На скамье подсудимых Бог (продолжение)
Такая тема уже существовала, и я его основателю, Джонсону, обещал в течении месяца двух, дать развернутый ответ, по рассматриваемому вопросу.
Но за указанный срок не уложился, за что и прошу прощения.
Но таки статья наконец готова, и я могу её выставить для ознакомления.
Вот её, статьи, координаты:
http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles...
Читайте, размышляйте, говорите.
хехе,это суд на самим собой а чтоб не видить свои ошибки, виноват всегда кто-то...
себя ведь всегда легче оправдать - это называется гордыня,что тоже является грехом,потомучто от гордыни человек слепнет и ставит себя превыше всех,даже в нашем случае превыше бога,пре том чтоб бог - 100% находится в любви,а человек? а человек в негативе,злосте,агрессии,недовольства,раздражении и.т.п.,естетсвенно с ним будут просиходить плохие вещи,потомучто ходячий негатив притягивает к себе негатив...а если бы люди умели любить? на земле был бы рай и не один человек не совершал бы преступление,но любить умеет мало кто,таких людей единицы
раскайтесь и просите у бога прощение за сотворённое зло перед ним,если не хотите потом чиститься в аду
Хорошо написанно, интересно. Просто и доступно. Есть мысли, что в тот же день Адам умер духовно. Что-то изменилось в его состоянии.
И так же версия что один день - тысяча лет- Адам не перешел этот рубеж.
К этой теме очень подходит книга Иова:
....
„Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Препояшь ныне чресла твои, как муж:
Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли?
Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева, когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его, и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота, и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее, чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых, чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда, и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась? Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной? Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это. Где путь к жилищу света, и где место тьмы? Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града, которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле? Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии, чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека, чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы? Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, – кто рождает его? Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает. Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле? Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя? Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму? Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба, когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются? Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов, когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде? Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?“
Иов 38:1-41 SYNO
„Знаешь ли ты время, когда рождаются дикие козы на скалах, и замечал ли роды ланей? можешь ли расчислить месяцы беременности их? и знаешь ли время родов их?
Они изгибаются, рождая детей своих, выбрасывая свои ноши; дети их приходят в силу, растут на поле, уходят и не возвращаются к ним. Кто пустил дикого осла на свободу, и кто разрешил узы онагру, которому степь Я назначил домом и солончаки – жилищем?
Он посмевается городскому многолюдству и не слышит криков погонщика, по горам ищет себе пищи и гоняется за всякою зеленью.
Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих?
Можешь ли веревкою привязать единорога к борозде, и станет ли он боронить за тобою поле? Понадеешься ли на него, потому что у него сила велика, и предоставишь ли ему работу твою?
Поверишь ли ему, что он семена твои возвратит и сложит на гумно твое? Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу? Он оставляет яйца свои на земле, и на песке согревает их, и забывает, что нога может раздавить их и полевой зверь может растоптать их; он жесток к детям своим, как бы не своим, и не опасается, что труд его будет напрасен; потому что Бог не дал ему мудрости и не уделил ему смысла; а когда поднимется на высоту, посмевается коню и всаднику его.
......
И продолжал Господь и сказал Иову: будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.“
Иов 39:1-32 SYNO
„И отвечал Господь Иову из бури и сказал: препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие; излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его; взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их; зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою. Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.“
Иов 40:1-9 SYNO
Кто не читал книгу Иова, прочтите.
Дальше следует диалог Иова с Богом.....
„И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц. И было у него семь сыновей и три дочери. И нарек он имя первой Емима, имя второй – Кассия, а имя третьей – Керенгаппух. И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их. После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода; и умер Иов в старости, насыщенный днями.“
Иов 42:12-17 SYNO
Есть мысли, что в тот же день Адам умер духовно.
На чем построено это предположение?
И так же версия что один день - тысяча лет- Адам не перешел этот рубеж.
Как одна из многочисленных версий, наверное имеет право на жизнь.
Но как версия, а не как факт, построенный на библейском тексте.
К этой теме очень подходит книга Иова:.....
Книга Иова - это древнейшее поэтическое произведение, построенная на восточный манер, где реальные образы, переплетаются с мифологическими.
И поэтому тут надо знать не только библейский текст, но и историческую культуру того времени, о каком идет повествование.
Без этой основы, есть опасность уйти в собственные фантазии, которые не соответствуют действительности.
Что касается этой ссылки:
http://emuna.su/
- то тут лучше вести приватную беседу, поскольку это очень не простой вопрос, и выносить его на форум подобного характера, несколько преждевременно.
Очень много и красиво написано:):)!!
Угрохана уйма времени...
Но!!!
