Deutsch

Основание христианской веры (ч. 2.)

340  
  beatus знакомое лицо07.08.16 15:01
beatus
07.08.16 15:01 
Nataly-w:
Кроме того, думаю Вы согласитесь, что событие Воскрешения Христа действительно обросло сказками и мифами.

Я не совсем понимаю, какие сказки относительно воскресения Христа имеются в виду. Если Говорить только о Евангелии, то сообщения евангелистов с честью выдерживает любую критику. Мы это обсуждали не так давно:
Основание Христианской Веры. Символ Веры.

Существовало ведь на заре христианства достаточно большое количество Евангелий, из которых были выбраны четыре самые адекватные, которые стали впоследствии каноническими. На мой взгляд, например, гностические Евангелия выглядят весьма мифическими.

Печально сталкиваться с таким упрощённым взглядом на формирование канона Нового Завета и вытекающий из этого скептицизм в отношении Евангелия (Евангелиос в переводе означает "Благая Весть").
#1 
  beatus знакомое лицо07.08.16 15:44
beatus
NEW 07.08.16 15:44 
в ответ beatus 07.08.16 15:01
Канонические Евангелия

в ранней Церкви слова Иисуса заучивали наизусть, их бережно сохраняли и цитировали. Они обладали приоритетом по отношению к закону и пророкам, им приписывался равный и даже больший авторитет. Именно к “словам Господним” убежденно обращается, например, апостол Павел — для подтверждения своего учения (1 Кор 9:14; ср. Лк 10:7), для разрешения какого-нибудь вопроса (1 Фее 4:15; 1 Кор 7:10) или для установления обряда (1 Кор 11:23)[2].
Сначала наставления Иисуса передавались от одного слушателя к другому изустно — они-то и стали первоосновой нового христианского канона. Позже были составлены письменные повествования, где собраны не только запомнившиеся Его высказывания, но и воспоминания о Его делах — милосердии и исцелениях. Часть этих документов и легла в основу известных нам Евангелий. О них-то и говорится в прологе к третьему Евангелию (Лк 1:1–4).


Апокрифы

Желание писать евангелия могло проистекать от того, что мы находим в конце Евангелия от Иоанна: “Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не написано в книге сей” (20:30) и “Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг” (21:25). Апокрифические евангелия бывали двух видов: одни стремились дополнить, другие — заместить четыре Евангелия, принятые вселенской Церковью. Членам древней Церкви особенно хотелось узнать о тех сторонах жизни и служения Иисуса, о которых канонические Евангелия не рассказывали ничего или почти ничего. Это, во-первых, детство и отрочество (только у Луки есть один рассказ 2:41–51); во-вторых, то, что делал Иисус после смерти на кресте до воскресения. Когда людьми владеет любопытство, они обычно стремятся его удовлетворить. Поэтому нас не должно удивлять, что члены древней Церкви составляли рассказы о том, что, по их мнению, происходило. Среди таких апокрифических евангелий, написанных во II, III и последующих веках, — Протоевангелие Иакова, История детства от Фомы, Арабское евангелие детства, Армянское евангелие детства, История Иосифа плотника, Евангелие о Рождестве Марии и некоторые другие евангелия, рассказывающие о первых годах жизни Иисуса. Евангелие Никодима (иначе известное еще как Деяния Пилата) и Евангелие Варфоломея повествуют об Его схождении в ад. Все эти евангелия обнаруживают гораздо худшее знакомство с географией и обычаями Палестины, нежели канонические, что неудивительно, если принять во внимание обстоятельства и время их написания.

http://royallib.com/book/metsger_bryus/kanon_novogo_zaveta.html
#2 
  beatus знакомое лицо07.08.16 16:09
beatus
NEW 07.08.16 16:09 
в ответ beatus 07.08.16 15:44
Отделив "зёрна от плевел" или евангелия-подделки (которые выпускаются и сегодня, как, например, Евангелие от Ессеев) от сообщений современников Иисуса мы можем выделить совсем незначительное число текстов, которые не вошли в современный канон. Канонизация Евангелий Матфея, Марка, Луки и Иоанна не была чем-то вроде компиляции разрозненных текстов. Они были признаны церковью первого века сразу, но пользовались различной степенью распространённости не в силу недоверия тексту, а в силу объективных исторических причин. Именно эти четыре Евангелия стали эталоном, по которому отсеивались все другие тексты. В аутентичности или авторстве четырёх канонических Евангелий никто из современных исследователей не сомневается.
#3 
  beatus знакомое лицо07.08.16 16:25
beatus
NEW 07.08.16 16:25 
в ответ beatus 07.08.16 16:09, Последний раз изменено 07.08.16 16:32 (beatus)
На сегодняшний день были найдены десятки фрагментов четырёх Евангелий и других книг Нового Завета, датируемых вторым-четвёртым веками нашей эры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категории_рукописей_Нового_Завета
Благодаря этим находкам мы точно знаем, что Евангелия дошли до нас практически в неискажённом виде. Незначительные разночтения не превышают нескольких процентов от общего объёма текста. Кроме того, важно понимать, что церковь в первых веках не была монолитна. Этому способствовала как география (разделение на латинскую и греческую или западную и восточную церковные традиции) так и частое отсутствие компромисса в учениях. Благодаря этому (печальному) разделению у нас есть возможность сравнивать тексты Нового Завета Сирийской, Коптской, Армянской, Грузинской и прочих относительно изолированных друг от друга христианских общин. Некоторые (довольно мелкие) попытки редактировать тексты Евангелий предпринимались, но мы о них хорошо осведомлены благодаря обилию древних рукописей.
#4 
x-te знакомое лицо07.08.16 16:26
NEW 07.08.16 16:26 
в ответ beatus 07.08.16 15:44
Сначала наставления Иисуса передавались от одного слушателя к другому изустно — они-то и стали первоосновой нового христианского канона. Позже были составлены ...


