЦН. Что за бред с последующими выкрутасами?

#18 
ivan_12 коренной житель22.09.16 08:23
NEW 22.09.16 08:23 
в ответ DUBLYOR 22.09.16 07:41

Проблема в том, что Креститель сомневается в самом Иисусе.

Иисус зхе ответил, как Он видит йето сомнение

2. Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих

3. сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?

4. И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:

5. слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

6. и блажен, кто не соблазнится о Мне.

(Св. Евангелие от Матфея 11:2-6)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#19 
  DUBLYOR постоялец22.09.16 08:56
DUBLYOR
NEW 22.09.16 08:56 
в ответ ivan_12 22.09.16 08:23

Проблем нет.

Не потому, что не знает Христа, спрашивает Иоанн, ибо как он мог не знать Того, о котором свидетельствовал: «вот Агнец Божий». Но так как ученики завидовали Христу, то он посылает их, чтобы, видя чудеса, они уверовали, что Христос больше Иоанна. Поэтому и принимает вид, будто не знает и спрашивает: «Ты ли Тот, который должен придти, Тот, которого ожидают на основании Писаний, что придет во плоти?». блаженный Феофилакт Болгарский

И вообще к чему этот вопрос? У вас Иоанн Креститель какой то "сомнительный" получается. Сомневается в действенности покаяния, сомневается в Царстве Небесном, сомневается в Христе. А может это вы во всём сомневаетесь?

#20 
1 2 3 все