Кто-то сказал: Библию надо читать так, как едят рыбу. Когда попадается косточка, то ее пропускают и продолжают есть дальше. Поэтому не надо останавливаться перед непонятным. Не надо откладывать всю рыбу из-за попавшейся косточки.Но иногда "косточки" оказываются слишком большими...
В некоторых Библейских текстах описывается, как Бог или люди Божьи совершают деяния, которые не укладываются в наши представления о морали и которые наше сознание отказывается называть праведными. Бог, который сказал "не убий", который есть любовь,говорит: "предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца"(1Цар.15:3)...
Св.Писание учит нас, что не нужно забывать, что Бог – наш Творец, а мы – Его творение. Бог имеет право распоряжаться как судьбами отдельных людей, так и судьбами целых народов. Как творение, мы не можем знать о Боге всё до конца и полностью понимать всё, что Он делает."Бог есть любовь, но Он же есть и справедливость", еще: "не властен ли горшечник над глиною" Рим. 9:20,21. Бог карает смертью за непослушание Мы - люди по сути являемся детьми Божьими, потому что Им всё создано.

Но никогда родители не убивают своих детей за непослушание. Наказывают, но не убивают. Убийство - это крайний способ решения проблемы. Если проблему нельзя решить иначе, как убийством, значит тот, кто решает данную проблему, бессилен что либо решить, и ни о каком его всемогуществе и речи быть не может.
Нередко от верующих приходится слышать: "вы не способны понять смысл , например, Библейских войн . Если бы вас перенести в ту эпоху, у вас бы не было никаких вопросов о жестокости и справедливости, потому что вы бы знали что чтобы защитить свою независимость и веру от посягательств захватчиков, их нужно было уничтожать. К тому же если б вы ту реальность не только увидели глазами, но и пожили там достаточное время, вы бы сами возопили об уничтожении тех, кто приносит кровавые человеческие жертвы идолам...В общем, вы видите не кровожадность Бога, а Его справедливость как отражение в исторической реальности того времени."
Оправданием массовых убийств (Потоп, Содом и Гоморра),согласно Библии, явл.также идея о том, что в конце концов все помрут Смерть-последствие греха Адама. Люди эти бы умерли все равно. Т.е. Бог ничего не сделал им такого, что они и так бы не получили...Однако, все эти интерпретации являются слишком натянутыми в нашем, человеческом понимании.
Рассмотрим несколько примеров из Библии, иллюстрирующих „доброту“ всемилостивого Бога.
Однажды Давид решил устроить тотальную перепись населения, дабы знать, сколько же людей находится у него в подчинении. Царь сказал, и подданные сделали по слову Царя.В Книге Царств говорится, что именно Бог искушал Давида совершить это. И Бог же не простил этот " грех" : "И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек". (2Цар.24:15)
Погибли НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫЕ люди!!! Настолько ли был серьёзен грех Давида , чтобы из-за него уничтожить столько живых душ?
Современному человеку трудно принять и понять повествования о том, как израильтяне истребляли мирное население, как утверждает Библия, по прямому приказу Бога. Иисус Навин 10:11: "Когда же они бежали от Израильтян ..., Господь бросал на них с небес большие камни , и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом."
"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18)
Почему приказано убивать детей? Ведь в самой Библии говорится о личной ответственности человека за свои поступки: «Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление» (Второзаконие, 24:16).
В древней Палестине с помощью и при непосредственном участии Бога велись непрерывные кровопролитные войны – с целью уничтожения ЗЛА и установления МИРА. Библейские герои грабили, пытали, сжигали тысячи людей – и это вменялось им в праведность. Т.е. делая ЗЛО, они творили Добро. Считается что Библию бесполезно рассматривать вне церковной традиции в которой она трактуется...
И ещё одна „история“ - о святом пророке Елисее . Вот как она изложена в Библии: "И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка." (4Цар. 2:23 и 24)
Вот и всё. Единственное преступление детей заключалось в том, что они сказали правду: Елисей действительно был плешив.
В Писании о Елисее известно, что он был слугой Илии и получил "дух сильнейший". И вот как он распорядился своей великой силой: проклинаея детей, направляя в проклятие своё могущество,он обрекает их на мучительную смерть. "Проклятие" было угодно Богу, иначе оно просто "не сработало бы".
Как относиться к этой "истории?" Обратимся снова к Писанию. Господь всю дальнейшую жизнь "воспитывал" пророка, "тревожил его душу", напоминанием о "проступке", пока не научил любить и помогать, а не проклинать. Позже Елисей совершил ряд "подвигов", что говорит о его "исправлении". Елисей считается одним из святых учителей христиан. .
А вот другие церковные ОПРАВДАНИЯ этого чудовищного детоубийства.
Люди не благодарили пророка, не уважали, Насмешки детей якобы говорят о настрое взрослых. Это проклятие было обращено к взрослым, родителям, воспитавших таких грубых, не уважающих старших детей. Т.е. виноват не о Елисей (и уж, конечно, не Бог), а сами родители.
мы не должны исходить из человеческого чувства жалости и сострадания, ибо нам не дано проникнуть в промысел Божий. Т.о. по сути жесточайшего убийства детей по земным меркам не было...иначе- ТЕРЯЕТСЯ ПОНЯТИЕ ЛЮБОВь... По одной из версий святых отцов дети были одержимы нечистыми духами , по другой - бесы приняли вид детей и Елисею это было открыто, как и то, что если бы они выросли, из них получились бы "злодеи"..... и господь забрал их, пока они не успели "оскверниться"
А то, что не все дети возможно кричали и среди них вполне могли оказаться домашние, воспитанные дети, наученные родителями не смеяться над убогими, - это уже не важно.....
Итак, на протяжении сотен страниц Библии мы видим образ жестокого Бога, а потом другие сотни страниц утверждают, что Бог-это любовь, это ИСТИНА. Обычному человеку непонятны высокорелигиозные соображения церковников. Мы знаем из Библии, что Бог не меняется и Его принципы с течением времени неизменны. Как описанное сочетается с тем, что Бог- это любовь"?