"...а воз и ныне там...":):)
Убийство осталось убийством.
Вот...маленькая цитата из цикла Александра Галича-Кадиш,
"...Итак, начнем, благословясь...
Лет сто тому назад
В своем дворце неряха-князь
Развел везде такую грязь,
Что был и сам не рад,
И, как-то, очень рассердясь,
Призвал он маляра.
"А не пора ли, - молвил князь,-
Закрасить краской эту грязь?"
Маляр сказал:"Пора,
Давно пора, вельможный князь,
Давным-давно пора".
И стала грязно-белой грязь,
И стала грязно-желтой грязь,
И стала грязно-синей грязь
Под кистью маляра.
А потому что грязь - есть грязь,
В какой ты цвет ее ни крась..."
Последние две строки и есть мое мнение обо всем,здесь написанном.
А болъше и прибавить нечего.
Основанно оно чисто на тонком уровне, и это даже не основание, просто мысли, которые были услышанны еще от других людей и что-то внутри отозвалось. Но это не основы и утвеждать ничего могу. В библии есть место где написанно " Воззови ко мне и отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь" Иеремия 33:3 мы можем посить Бога открыть нам некоторые моменты, но выдвигать за истину то чего нет в библии конечно опасно.
Тогда кого они хотят призвать к суду? Авторов библейских текстов которые по их мнению, составили эти книги? Но их тоже нет.
Как автор статьи себе этот самый суд представляет? Как Бога, скрутив руки, поволокут в тюрьму? Разумеется атеисты не ищут виновного для наказания, а обсуждают отношение к проблеме. Как обсуждают поведение главного героя в художественной книге. Важно не то, что сделал ГГ, главное - как читатель к этому относится. То есть важно не то, что сделал Бог, а как и почему этот поступок оценивают люди.
Но тогда, чтобы была полная справедливость,
Зачем? Кого интересует полная справедливость? Идет обсуждение конкретной проблемы и сьезд с темы в сторону "а у вас негров линчуют" - это слив.
А куда делись Его хорошие дела?
Типа средней температуры по больнице? Убийца, спасший человека типа сравнял счет? Это что за система баллов?
Таки купилась Ева на эти слова змея. И ела плод сама, и подбила на это действие своего мужа - Адама.
Какие все плохие, и только один на белом коне дартаньян Почему обьективные деяния Бога трактуются через субьективное отношение к жервам? Типа серийный убийца проституток как бы и не убийца, поскольку проститутки типа заслужили? Плохие плохие люди. Но в статье рассматриваются деяние Бога. А не людей. И то, как Бог НЕ СПРАВИЛСЯ с воспитанием личности в человеке.
Давайте рассмотрим одно обвинение подробнее.
За массового убийство людей, в Содоме и Гоморе.
Итак полный город извращенцев. И вопрос рассматривается с точки зрения - заслужили ли. Почему вопрос не рассматривается с точки зрения - а как этой ситуации можно было избежать и как ситуация дошла до этого состояния? Итак Бог уничтожил город. ЗАЧЕМ? Если его так интересовало развитие и воспитание людей, то убить надо было самого ПЕРВОГО извращенца. Тогда не было бы второго. И город не стол бы тем, чем он стал. Людей бессмысленно наказывать. Их нужно воспитывать. Тогда какой смысл вмешиваться на конечной стадии процесса, созерцать со стороны, как из ребенка развивается преступник, как человек, совершает одно преступление за другим, все более тяжелые и в конце просто убить преступника?
Цель всего этого?
"вопрос рассматривается с точки зрения - заслужили ли. Почему вопрос не
рассматривается с точки зрения - а как этой ситуации можно было избежать
и как ситуация дошла до этого состояния? Итак Бог уничтожил город.
ЗАЧЕМ? Если его так интересовало развитие и воспитание людей, то убить
надо было самого ПЕРВОГО извращенца. Тогда не было бы второго. И город
не стол бы тем, чем он стал. Людей бессмысленно наказывать. Их нужно
воспитывать. Тогда какой смысл вмешиваться на конечной стадии процесса,
созерцать со стороны, как из ребенка развивается преступник, как
человек, совершает одно преступление за другим, все более тяжелые и в
конце просто убить преступника? Цель всего этого?"
Разделяю точку зрения автора поста . На вопрос: "Цель всего этого?" можно ожидать примерно такой
ответ верующего: "..Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господа?..." (Рим 11:33-36) или "скажет ли глина горшечнику: "Что ты делаешь?... " (Исаия 45:9)
Что изменилось в результате "наказаний"? Напр., стало ли новое, послепотопное человечество чище, лучше истреблённого? -Мы убеждаемся, что это не так. Значит, - новый "Потоп"? Армагеддон?