Слишком категорично.


Слова Христа содержатся в письменном виде уже в Посланиях Апостолов.


Исключить то, что Апостолы записывали и другое?


Кроме того их проповеди и беседы, и история Христа записывались и хранились в Поместных Церквях.

Существовал обмен между Церквями текстами, и Евангелия составлялись параллельно этими общинами.

В знакомом нам виде Евангелия появились уже тогда.


С самого начала, параллельно, составлялись и Сирийские тексты.

Поначалу это имело вид отрывков. Евангелисты их только объединили.


Кроме того:


Св. Климент Римский около 95 года пишет послание, в котором приводит слова из Евангелий от Матфея и Марка.


Св. Игнатий Антиохийский, казненный в 107 году, цитирует Евангелие от Матфея. По-видимому, из среды, близкой к Игнатию, вышло произведение Дидахе, или Учение Двенадцати апостолов (ок.100 г.). В нем есть фразы из Матфея и Луки, а в одном месте дана прямая ссылка на “Благовествование”, т.е. Евангелие.


Св.Поликарп Смирнский, ученик апостола Иоанна, когда в 156 году его осудили на смерть, сказал, что он служит Христу 86 лет. Следовательно, он застал еще Иудейскую войну 66-70 годов. В своем послании Поликарп цитирует Евангелия от Матфея и Луки и 1 Послание Иоанна.


Ученик ап.Иоанна и друг Поликарпа, Папий Иерапольский (ок.70-150) подробно рассказывает, как были написаны Евангелия от Матфея и Марка Сведения свои он черпал у людей, лично знавших христиан первого поколения. В частности, он был знаком с дочерьми Филиппа, одного из Двенадцати. Около 130 года Папий составил книгу “Толкование Господних изречений”, в которой писал:

“В отличие от многих, я доверял не многословным, а тем, кто передает не чужие мысли, а заповеди, данные верующим Господом и истекающие от самой Истины. Если, например, я встречал человека, бывшего учеником старцев, я расспрашивал о беседах самих старцев: что говорили Андрей, или Петр, или Филипп, или Фома, или Иаков, или Иоанн, или Матфей, или другой какой-нибудь из учеников Господних, что говорили Аристион и пресвитер Иоанн, ученики Господа”.


Христианский писатель Аристид в своей “Апологии” (ок.120 г.) уже называет Евангелия Священным Писанием.


Св. Иустин-Философ, родом из Палестины, принявший христианство около 130 года и казненный за его исповедание в 163 году, приводит выдержки из трех Евангелий, называя их “воспоминаниями апостолов”, а также - некоторые неизвестные произведения, близкие к каноническим Евангелиям.


Около 170 года сириец Татиан составил компиляцию уже из всех четырех Евангелий, показав тем самым, что считает их общепризнанными, каноническими. В 1935 году найдены отрывки из его произведения, относящиеся к 200 году.

Современник Татиана св. Ириней Лионский (120-200) не только говорит о четырех Евангелиях, но и поименно называет их авторов. Свидетельство Иринея особенно ценно, так как он в юные годы лично знал Поликарпа Смирнского.

#5 
x-te знакомое лицо07.08.16 16:43
NEW 07.08.16 16:43 
в ответ beatus 07.08.16 16:25

P.S.

Если сказать короче - это Слова Христа, тексты свидетелей и Его Церкви, часть из которых была сведена Евангелистами в Евангелия.

#6 
  beatus знакомое лицо07.08.16 17:17
beatus
NEW 07.08.16 17:17 
в ответ x-te 07.08.16 16:26, Последний раз изменено 07.08.16 17:25 (beatus)
Кроме того их проповеди и беседы, и история Христа записывались и хранились в Поместных Церквях.
Существовал обмен между Церквями текстами, и Евангелия составлялись параллельно этими общинами.
В знакомом нам виде Евангелия появились уже тогда.
Совершенно верно. До определённого времени в Евангелиях не было нужды. Можно было легко узнать информацию от очевидцев.