Кто-то сказал: Библию надо читать так, как едят рыбу. Когда попадается косточка, то ее пропускают и продолжают есть дальше. Поэтому не надо останавливаться перед непонятным. Не надо откладывать всю рыбу из-за попавшейся косточки.Но иногда "косточки" оказываются слишком большими...

Ну это не грозит атеистам подавиться косточкой.

А вот что касается верующего Христианина или человека, который приобщается к Христианству, которому Христианство не безразлично, то угроза «подавиться косточкой» есть, если он решился библию читать с Ветхового Завета и потом лишь Новый Завет. Надо обязательно начинать читать с Нового Завета имея лишь общее представление о Ветхом Завете. А вот уж потом окрепнув можно взяться за чтение Ветхого Завета и то не всё подряд. Не каждого интересует сводки с мест сражения, наказания грешников, законы военного времени при походе через пустыню итд.

Абсолютно правильно!!

Зачем читать сразу и с начала сворованные сказки шумеров.

Лучше начинать с чтения сворованных сказок у митраизма:):)

Ну например ты. Ты начал читать сразу Ветхий Завет, да и ещё фанатично и избирательно, и что с тебя вышло?

А вот если бы ты начал чтение с Нового Завета или по крайней мере тоже читал бы, было бы всё иначе.

Надо обязательно начинать читать с Нового Завета имея лишь общее представление о Ветхом Завете. А вот уж потом окрепнув можно взяться за чтение Ветхого Завета и то не всё подряд

Странно читать подобное у верующего христианина. А как насчёт того,что ВСЁ Св. Писание "богодухновенно" (т.е. и кровопролитные войны Израиля и история "святого пророка" Елисея тоже)? Библия явлется целостной- от начала до конца! Павел назвал Закон ВЗ "детоводителем" ко Христу (Гал 3:24-25) Ведь Вы не сомневаетесь в том, что, согласно Писанию, Бог неизменен, что Он един? "Что говорю, говорю не от себя..но как дал мне Отец". ВЗ подводит к Евангельской вести, без него невозможно просто понять НЗ: что за "пророчества" исполнились? что за жертва была принесена?

Странно читать подобное у верующего христианина...

Осталось дописать: с уважением атеист Boatman.

Да причем здесь верующий или атеист, да и вобще не надо делить высказывающих на верующих и атеистов, надо больше правильно читать посты.

А как насчёт того,что ВСЁ Св. Писание "богодухновенно" (т.е. и кровопролитные войны Израиля и история "святого пророка" Елисея тоже)? Библия явлется целостной- от начала до конца! Павел назвал Закон ВЗ "детоводителем" ко Христу (Гал 3:24-25) Ведь Вы не сомневаетесь в том, что, согласно Писанию, Бог неизменен, что Он един? "Что говорю, говорю не от себя..но как дал мне Отец". ВЗ подводит к Евангельской вести, без него невозможно просто понять НЗ: что за "пророчества" исполнились? что за жертва была принесена?

А разве я говорил, что Ветхий Завет читать не надо?

Тема с первых строк начинается, что библию читать сложно, надо читать избирательно – так я понял из начала темы:

Кто-то сказал: Библию надо читать так, как едят рыбу. Когда попадается косточка, то ее пропускают и продолжают есть дальше. Поэтому не надо останавливаться перед непонятным. Не надо откладывать всю рыбу из-за попавшейся косточки.Но иногда "косточки" оказываются слишком большими...

