Deutsch

Что есть истина?

1806  1 2 3 4 5 6 7 все
  beatus знакомое лицо14.06.16 13:04
beatus
14.06.16 13:04 
Последний раз изменено 14.06.16 13:23 (beatus)
На суде у Понтия Пилата Иисус сказал:
Я на то родился и на то пришёл в мир, чтобы свидетельствовать об Истине.
На что Пилат высокомерно возразил:
Что есть истина?

Есть люди верующие, атеисты и агностики. По-видимому Пилат относил себя к последним.
Действительно, о какой Истине говорил Иисус и почему некоторые считают истину недостижимой? Давайте обсудим.
#1 
  beatus знакомое лицо14.06.16 13:15
beatus
NEW 14.06.16 13:15 
в ответ beatus 14.06.16 13:04, Последний раз изменено 17.07.16 17:33 (beatus)
Некоторые соображения апологетического характера по данному вопросу я собрал в теме Поиск Истины. За прошедшие 10 лет (те записи я сделал в 2006 году) моё представление по ключевым пунктам лишь укрепилось.

Нужна ли нам Истина?

На заре человечества люди поклонялись бессчетному множеству божеств, олицетворявших силы природы или управлявших ею, ища у них защиты и покровительства. Люди почитали умерших предков и верили в загробную жизнь, потому что боялись смерти и не могли её объяснить. Сегодня, в целом, мышление людей не изменилось. Миром по-прежнему руководят те же страхи, и религия, во всём многообразии её форм, всё так же процветает. Миллионы ищут в религии «спасение», но какое место в их религиозной жизни занимает поиск истины? Большинство предпочитает не задумываться об истинности своих религиозных убеждений, считая это делом духовенства и богословов. Для многих религия – это просто традиция, передающаяся из поколения в поколение. И почти все традиционные религии предлагают прихожанам лишь свод правил, предписаний и ритуалов, следуя которым верующий получает одобрение «высших сил» и достигает ощущения душевного спокойствия и гармонии с окружающим миром.

Такое положение вещей, естественно, не может удовлетворить рационально мыслящего человека, ищущего ответы на вопросы бытия. Если соблюдение религиозных традиций само по себе не открывает путь к Истине, то где же её найти и существует ли она вообще?
#2 
  nongrata71 прохожий14.06.16 16:40
NEW 14.06.16 16:40 
в ответ beatus 14.06.16 13:04, Последний раз изменено 14.06.16 16:42 (nongrata71)

о какой Истине говорил Иисус и почему некоторые считают истину недостижимой?

Что есть разум, дух, добро, зло, страсть? Что есть Дух Бога Живого? Что есть дух падшего ангела? Что есть нравственность и безнравственность, где грань между ними? Что есть норма поведения? Что необходимо чтобы Бога узреть и понять смысл жизни духовной - вечной? Смысл жизни земной? Что есть для человека жизнь земная? Проверка, шанс? Что есть ответственность, что этика, мораль? Что есть мерзость перед Богом, и что сласть у дьявола? Что есть книга Жизни и кто в Неё вписан? Кто нет и почему?

#3 
Anton144 прохожий14.06.16 18:27
Anton144
NEW 14.06.16 18:27 
в ответ beatus 14.06.16 13:04
"Я есть истина и путь и жизнь"

"...кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною."


Википедия заявляет, что на земле почти 2.5 млрд христиан...а на деле - единицы.

#4 
  beatus знакомое лицо15.06.16 11:10
beatus
NEW 15.06.16 11:10 
в ответ Anton144 14.06.16 18:27
Истину глаголишь, брат
Так что же, Иисус пришёл, чтобы свидетельствовать о себе?
#5 
  beatus знакомое лицо15.06.16 11:13
beatus
NEW 15.06.16 11:13 
в ответ nongrata71 14.06.16 16:40
Что же это за тактика отвечать вопросом на вопрос?
#6 
  homed постоялец15.06.16 14:25
NEW 15.06.16 14:25 
в ответ beatus 15.06.16 11:13

А что за тактика строить из себя самого умного и единственного знающего?

#7 
  nongrata71 прохожий15.06.16 14:25
NEW 15.06.16 14:25 
в ответ beatus 15.06.16 11:13

Понимают ли "верующие", креационисты, гностики, атеисты и прочие суть моих вопросов? Задумываются ли над каждым вопросом? Нужно ли им вообще над этим думать?(не по надобности, просто по нецелесообразности ибо не поймут духом). Не поймет козел барашка, ибо, истина у каждого своя! Поймет ли монотеист христианина? Поймет ли ислам или иудаизм христианство? Поймет ли сионистский комиссар христианский домострой? Что для каждого из них сокрыто в слове СОВЕСТЬ?

#8 
  beatus знакомое лицо15.06.16 14:39
beatus
NEW 15.06.16 14:39 
в ответ homed 15.06.16 14:25
Не знаю, надо спросить тех, кто изображает из себя самого умного и единственного знающего.
#9 
  beatus знакомое лицо15.06.16 14:45
beatus
NEW 15.06.16 14:45 
в ответ nongrata71 15.06.16 14:25
Понимают ли "верующие", креационисты, гностики, атеисты и прочие суть моих вопросов?
А Вы сами понимаете? Сомневаюсь...
Задумываются ли над каждым вопросом?
Ну это уже перебор. Бросьте этот учительский тон, начните говорить нормальным языком. Тогда может быть дискуссия и будет уместна.
#10 
  homed постоялец15.06.16 15:27
NEW 15.06.16 15:27 
в ответ beatus 15.06.16 14:39

Так вот,себя бы и спросили:):)

Со стороны видно именно так.

#11 
  kisheevn коренной житель15.06.16 21:22
kisheevn
NEW 15.06.16 21:22 
в ответ beatus 15.06.16 14:45

Так это вопрос для первоклассников. Достаточно обозначить основные контуры, и образы проявятся сами. Меня вот какой вопрос интересует. Петра опознали трижды прежде чем прокукарекли петухи... Получается что во первых на улицах было полно народу, а во вторых улицы города неплохо освещались. И почему им не спалось понимаешь?

#12 
somm 1 старожил15.06.16 22:04
somm 1
NEW 15.06.16 22:04 
в ответ beatus 14.06.16 13:04
Есть люди верующие, атеисты и агностики. По-видимому Пилат относил себя к последним.

Ну вы блин даёте !!!

Во времена Понтия Пилата небыло атеистов. Все были верующие, кто в Бога, кто в Зевса. И мыслил Пилат как и все верующие.

Всё, что не логично, является ложью.
#13 
Nokia завсегдатай16.06.16 00:54
Nokia
NEW 16.06.16 00:54 
в ответ beatus 14.06.16 13:04

Копипастим морук? Тогда читайте и впитывайте!!!


Шалом! У меня есть основания полагать, что моя мать еврейка, но по архивам проверить это наверняка невозможно. Я соблюдаю сейчас заповеди бней ноах и давно изучаю книги еврейских мудрецов, беру на себя другие заповеди Торы (без обета) . Как поступить правильнее, остановиться на соблюдении 7 заповедей или же продолжать изучение еврейских книг, продолжать брать на себя исполнение других заповедей(без обета) с намерением в дальнейшем пройти гиюр если я “созрею” для этого и будет на это воля Творца?