С самого начала, параллельно, составлялись и Сирийские тексты.
Поначалу это имело вид отрывков. Евангелисты их только объединили.
Действительно категоричное высказывание. На самом деле Евангелисты стремились передать события по-порядку как непосредственные очевидцы, а не как искусные компиляторы.

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. - Евангелие от Луки, 1ая глава

Удивительное согласование порядка описываемых событий, как раз доказывает аутентичность Евангелий. Ведь запись от самих событий отделяли десятилетия. Компиляторам этого бы не удалось, неизбежно вкралась бы хронологическая путаница. А вот очевидцам Петру (ев. от Марка), Матфею, Луке и Иоанну (написал Евангелие самым последним, уже при Домициане, т.е. спустя 50-60 лет после описываемых событий) сохранить хронологическую последовательность не составило труда.
#7 
x-te знакомое лицо07.08.16 17:52
NEW 07.08.16 17:52 
в ответ beatus 07.08.16 17:17

Вы правы, чуточку категорично.

#8 
  beatus знакомое лицо07.08.16 17:55
beatus
NEW 07.08.16 17:55 
в ответ beatus 07.08.16 17:17, Последний раз изменено 07.08.16 18:26 (beatus)
Существует мнение, что такая удивительная согласованность возникла благодаря "списыванию" евангелистами друг у друга. Первым был Марк, переводчик и секретарь Петра, у которого другие потом просто "списали" всю последовательность событий. Главным аргументом против этой гипотезы выступают как раз небольшие расхождения в описании (например исцеление двух слепых у Матфея (9:27) и одного у Марка(10:47)), так и полное отсутствие описания самих событий у одних Евангелистов, которое мы встречаем у других. Причём сообщение Марка является самым неполным из синоптических Евангелий. Евангелие от Иоанна вообще выделяется своим особенным характером и "непохожестью" по изложению на другие сообщения (но не противоречит им!).
#9 
  beatus знакомое лицо07.08.16 18:18
beatus
NEW 07.08.16 18:18 
в ответ beatus 07.08.16 17:55, Последний раз изменено 07.08.16 18:25 (beatus)
Дополнительным аргументом в пользу аутентичности четырёх Евангелий являются такие детали повествования, которые могли указать только их авторы-очевидцы самих описываемых событий. Только Лука описал кровавый пот Иисуса, а он был, как сообщает Павел, по профессии врач. Только из Евангелия от Иоанна мы узнаём об Иоанне как о любимом ученике Иисуса, а также о поручении ему Иисусом заботы о Марии, матери Иисуса. Только Матфей, сборщик налогов, упоминает об уплате Иисусом еврейского налога на Храм. И многие другие подобные моменты, которые хорошо известны исследователям Нового Завета.
#10 
ivan_12 коренной житель27.08.16 12:12
NEW 27.08.16 12:12 
в ответ beatus 07.08.16 18:18
Дополнительным аргументом в пользу аутентичности четырёх Евангелий

Исходя из количества просмотров представланной темы и отсутствия возражений

лично я сделал вывод, что аутентичность источника христианской веры по своему

существу неоспорима.

Возникает вопрос: Откуда такое неприятие христианства многими людьми?

В чём причина?

И нету ли в этом и нашей вины - тех, кто почитает себя Его последователем?

К тому же, почему мы сами не отличаемся особой любовью друг к другу? - А ведь любить друг друга - тоже Его заповедь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#11 
  beatus знакомое лицо27.08.16 15:28
beatus
NEW 27.08.16 15:28 
в ответ ivan_12 27.08.16 12:12, Последний раз изменено 27.08.16 15:29 (beatus)
Возникает вопрос: Откуда такое неприятие христианства многими людьми? И нету ли в этом и нашей вины
Иисуса тоже не все слушали и далеко не все принимали как Мессию. Не было ли в этом Его вины? link
К тому же, почему мы сами не отличаемся особой любовью друг к другу?
Уточните своё понимаете христианской любви. Как она должна по-Вашему выражаться на форуме германи.ру?
#12 
ivan_12 коренной житель28.08.16 10:16
NEW 28.08.16 10:16 
в ответ beatus 27.08.16 15:28
Иисуса тоже не все слушали и далеко не все принимали как Мессию. Не было ли в этом Его вины? link

Мне кажется, Вы поставили этот вопрос необдуманно.


Уточните своё понимаете христианской любви.

Моё понимание соответствует заповеди Господа:

как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

(Св. Евангелие от Иоанна 13:34)


Уточните своё понимаете христианской любви. Как она должна по-Вашему выражаться на форуме германи.ру?

35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

(Св. Евангелие от Иоанна 13:35)

Вас лично имею в виду меньше всех. О многих из нас могу сказать - люди, считающие себя атеистами, зачастую не без оснований

относятся к нам скептически, так как каждый из нас при общении друг с другом больше всего заботится о защите своего видения веры

во Христа. При этом доходит до прямых оскорблений. Обвинение других - тоже не лучший показатель любви друг к другу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#13