Вот я и сказал, что этих трудностей можно избежать, если вначале Новый Завет изучить.

Тупая библейская бредятина не имеет ни малейшего отношения к тому,что из меня вышло.

А я вот Ветхий Завет не читаю - забыл уж когда читал, но кажется помню многое. Я ничего против Ветхого Завета не имею и не отрицаю.

Читать там действительно многое не очень хочется, но успокаивает мысль, что сегодня не так, прошло то страшное время.

опять за рыбу деньги

Мы - люди по сути являемся детьми Божьими, потому что Им всё создано. Но никогда родители не убивают своих детей за непослушание. Наказывают, но не убивают.

Попробуй почитать его справа налево по диагонали.Ты откроешь много нового

В Библии много персонажей – женщин, героинь- патриоток, бестрепетно совершающих свой ПОДВИГ -совершенно чудовищные, с точки зрения человеческой нравственности, убийства. Наиболее известны из них Юдифь и Далила. Но есть ещё один менее известный, но на мой взгляд, ещё более жуткий персонаж - Иаиль, радом с которой Юдифь, отрезавшая голову Олоферну, кажется менее кровожадной.

Ханаанское войско потерпело поражение в битве с израильтянами. Все погибли,сбежать удалось только Сисаре — военачальнику армии. Спасаясь от преследователей, в пустыне он наткнулся на палатку союзника — Хевера Кенеянина. Жена Хевера, Иаиль,женщина из племени, дружественного евреям, выбежала навстречу Сисаре, проводила в палатку и заверила, что он в безопасности:„зайди, господин мой, зайди ко мне, не бойся. Он зашел к ней в шатер, и она покрыла его ковром. Воды просил он: молока подала она"..А после того как Сисара уснул, Иаиль"взяла кол от шатра, и взяла молот в руку свою, и подошла к нему тихонько, и вонзила кол в висок его так, что приколола голову к земле; а он спал от усталости - и умер».
Потупок Иаили, убившей врага Иеговы, воспет в победной песне Деборы , где Иаиль названа «самой благословенной среди женщин» ((Суд 4:9,11,17 22; 5:6,24 - 27):"Да будет благословенна между женами в шатрах Иаиль, жена Хевера Кенеянина! Израиль отмщен, народ показал рвение; прославьте Господа! " Иаиль не была даже еврейкой;на убийство её толкнула "вера в Бога и слепое повиновение Ему". Чему учит эта Библейская история?

Читая Библию, часто встречаешься с противоречиями.
Интересно,как сочетается поведение Иаили с тем, что Библия делает особое ударение на оказании гостеприимства, которое предписывает как ДОЛГ и представляет пример проявления этой добродетели (хотя и довольно сомнительный).
Так, Лот оказывает гостеприимство двум незнакомцам (не зная, КТО они), с опасностью для своей жизни.
... пришли содомцы «и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их…» Поведение собравшейся толпы содомлян было вызывающим: оно угрожало как самому Лоту — нарушением его священного долга гостеприимства, так и еще больше его гостям — поруганием их чести.
«вот, у меня две дочери,.. лучше я выведу их к вам… только людям сим не делайте ничего…» , Лот решается на крайнее средство; ради спасения чести своих гостей он готов пожертвовать честью своих незамужних, хотя уже и обрученных (14 ст.), дочерей. Иоанн Златоуст и большинство других толкователей видят в этом акт самопожертвования, или, по крайней мере, лучший выход из его крайне затруднительного положения; «из двух зол (поругание гостей, или лишение чести дочерей) он выбирает меньшее» (http://omsk-eparhiya.ru/orthodoxbasics/Bible/Lopuhin/01/Bt19.htm)

Вы попутали: тут не телевещание и не радио. Здесь общаются и отвечают на вопросы.

Здесь общаются и отвечают на вопросы.

Уважаемый Анли, я , кажется, на все вопросы Ваши отвечаю. Вот и в прошлой теме (о лжи) ответил подробно и даже вопрос задал, который позже убрал, т.к. несколько дней Вы не отвечали на него. Сейчас на какой "вопрос" ответ ожидаете? Этот:"Вы про каких родителей говорите?.." . По-моему, моя точка зрения очевидна. Мы все - "сыновья Божьи", т.е. Бог - наш "родитель". А родители, даже самые плохие, своих детей не убивают и не топят, даже самых непослушных ....

Странно читать подобное у верующего христианина.

Полагаете, у всех верующих мысли стандартные?

Библия явлется целостной - от начала до конца!

Если бы это было так, то у Иисуса Христа не должно было бы быть трудностей с фарисеями и священством.