Ответ рава Холандера

Если я верно понимаю ваши сомнения, они вытекают опасения, не совершаете ли вы нарушения тем, что не соблюдаете заповеди, если ваша мать действительно была еврейкой. По видимому, мы не должны принимать во внимание подозрения, которые не подкреплены уверенностью или документами, и вы вполне можете считать себя не евреем и продолжать соблюдать заповеди как Бен Ноах.

В идеальной ситуации обучение заповедям происходит в рамках семьи и традиции, которые человек получает вместе с национальной самоидентификацией. Но в наши дни многие оторвались от Торы и традиции, и у них осталась только самоидентификация, а традиции нет. Можно сказать, что похожую ситуацию описывает Мишна в трактате Шабат (7 глава, мишна 1)

“Сказали, что есть великое правило о субботе: каждый, кто забыл принцип субботы и делал много работ во многие субботы, обязан принести только одну жертву хатат.” И Талмуд (Шабат 68б) разъясняет, о ком тут, собственно, говорится. Одно из мнений, что тут идет речь о ребенке, который бы взят в плен неевреями и вырос, не зная традиций. Но другое мнение говорит, что такой ребенок вообще не обязан приносить никакой жертвы, и это значит, что он не нуждается в искуплении. И это похоже на ваш случай.

Те же, у кого есть традиция, что они евреи (например, испанские мараны), по мнению рава Аарона Соловейчика должны вести себя как евреи, хотя у них и нет формальных доказательств еврейства. Вступать же в брак с евреями они могут только, если прошли гиюр (по причине сомнения).

На вопрос о том, стоит ли делать гиюр, нет общего ответа. Человек должен делать то, что подсказывает ему сердце. Гиюр это не просто долгий и тяжелый процесс, который завершается принятием гиюра. И после церемонии жизнь гера не проста. Когда меня спрашивают совета по этому поводу, я говорю, что принимать гиюр следует только, когда и муж и жена на самом деле этого хотят для себя, а не для того, чтобы ублажить супруга, и, когда у них есть, по крайней, мере двое детей.
И это потому, что переход в другую культуру – это тяжело, переход в другое общество – это тоже тяжело, и гиюр по большей части приводит к разрыву с семьей, что тоже тяжело.
Когда Бог сказал Аврааму (Бытие 12:1): “Уйди из земли твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе”, это считалось тяжелым испытанием.
И, поскольку это непростое дело, важно, чтобы была базовая семья, в которой у всех одна и та же цель стать частью народа Израиля. И тогда дети будут учиться в школе, и помогать в этом родителям, а родители будут помогать им.

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#14 
  beatus знакомое лицо18.06.16 16:54
beatus
NEW 18.06.16 16:54 
в ответ somm 1 15.06.16 22:04
Во времена Понтия Пилата небыло атеистов. Все были верующие, кто в Бога, кто в Зевса.
А эпикурейцы в кого верили?
агностицизм (греч. а - отрицание, gnosis - знание) - философская установка, согласно которой невозможно однозначно доказать соответствие познания действительности, а следовательно, выстроить истинную всеобъемлющую систему знания. Вырастает из античного скептицизма и средневекового номинализма.
#15 
somm 1 старожил18.06.16 21:26
somm 1
NEW 18.06.16 21:26 
в ответ beatus 18.06.16 16:54
Вырастает из античного скептицизма и средневекового номинализма.

Ничего там не вырастает. Вера в богов была неотемлемой частью идеологии человечества на протяжении всего его существования. Только недавно появилась категория людей именуемая атеистами.


А эпикурейцы в кого верили?

Да какая разница, в кого они верили !!!

Небыло атеистов, ни во ремена Герадота, ни во ремена Ивана Грозного и даже во времена Петра первого.

Всё, что не логично, является ложью.
#16 
VP7000 гость22.06.16 21:53
VP7000
NEW 22.06.16 21:53 
в ответ beatus 14.06.16 13:04

„Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.“

‭‭От Иоанна‬ ‭14:6‬ ‭SYNO‬‬


„ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,“

‭‭1-е Тимофею‬ ‭2:3-5‬ ‭SYNO‬‬

http://bible.com/400/1ti.2.3-5.syno


„Откровения Твои, которые Ты заповедал, – правда и совершенная истина.

Правда Твоя – правда вечная, и закон Твой – истина.

Близок Ты, Господи, и все заповеди Твои – истина.

Основание слова Твоего истинно, и вечен всякий суд правды Твоей.“

‭‭Псалтирь‬ ‭118:138, 142, 151, 160‬ ‭SYNO‬‬


„Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью. Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, – так как истина во Иисусе, – отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,“

‭‭К Ефесянам‬ ‭4:19-22‬ ‭SYNO‬‬


#17 
ivan_12 коренной житель22.06.16 23:59
NEW 22.06.16 23:59 
в ответ somm 1 15.06.16 22:04

Во времена Понтия Пилата небыло атеистов. Все были верующие, кто в Бога, кто в Зевса. И мыслил Пилат как и все верующие.


Также как и сейчас все верующие.

В том числе и атеисты.

Они верят в то, что знают .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#18 
ivan_12 коренной житель23.06.16 00:18
NEW 23.06.16 00:18 
в ответ beatus 14.06.16 13:04

Полагаю, в этом случае Он говорит об абсолютной действительности.

Он и есть эта абсолютная действительность.

В этой действительности нет необходимости описывать что-либо

какими-то бы ни было условностями. Это самое что-либо непреходяще

представлено в своей оригинальной форме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#19 
Blugerman прохожий24.06.16 13:10
NEW 24.06.16 13:10 
в ответ beatus 14.06.16 13:04

Абсолютная истина - это, конечно, хорошо.... А Вы способны ее воспринять? Может быть, Истину Вам каждый день по несколько раз "показывают", а Вы, в силу своей ограниченности (5 органов чувств, ограниченный спектр видимого света, ограниченная частота слышимого звука и т. д.), просто ее не можете воспринять?

#20 
  kisheevn коренной житель24.06.16 19:48
kisheevn
NEW 24.06.16 19:48 
в ответ Blugerman 24.06.16 13:10, Последний раз изменено 24.06.16 19:49 (kisheevn)

Нет никакой абсолютной истины. Истина это всего навсего охват времени. Произошло некое событие, у тебя сложилось некое впечатление о нём. Прошло некоторое время твоё мнение изменилось так как возросло понимание произошедшего. Вот так ты стал ближе к истине.

#21 
  beatus знакомое лицо28.06.16 15:53
beatus
NEW 28.06.16 15:53 
в ответ ivan_12 23.06.16 00:18
Рад Вашему участию в обсуждении.
в этом случае Он говорит об абсолютной действительности
Или (позволю себе сузить Ваше определение) о причине этой действительности:
Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня. - Иоанна 8:18
Или Вы что-то другое имели в виду?
#22 
  beatus знакомое лицо28.06.16 15:57
beatus
NEW 28.06.16 15:57 
в ответ VP7000 22.06.16 21:53
Ув. VP7000 не могли бы вы уточнить, о чём должны говорить приведённые Вами цитаты в контексте вопроса темы?
Иоанна‬ ‭14:6‬ „Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.“ уже обсуждается, поясните смысл повторения
#23 
  beatus знакомое лицо28.06.16 16:03
beatus
NEW 28.06.16 16:03 
в ответ somm 1 18.06.16 21:26
Только недавно появилась категория людей именуемая атеистами.

По-видимому для Вас атеист это то же самое, что борцун с религией. Материальная философия эпикурейцев исключала божественное начало в устройстве мира. Эпикурейцы не верили в Зевса... это к Вашему сведению. И вообще, как мы перешли к обсуждению атеистов, начав с Вашей подачи рассуждать о корнях агностицизма
#24 
  beatus знакомое лицо28.06.16 16:07
beatus
NEW 28.06.16 16:07 
в ответ Blugerman 24.06.16 13:10
Абсолютная истина - это, конечно, хорошо.... А Вы способны ее воспринять?
Вот-вот абсолютная истина. С подачи Ивана я предпочитаю говорить о причине или первопричине. Вы по-видимому имеете в виду что-то другое. Не хочу теряться в догадках, что для Вас означает "абсолютная истина"?
#25 
  beatus знакомое лицо28.06.16 16:19
beatus
NEW 28.06.16 16:19 
в ответ beatus 14.06.16 13:04
Есть люди верующие, атеисты и агностики
По-видимому агностики ближе других к истине. Похоже на каламбур, но абсолютной истины в смысле всеобъемлемости знания не существует. По крайней мере для людей. Это доказал Курт Гёдель в своей математической теореме о неполноте. Любая аксиоматическая логическая система будет либо неполной либо противоречивой. Это относится к математике, физике и вообще любым логическим построениям, основанным на допущениях-аксиомах. Любое "научное знание" никогда не будет полным, а значит и абсолютно истинным.

Кому интересно, почитайте и выскажите своё мнение.
#26 
Blugerman прохожий28.06.16 17:13
NEW 28.06.16 17:13 
в ответ beatus 28.06.16 16:07

Я, скорее всего, упустил нить обсуждения. Первопричину чего Вы имеете ввиду? А абсолютная истина - это предел, гибель той ипостаси, в которой Вы пытаетесь понять истину. Может быть, постигнув абсолютную истину (дойдя в своем развитии до предела), Вы перейдете в другое качество, другую ипостась. Доказать это мы сегодня не можем, мы можем только верить или нет.

#27 
  Хохлома 00 постоялец28.06.16 18:28
NEW 28.06.16 18:28 
в ответ beatus 14.06.16 13:04

Что есть истина?


Согласно Русской философии...

Вино и водка родимая...

Иисус это знал и практиковал...

#28 
VP7000 посетитель28.06.16 21:22
VP7000
NEW 28.06.16 21:22 
в ответ beatus 28.06.16 15:57

Это ответ на вопрос .

-Что есть истина?

-Я есмь путь и истина и жизнь

Истина это не что, а кто.


#29 
VP7000 посетитель28.06.16 21:28
VP7000
NEW 28.06.16 21:28 
в ответ VP7000 28.06.16 21:22

Чтобы рассуждать о Божественной истине, нужно родиться свыше. Все остальное - человеческий разум, пытающийся познать непостижимое. Потому что оно как сокровище сокрыто от мира и открывается только тем кто посвящает свою жизнь Богу. И то постепенно, в соответствии с степенью посвящения.

#30 
  Pratkick местный житель28.06.16 21:47
NEW 28.06.16 21:47 
в ответ VP7000 28.06.16 21:28
#31 
VP7000 посетитель28.06.16 23:05
VP7000
NEW 28.06.16 23:05 
в ответ Pratkick 28.06.16 21:47, Последний раз изменено 28.06.16 23:06 (VP7000)

Тебе привет от 'Бога.

Он сказал, что несмотря на твою злобу и попытки Его оскорбить, Он тебя сильно любит и не хочет чтобы ты погиб.

Тот кто изувечил твою душу будет наказан, но каждый несет ответвенность за себя.

Бог предлагает тебе принять Его любовь и не бояться ничего.

Не ожесточай свое сердце, позови Его и Он ответит тебе.

Он силен изменить все, но насильно не к кому в душу не врывается.

#32 
  Pratkick местный житель29.06.16 06:43
NEW 29.06.16 06:43 
в ответ VP7000 28.06.16 23:05
#33 
ivan_12 коренной житель29.06.16 13:35
NEW 29.06.16 13:35 
в ответ beatus 28.06.16 15:53

Или Вы что-то другое имели в виду?

Увидите истину - увидете, как всё есть на самом деле. Это может быть только в Доме Отца.

Увидете Логос, как Он есть, в абсолюте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#34 
VP7000 посетитель29.06.16 13:38
VP7000
NEW 29.06.16 13:38 
в ответ Pratkick 29.06.16 06:43

Он то тебя слышит, можешь Ему и говорить. Ты его тоже услышишь, только прислушайся. ;)

Да так сказал что любит, у меня аж мурашки пробежали. :

#35 
Стоик коренной житель29.06.16 15:35
Стоик
NEW 29.06.16 15:35 
в ответ VP7000 29.06.16 13:38

Матф.12:31-32

#36 
VP7000 посетитель29.06.16 15:43
VP7000
NEW 29.06.16 15:43 
в ответ Стоик 29.06.16 15:35

„Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.“

‭‭От Матфея‬ ‭12:31-32‬ ‭SYNO‬‬


Выглядит у этого человека действительно все страшно, я не знаю сделал ли он это. Были мысли кто это и почему.. И вдруг пошла молитва за него. Не в осуждение, а чтобы Бог открылся ему. Ведь Павел гнал христиан и убивал, а потом стал последователем.

В молитве интересные слова были " Господь высвободи свих ангелов Суда на того кто извратил этого человека" я так понимаю это был суд против Сатаны, не против человека. И потом была волна любви, сильное понимание что Бог любит его, но решение зависит от этого человека. Может он уже и решил все, но даже тогда любвь Бога не исчезла и Ему больно

#37 
  kisheevn коренной житель29.06.16 21:08
kisheevn
NEW 29.06.16 21:08 
в ответ VP7000 29.06.16 15:43

Хула на духа святого это недовольство настоящим и ситуацией разворачивающейся вокруг. Бороться и менять их можно а проявлять недовольство нет.

#38 
Blugerman прохожий29.06.16 21:28
NEW 29.06.16 21:28 
в ответ kisheevn 29.06.16 21:08

Вот в этом я с Вами полностью соглашусь! Практически все присутствующие здесь "христиане" видят Всевышнего в виде волшебника, который по просьбе (молитве) дарит эскимо и катает на вертолете.хаха

#39 
Стоик коренной житель29.06.16 21:28
Стоик
NEW 29.06.16 21:28 
в ответ kisheevn 29.06.16 21:08

Почему я никогда не верю твоим словам на этом форуме?

Кроме стёба ничего. Когда говоришь о рыбалке или о принятии на грудь - верю почти на все сто.

В чём сила, брат...

#40 
  kisheevn коренной житель29.06.16 22:43
kisheevn
NEW 29.06.16 22:43 
в ответ Стоик 29.06.16 21:28

Потаму что ты давно уже умер.

#41 
Стоик коренной житель29.06.16 23:55
Стоик
NEW 29.06.16 23:55 
в ответ kisheevn 29.06.16 22:43

Для мира, в котором ты живёшь - да и это лучшее с твоей стороны свидетельство... хотя умер не полностью, к сожалению...

#42 
  kisheevn коренной житель30.06.16 05:54
kisheevn
NEW 30.06.16 05:54 
в ответ Стоик 29.06.16 23:55

Абсолютно с тобою согласен и верю на все сто. Вот это и есть хула на святого духа, когда ты умираешь для реального мира, для того момента который называется "быть здесь и сейчас". Ты живёшь будущим. Будущее духовно так как ещё не проявилось. Жить духовность это та ошибка о которой предупреждает тебя твой Учитель: "нищие духом войдут в царствие небесное".

#43 
  DUBLYOR постоялец30.06.16 06:14
DUBLYOR
NEW 30.06.16 06:14 
в ответ kisheevn 30.06.16 05:54, Последний раз изменено 30.06.16 09:32 (DUBLYOR)

кореш ты ..... порешь. спок иди проспись )))

#44 
  kisheevn коренной житель30.06.16 07:46
kisheevn
NEW 30.06.16 07:46 
в ответ DUBLYOR 30.06.16 06:14

Что, не понравилось? Жить в реальности - это тяжелейшая внутренняя работа от которой убегают иудеи, христиане всех мастей, мусульмане, буддисты и остальные секты.

#45 
  kisheevn коренной житель30.06.16 09:11
kisheevn
NEW 30.06.16 09:11 
в ответ DUBLYOR 30.06.16 06:14

Что, не понравилось? Жить в реальности - это тяжелейшая внутренняя работа от которой убегают иудеи, христиане всех мастей, мусульмане, буддисты и остальные секты.

#46 
  DUBLYOR постоялец30.06.16 09:26
DUBLYOR
NEW 30.06.16 09:26 
в ответ kisheevn 30.06.16 09:11

у тебя посты раздваиваются :)))

#47 
Стоик коренной житель30.06.16 10:08
Стоик
NEW 30.06.16 10:08 
в ответ kisheevn 30.06.16 05:54, Последний раз изменено 30.06.16 10:08 (Стоик)
Вот это и есть хула на святого духа, когда ты умираешь для реального мира, для того момента который называется "быть здесь и сейчас

Неужели не всю Библию распаковал или не понял насколько она реальна?

Уверовавший умирает для греха и живёт для Бога.

Грех больше не руководит таким человеком...


Ты живёшь будущим. Будущее духовно так как ещё не проявилось.

Откуда в тебе это? Что ты читал?

Нет. Я живу настоящим и в этом настоящем и происходят все изменения в соответствии с Писанием.


Жить духовность это та ошибка о которой предупреждает тебя твой Учитель: "нищие духом войдут в царствие небесное".

Исковеркал ты цитату и сам себя запутал и других путаешь:


Цитирую:

1) «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное».

В этой же Нагорной проповеди говорится, что:

2) «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное».


Вопрос: их есть Царство Небесное, или их будет Царство Небесное? Их есть Царство Небесное. То есть здесь имеется в виду что-то, во что люди вошли, что открывается в них, и если они будут поддерживать в себе эти качества, внутренние качества нищеты духовной, или будут готовы быть изгнанными за правду, то Царство Небесное, в которое они вошли, будет и дальше им принадлежать. Здесь Царство Небесное относится к духовной сфере. А можно говорить, что их есть Царство Небесное в том смысле, что у них есть какая-то мирская власть? Нет, ведь они же изгнанные за правду! А можно ли говорить в том смысле, что они очень популярные люди, и которых величают и прославляют люди мира сего? Ни в коем случае! Они нищие духом и для людей мира сего – это позор.(c)


Вот полностью статья, если желаешь:

http://ieshua.org/chto-govorit-novyj-zavet-o-c...

#48 
  Pratkick местный житель30.06.16 11:13
NEW 30.06.16 11:13 
в ответ Стоик 30.06.16 10:08, Последний раз изменено 30.06.16 11:14 (Pratkick)
#49 
  DUBLYOR постоялец30.06.16 11:15
DUBLYOR
NEW 30.06.16 11:15 
в ответ Pratkick 30.06.16 11:13
Печально, что Стоик один из них

не печалься, научи его вере )))

#50 
  Pratkick местный житель30.06.16 11:22
NEW 30.06.16 11:22 
в ответ DUBLYOR 30.06.16 11:15
#51 
  DUBLYOR постоялец30.06.16 11:32
DUBLYOR
NEW 30.06.16 11:32 
в ответ Pratkick 30.06.16 11:22, Последний раз изменено 30.06.16 11:32 (DUBLYOR)
постучи лобиком в фанерку с дохлым барабашкой и будет тебе счастиё

Интересный обряд. Ты счастлив с дохлым барабашкой? )))

#52 
  Pratkick местный житель30.06.16 11:39
NEW 30.06.16 11:39 
в ответ DUBLYOR 30.06.16 11:32
#53 
  DUBLYOR постоялец30.06.16 11:56
DUBLYOR
NEW 30.06.16 11:56 
в ответ Pratkick 30.06.16 11:39, Последний раз изменено 30.06.16 11:59 (DUBLYOR)

да ладно, не стесняйся ты уже начал, рассказывай дальше про барабашек....

#54 
  kisheevn коренной житель30.06.16 18:56
kisheevn
NEW 30.06.16 18:56 
в ответ Стоик 30.06.16 10:08

У тебя нет чёткого представления о учении которое ты на себя взвалил Стоик. Разговариваешь библейскими листами. Книжник. Вот тебе контрольный выстрел. Ты испытываешь к своим врагам любовь Вот по честному давай. Бог то он за неправду как говорится сердиться будет.

#55 
  homed постоялец30.06.16 19:01
NEW 30.06.16 19:01 
в ответ Стоик 30.06.16 10:08

Интересно,что Матфей,он же апостол,он же деятель и прочая,и прочая,писал в своем евенгелии такое:):)

“Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь” (Мтф. 28, 19-20)."

Как напоминание,евангелие от Матфея было датировано 41,42 годами нашей эры:):)

А между тем,все теории о троице,о святом духе,папе и сыне появились только во втором веке:):)

Кто здесъ опять наврал или не успел подчистить очередную религиозную ложь??

#56 
Стоик коренной житель30.06.16 20:22
Стоик
NEW 30.06.16 20:22 
в ответ kisheevn 30.06.16 18:56
У тебя нет чёткого представления о учении которое ты на себя взвалил Стоик.

Если ты об учении Христа - так учусь по мере сил, возможностей и желания.

Я разве говорил, что у меня крылья за спиной и любовь брызжет на всех подряд...


Разговариваешь библейскими листами.

Не поверишь, и мыслю ими и живу, хотя не всегда получается...


Ты испытываешь к своим врагам любовь Вот по честному давай.

У меня нет врагов, есть люди, которые мне неприятны - никакой любви у меня к ним нет, а даже очень не христианские мысли бывают... учусь... в каждом из нас сидит кусочек овна - у кого больше, у кого меньше...


Бог то он за неправду как говорится сердиться будет.

У тебя довольно утрированное представление о Боге.

А ещё мне нравится, когда грешники пугают Богом верующих - что-то в этом есть конечно...))

Врать конечно нехорошо... но всякое в жизни бывает...


#57 
Стоик коренной житель30.06.16 20:27
Стоик
NEW 30.06.16 20:27 
в ответ homed 30.06.16 19:01
А между тем,все теории о троице,о святом духе,папе и сыне появились только во втором веке:):)Кто здесъ опять наврал или не успел подчистить очередную религиозную ложь??

Опять будем тереть одно и то же... матч скоро...

1.Необходимо разделять переводы и оригинал - путаницы будет меньше.

2. Так называемое учение о Троице появилось в ответ на всевозможные извращения Личности Иисуса.

Догмат о Троице в целом принимается множеством настоящих христианских деноминаций, потому что он нисколько не противоречит ВСЕМУ Писанию.

Это один из труднейших догматов, но верой он берётся. это если коротко.

#58 
  homed постоялец30.06.16 20:52
NEW 30.06.16 20:52 
в ответ Стоик 30.06.16 20:27

дело не в догмате,а во времени изобретения оного:):)

Его изобрели намного позже ,чем об этом пишется в евангелиях:):)

И это говорит нам об одном-фальшивки христианства сшиты белыми нитками:):)

Сколько на соборах правили,а все равно проглядели:):)

#59 
  kisheevn коренной житель30.06.16 21:01
kisheevn
NEW 30.06.16 21:01 
в ответ Стоик 30.06.16 20:27

Вот и всё Стоик. Никакой ты не верующий. Христос наказывал своим последователям любить своих врагов и преследователей. Раз у тебя их нет то это учение не для тебя. Книжник.

#60 
Стоик коренной житель30.06.16 21:59
Стоик
NEW 30.06.16 21:59 
в ответ homed 30.06.16 20:52
дело не в догмате,а во времени изобретения оного:):)

Здравствуйте, я ваша тётя...

Догматы нужны новичка в первую очередь и тем, у кого вера так себе...


И это говорит нам об одном-фальшивки христианства сшиты белыми нитками:):)Сколько на соборах правили,а все равно проглядели:):)

Это всё говорит нам о том, что люди исследуют Писания, изучают его и делают выводы...

#61 
Стоик коренной житель30.06.16 22:01
Стоик
NEW 30.06.16 22:01 
в ответ kisheevn 30.06.16 21:01, Последний раз изменено 30.06.16 22:01 (Стоик)
Вот и всё Стоик.



Христос наказывал своим последователям любить своих врагов и преследователей.

Я тебе секрет один открою - врагов нужно благословлять, а потом съедать...))


#62 
  kisheevn коренной житель30.06.16 22:07
kisheevn
NEW 30.06.16 22:07 
в ответ Стоик 30.06.16 22:01

Какой же это секрет Стоик? Это исторический факт - инквизиция. По другому вы не могли и тогда и сейчас не можете. Сатанинское семя.

#63 
Стоик коренной житель30.06.16 23:48
Стоик
NEW 30.06.16 23:48 
в ответ kisheevn 30.06.16 22:07

Тебе бы трибуну, флаг в руку и барабан на шею... не устал обо мне весь вечер...

#64 
  kisheevn коренной житель01.07.16 05:40
kisheevn
NEW 01.07.16 05:40 
в ответ Стоик 30.06.16 23:48, Последний раз изменено 01.07.16 05:43 (kisheevn)

Дело не в тебе лично; в самом диалоге. Чем ты больше печатаешь, тем более вероятность того что рано или поздно приоткроется твоя истиная сущность. Как ты и сам правильно заметил; нет там ни грамма от того на что ты претендуешь.

#65 
  Хохлома 00 постоялец01.07.16 23:01
NEW 01.07.16 23:01 
в ответ kisheevn 30.06.16 07:46
Что, не понравилось? Жить в реальности - это тяжелейшая внутренняя работа от которой убегают иудеи, христиане всех мастей, мусульмане, буддисты и остальные секты.


Мне понравилось...glass

Так всем и понятно, что внутренней работой ток Иван и занят...

Иначе откуда взяться Русскому духу...

#66 
  kisheevn коренной житель03.07.16 19:11
kisheevn
NEW 03.07.16 19:11 
в ответ Хохлома 00 01.07.16 23:01

Ты как я понимаю в курсе что это за внутренняя работа. Расскажи о ней вкратце.

#67 
somm 1 старожил03.07.16 20:52
somm 1
NEW 03.07.16 20:52 
в ответ kisheevn 03.07.16 19:11

Побег от реальности в религию тоже не выход. Только сильные духом живут в реальности.

Всё, что не логично, является ложью.
#68 
  kisheevn коренной житель03.07.16 20:58
kisheevn
NEW 03.07.16 20:58 
в ответ somm 1 03.07.16 20:52

Конечно не выход. Так что это за принцип внутренней работы который исключает побег от реальности? Его ещё в христианстве называют "стяжание духа святого".


#69 
  Вадимочка завсегдатай04.07.16 00:06
Вадимочка
NEW 04.07.16 00:06 
в ответ beatus 28.06.16 16:19
Это относится к математике, физике и вообще любым логическим построениям

Извольте, а каким боком это всё относится к ВЕРЕ? Чтобы верить не нужна логика, разум не нужен

#70 
Nataly-w завсегдатай04.07.16 22:53
Nataly-w
NEW 04.07.16 22:53 
в ответ kisheevn 03.07.16 20:58

Как перестать создавать время? Представь себе, глубоко пойми то, что настоящий момент – это всё, что у тебя есть. Сделай момент Сейчас самым важным, главным фокусом своей жизни. Если прежде ты в основном пребывал во времени и лишь изредка навещал настоящий момент, то теперь переселись в него и пребывай в нём и лишь изредка навещай прошлое и будущее, когда это требуется для осуществления практических аспектов твоей текущей жизненной ситуации. Всегда говори настоящему моменту: «Да».


Экхарт Толле.

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#71 
  beatus знакомое лицо06.07.16 14:24
beatus
NEW 06.07.16 14:24 
в ответ Вадимочка 04.07.16 00:06
Чтобы верить не нужна логика, разум не нужен
Чтобы не верить не нужна логика.
Вы знакомы с теорией о неполноте Геделя?
#72 
ivan_12 коренной житель07.07.16 17:57
NEW 07.07.16 17:57 
в ответ Вадимочка 04.07.16 00:06

Чтобы верить не нужна логика, разум не нужен


А Вы сама верующая? Если нет, то следовало бы поразмышлять не тему предрессудки.

Если же верующая, то следовало бы поразмышлять на тему возможных отрицательных последствий

при необоснованных обобщенийах. Верующие люди очень разные. И каждый по-разному использует логику и разум.

Или Вы просто-напросто посредством унижения других решили поднйать собственное достоинство в собственных глазах?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#73 
  homed постоялец07.07.16 18:32
NEW 07.07.16 18:32 
в ответ ivan_12 07.07.16 17:57

Ты плохо молился,Ваня!!

Бог тебя в ступор вогнал.Ошибка на ошибке,не написал а нагадил:):)...мужчину за женщину принял,нет....это так не годится.

Наверное,не завтракал...Сахар упал или молитва была слишком долгой и заунывной...??

Надо исправляться!!!!

#74 
somm 1 старожил07.07.16 22:55
somm 1
NEW 07.07.16 22:55 
в ответ ivan_12 07.07.16 17:57
И каждый по-разному использует логику и разум.

Вот этот понравился перл.

Разум можно по разному использовать, а вот по разному использовать логику !!! это что-то с чем-то. улыб

Всё, что не логично, является ложью.
#75 
  kisheevn коренной житель08.07.16 05:50
kisheevn
NEW 08.07.16 05:50 
в ответ somm 1 07.07.16 22:55

Вполне возможно и такое. Например логика генерала и логика солдата в конкретной ситуации будет отличаться. Так как у генерала больше вводных данных и шире охват видения общей картины. Логика клетки отличается от логики всего организма. Клетка работает на весь организм процентов на семьдемят и тридцать оставляет себе; это здоровая клетка. А если она переключилась только на себя то это уже раковая клетка.

#76 
somm 1 старожил08.07.16 22:53
somm 1
NEW 08.07.16 22:53 
в ответ kisheevn 08.07.16 05:50

Логика солдата отличается от логики генерала ? Если после вторника наступит среда (следуя логики), то солдат может ошибиться ?

Нету генеральской или солдатской логики. Есть заблуждения при неправильном использовании логического анализа. А количество вводных, только расширяют возможности логического мышления. Например, если мы знаем, что по мимо дней недели есть ещё и месяцы, то мы можем просчитать, в комом месяце будет этот вторник, после каторого наступит среда.

Всё, что не логично, является ложью.
#77 
  kisheevn коренной житель09.07.16 14:32
kisheevn
NEW 09.07.16 14:32 
в ответ somm 1 08.07.16 22:53

Я понимаю то о чём ты говоришь. Но уверен что и ты понимаешь что я имею ввиду.

#78 
complexsystems посетитель09.07.16 16:24
complexsystems
NEW 09.07.16 16:24 
в ответ kisheevn 09.07.16 14:32

Правда, она же истина, (в широком понимании) у каждого человека своя, то есть она субъективна и зависит от развития и мировоззрения человека, а также от социального положения, пола, возраста, места жительства, национальности, профессии, состояния здоровья, воспитания…

Чем ниже уровень развития человека, тем больше правда и поведение зависят от обстоятельств и условий его жизни.

Бывает частная правда одного человека; коллективная правда; общая правда какого-либо народа; универсальная правда, которая отражает устройство действительности в математических формулах и естественных взаимосвязях общих понятий.

#79 
  beatus знакомое лицо09.07.16 18:55
beatus
NEW 09.07.16 18:55 
в ответ somm 1 07.07.16 22:55
а вот по разному использовать логику !!! это что-то с чем-то
Вы в древней истории не очень сильны. Продолжу Ваш ликбез. Наряду с "настоящими" философскими школами в античном греко-римском мире были популярны софисты. Софисты упражнялись в публичных дебатах, добиваясь победы в споре за счёт целого ряда логических уловок.
(греч. sophisma — измышление, хитрость) — преднамеренное применение в споре и в доказательствах ложных аргументов, основанных на сознательном нарушении логических правил (софизмов); словесные ухищрения, вводящие в заблуждение. Различают следующие виды софизмов: а) софизм "учетверение термина" — силлогическое умозаключение, в котором нарушено правило простого категорического силлогизма: в каждом силлогизме должно быть только три термина. Умышленно ошибочное рассуждение строится с использованием нетождественных, но внешне сходных понятий: например, "Вор не желает приобрести ни- чего дурного. Приобретение хорошего есть дело хорошее. Следовательно, вор желает хорошего"; б) софизм недозволенного процесса — силлогистическое умозаключение, в котором нарушено правило простого категорического силлогизма: термин, не распределенный (не взятый во всем объеме) в одной из посылок, не может быть распределен (взят во всем объеме) в заключении: все птицы имеют крылья; некоторые яйцекладущие имеют крылья; в)софизм собирательного среднего термина — силлогистическое умозаключение, в котором нарушено правило простого категорического силлогизма: средний термин должен быть распределен (взят во всем объеме) по крайней мере в одной из посылок: некоторые люди умеют играть на скрипке; все дипломаты — люди; все дипломаты умеют играть на скрипке.
Теперь Вы понимаете, как можно по-разному использовать логику?
#80 
  beatus знакомое лицо09.07.16 18:58
beatus
NEW 09.07.16 18:58 
в ответ complexsystems 09.07.16 16:24
универсальная правда, которая отражает устройство действительности в математических формулах
Как математические формулы доказывают "универсальную правду"?
#81 
  kisheevn коренной житель09.07.16 19:00
kisheevn
NEW 09.07.16 19:00 
в ответ complexsystems 09.07.16 16:24

Ну а что тут можно сказать. Согласен. Чем больше высота полёта тем больший охват поля зрения. У каждого он свой.

#82 
  beatus знакомое лицо10.07.16 15:13
beatus
NEW 10.07.16 15:13 
в ответ Blugerman 29.06.16 21:28
Практически все присутствующие здесь "христиане" видят Всевышнего в виде волшебника, который по просьбе (молитве) дарит эскимо и катает на вертолете
#83 
  beatus знакомое лицо17.07.16 18:12
beatus
NEW 17.07.16 18:12 
в ответ beatus 10.07.16 15:13

#84 
  kisheevn коренной житель17.07.16 21:52
kisheevn
NEW 17.07.16 21:52 
в ответ beatus 17.07.16 18:12

"Что есть истина?" - спрашивает Понтий Пилат у Иешуа...

- Истина в том что у тебя болит голова так сильно что ты готов растаться с жизнью. Отвечал Иешуа.

Иными словами "истина" имеет жёсткую привязку к текущему моменту времени. Она конкретна в узком участке информации любого сектора бытия. Поэтому Иешуа и отвечает о истине озвучивая то что наблюдает.

#85 
VP7000 посетитель18.07.16 13:55
VP7000
NEW 18.07.16 13:55 
в ответ beatus 17.07.16 18:12

Здесть тоже от об Истине:


http://g12life.org/blog/pastor_andrej_shapoval...


В нашем христианском мире существует вокруг миллион истин. Как узнать, какая из них правильная?
Одни говорят одно, другие другое, но где же моя истина? Кого или что я должен слышать, чтобы не ошибиться?

Я раньше часто думал: "Если я иду туда, где еще никто не был и ничего подобного не делал, то какой человек может мне помочь?" Понял чуть-чуть позже, что нет такого человека. Так кого же мне слушать, если в этом мире миллионов мнений и советов?

Мне часто задают вопрос: "Где истина?" Я всегда отвечаю: "Ни ГДЕ истина, а КТО истина.
Истиной является Папа и сейчас истина - это то, что Он скажет. Люди заблуждаются, не понимая этого вопроса. Они всегда хотят, чтобы кто-то, то есть человек, объяснил или указал на истину. В моей жизни истиной может назваться только то, что сказал Папа.

Например, в моём земном доме я есть истина, и то, что я скажу, для моих детей - закон, и непослушание моему закону или истине в моём доме карается наказанием, я устанавливаю истину и также я её меняю, как хочу и когда хочу. Если мне дети говорят, что у подружки Даши не так, то я просто отвечаю: "Меня не волнует, что происходит в доме у твоей подружки, ты будешь делать то, что скажу я, как отец и хозяин этого дома!"


#86 
Blugerman завсегдатай18.07.16 19:05
NEW 18.07.16 19:05 
в ответ VP7000 18.07.16 13:55
ты будешь делать то, что скажу я, как отец и хозяин этого дома!

А завтра Вы состаритесь, сядите на Gründsicherung, сил будет только самостоятельно до туалета дойти..... И Ваша дочка Вам скажет: "Папа, ты будешь делать то, что скажу я, как хозяин этого дома!" Или Вам можно "права качать", а ей - нет?


#87 
somm 1 старожил18.07.16 21:36
somm 1
NEW 18.07.16 21:36 
в ответ beatus 09.07.16 18:55
еперь Вы понимаете, как можно по-разному использовать логику?

Это не логика, это словоблудие.

Всё, что не логично, является ложью.
#88 
VP7000 посетитель18.07.16 22:11
VP7000
NEW 18.07.16 22:11 
в ответ Blugerman 18.07.16 19:05

как раз дети воспитанные в строгости и любви ( а человека я знаю который написал) - ценят родителей в старости.

#89 
Blugerman постоялец18.07.16 22:22
NEW 18.07.16 22:22 
в ответ VP7000 18.07.16 22:11, Последний раз изменено 18.07.16 22:26 (Blugerman)
ценят родителей в старости.

Условный рефлекс, как у собаки Павлова. А хозяин в доме не тот, который " Я СКАЗАЛ!!!!", а тот, который решает проблемы домашних, потому как "сильный и добрый". Но меня совершенно не касаются Ваши семейные дела, Боже упаси!

#90 
VP7000 посетитель18.07.16 22:26
VP7000
NEW 18.07.16 22:26 
в ответ Blugerman 18.07.16 22:22

От того что немного жестко написанно, не нужно делать выводы об всей атмосфере в семье. 95% семей еще поучиться нужно у этой. Какая любовь и взаимоуважение и понимание там.

Так что про собак не в тему :

#91 
  beatus знакомое лицо19.07.16 08:43
beatus
NEW 19.07.16 08:43 
в ответ somm 1 18.07.16 21:36
Именно. Использование логики с ошибками есть словоблудие. Вы делаете успехи
#92 
  beatus знакомое лицо19.07.16 08:47
beatus
NEW 19.07.16 08:47 
в ответ VP7000 18.07.16 13:55
КТО истина
Ну и каков христианский ответ на этот вопрос? Спрашиваю Вас, а не Андрея Шаповалова.
В нашем христианском мире существует вокруг миллион истин
Миллион трактовок истины, а Истина у нас одна.
#93 
  Салават Юлаев завсегдатай19.07.16 10:32
Салават Юлаев
NEW 19.07.16 10:32 
в ответ beatus 09.07.16 18:58

И что же это за истина,расскажите нам всем!!

#94 
VP7000 посетитель19.07.16 15:39
VP7000
NEW 19.07.16 15:39 
в ответ beatus 19.07.16 08:47, Последний раз изменено 19.07.16 19:45 (VP7000)

ИИСУС есть Истина и Жизнь :и Путь )) познать Бога в обход Иисуса не получится

#95 
ВишняСпелаЯ местный житель19.07.16 18:37
ВишняСпелаЯ
NEW 19.07.16 18:37 
в ответ beatus 14.06.16 13:04

бог - любовь,любовь - истина

познать любовь - познать бога - узнать истину

Иисус умеет любить,пришёл на землю научить людей любить,донести до людей истину - через любовь,и познать бога

вспомнилась фраза,когда человек вдруг повёл себя злобно,ему говорят: "вот сейчас ты показал своё истинное лицо"но это не истина,злость она как маска,как навождение,истинное "лицо" или душа человекакогда он находиться в любви,заложенной ему богом (бог наделил все души,своей божественно частичкой любви,без любви не одна душа не сможет жить,когда в человеке накопилось много зла,он умирает,не может никто жить без божественных энергий,либо ищут от кого подпитаться)


#96 
Blugerman постоялец19.07.16 18:47
NEW 19.07.16 18:47 
в ответ VP7000 18.07.16 22:26
95% семей еще поучиться нужно у этой.

Меня совершенно не интересует эта семья. Вопрос был в другом. Попробую сформулировать еще раз

Вы, пользуясь своим превосходство в определенных вопросах заявляете тем, кто зависит от Вас: "я - хозяин и будет так, как я сказал! В противном случае будет наказание." - Вы считаете это допустимо.

Ситуация изменилась: теперь Вы зависите от тех, кто раньше зависел от Вас. И теперь они заявляют Вам то, что ранее говорили Вы. - Вы считаете это криминалом.

Вопрос: только Вы имеете право, а остальные - твари дрожащие?

p.s. Ради Бога, только не надо про чудо-семью!

#97 
ВишняСпелаЯ местный житель19.07.16 18:54
ВишняСпелаЯ
NEW 19.07.16 18:54 
в ответ beatus 19.07.16 08:43

извините что не в тему,но у Вас такая классная аватарка

#98 
  ElshanRafael местный житель19.07.16 18:58
NEW 19.07.16 18:58 
в ответ beatus 19.07.16 08:47

Привет.....

Я смотрю тут ничего не изменилось...Одни и те же персонажи под разными никами ведут диалог..за исключением парочки....

вам. мой друг, не надоело доказывать им что то????...ведь многих по нескольку раз уже )))))))) есть даже некоторые которые временно покидали сайт )))))))))))))))

удачи.....

#99 
ВишняСпелаЯ местный житель19.07.16 19:08
ВишняСпелаЯ
NEW 19.07.16 19:08 
в ответ ElshanRafael 19.07.16 18:58

а Вам какая разница? ))

VP7000 завсегдатай19.07.16 19:38
VP7000
NEW 19.07.16 19:38 
в ответ Blugerman 19.07.16 18:47

Справедливо - в доме должен быть хозяин))

VP7000 завсегдатай19.07.16 19:43
VP7000
NEW 19.07.16 19:43 
в ответ ElshanRafael 19.07.16 18:58

тут капец творится))) каждый сам себе на уме. Сообщения исчезают, потом думаешь толи с пямятью совсем плохо, толи померещилось. Да и вообще нет смысла в этой писанине.

  ElshanRafael местный житель19.07.16 20:03
NEW 19.07.16 20:03 
в ответ ВишняСпелаЯ 19.07.16 19:08

а я с вашими товарищами давно пересекался..ох не нравлюсь я им )))))))))))

артисты малого цирка ))))))))))

  ElshanRafael местный житель19.07.16 20:04
NEW 19.07.16 20:04 
в ответ VP7000 19.07.16 19:43, Последний раз изменено 19.07.16 20:05 (ElshanRafael)

ну к ним Админ неравнодушен )))))))))

всякое бывает........

темы меняются ..ветки меняются......архив кишит )))))))).........артисты не изменяемы ))))))))))))

Blugerman постоялец19.07.16 20:17
NEW 19.07.16 20:17 
в ответ VP7000 19.07.16 19:38

Вы опять не ответили на прямой вопрос. Я - не Моисей, Вы - не фараон, поэтому не буду повторять вопрос еще восемь раз. Было бы что сказать - сказали бы с первого раза. В общем, "гнутые пальцы гопоты", скучно.

ВишняСпелаЯ местный житель19.07.16 21:09
ВишняСпелаЯ
NEW 19.07.16 21:09 
в ответ ElshanRafael 19.07.16 20:03

и Вы на них обиделись?

  ACKrueger прохожий19.07.16 22:33
NEW 19.07.16 22:33 
в ответ ElshanRafael 19.07.16 20:04
  ElshanRafael местный житель19.07.16 22:38
NEW 19.07.16 22:38 
в ответ ВишняСпелаЯ 19.07.16 21:09

а зачем мне обижаться...это они обиделись и по углам разбежались ))))

я на больных не обижаюсь ))))


  ElshanRafael местный житель19.07.16 22:39
NEW 19.07.16 22:39 
в ответ ACKrueger 19.07.16 22:33

ты уже крюгер ))))))

у тебя фантазия на ни ки))))

  ACKrueger прохожий19.07.16 23:32
NEW 19.07.16 23:32 
в ответ ElshanRafael 19.07.16 22:39
  ElshanRafael местный житель19.07.16 23:46
NEW 19.07.16 23:46 
в ответ ACKrueger 19.07.16 23:32

тебе не надоело повторять одно и тоже....самому не надоело )))))

сделай ausbildung уже ...если возраст позволяет )))))))))))))))))))))

языком здесь попусту чешешь.....)))))))))))

  beatus знакомое лицо20.07.16 09:44
beatus
NEW 20.07.16 09:44 
в ответ ElshanRafael 19.07.16 18:58
Привет..... Я смотрю тут ничего не изменилось
И тебе салам алейкум!
Ну как же, новый дизайн сайта, редактор сообщений
А по сути ты прав, даже стало ещё хуже с уходом нескольких уважаемых мной модераторов.
не надоело доказывать им что то
Тут вот в чём дело. "От избытка сердца говорят уста", кто чем полон, тем и делится с другими, в т.ч. и на этом форуме.
  beatus знакомое лицо20.07.16 12:20
beatus
NEW 20.07.16 12:20 
в ответ VP7000 19.07.16 15:39
ИИСУС есть Истина и Жизнь :и Путь )) познать Бога в обход Иисуса не получится
Хороший ответ, спасибо
Вот Вы связали познание Бога с жизнью. Нам эта связь понятна, но не расскажете в чём тут суть? для непосвящённых читателей?
  beatus знакомое лицо20.07.16 12:24
beatus
NEW 20.07.16 12:24 
в ответ ВишняСпелаЯ 19.07.16 18:37, Последний раз изменено 20.07.16 12:28 (beatus)
бог - любовь,любовь - истина познать любовь - познать бога - узнать истину Иисус умеет любить,пришёл на землю научить людей любить,донести до людей истину - через любовь,и познать бога
Любовь это лишь одно из основных качеств, которыми наделил себя Бог. Наравне с мудростью, силой и справедливостью. Для Вас Бог - это кто или что (скорее что, т.к. пишете с маленькой буквы)?
  Hurtigruten завсегдатай20.07.16 13:11
Hurtigruten
NEW 20.07.16 13:11 
в ответ beatus 14.06.16 13:04

Вы странный народ, много говорите. Все-то у вас фарисеи, да пророки, да спасители и всякие иные сектанты. И каждый, придя к какой-нибудь истине, запрещает все остальные...Все равно, как если бы столяр, сделав новый стул, запретил бы садиться на все другие, сделанные кем бы то ни было до него. Словно то, что сделан новый стул, отрицает все старые стулья. Возможно, конечно, что новый стул лучше, приятнее на вид и удобнее прочих; но отчего же, о боги, нельзя усталому человеку сесть на любой стул или просто на каменную скамью? Человек утомлен, измучен, нуждается в отдыхе; а тут вы его прямо-таки силой стаскиваете с сиденья , на которое он опустился, и заставляете пересесть на ваше. Не понимаю я вас, Иосиф. (С) К.Чапек "Кредо Пилата"

VP7000 завсегдатай20.07.16 14:54
VP7000
NEW 20.07.16 14:54 
в ответ Blugerman 19.07.16 20:17

мне уже лень листать искать вопрос :))))) отдаю вам право первенства по красноречию и словопрению ( смайликов не хватает (-:

VP7000 завсегдатай20.07.16 15:02
VP7000
NEW 20.07.16 15:02 
в ответ beatus 20.07.16 12:20

Может не стоит? (-:: никому это тут не нужно. И у меня слов не хватит и это все можно по разному повернуть и истолковать и под себя подстроить ))

Когда мне в жизни попадались люди которым это нужно, это работало на пользу. А кому не нужно - тем даже саме явные чудеса были совпадением.

Когда нужно будет - Дух Святой даст правильные слова в правильное время. А чтобы так было, надо время тратить не на форумы ))

VP7000 завсегдатай20.07.16 15:29
VP7000
NEW 20.07.16 15:29 
в ответ VP7000 20.07.16 15:02
  beatus знакомое лицо22.07.16 10:21
beatus
NEW 22.07.16 10:21 
в ответ VP7000 20.07.16 15:02
Ну хорошо. Но вот скажите, чем качественно отличается Ваша жизнь как верующей от жизни неверующего человека.
VP7000 завсегдатай22.07.16 20:43
VP7000
NEW 22.07.16 20:43 
в ответ beatus 22.07.16 10:21

На каждый вопрос у меня в голове всплывает такой развернутый ответ, что мне его трудно выложить в письменном виде )))

Снова у каждого разные представления о потребностях, о счастье, у каждого своя мера достатка.

Качетсво о котором я могу говорить - Бог восстанавливет, укрепляет семьи. Исцеляет от болезней. Вообще с Ним быть это очень интересно.

В тоже время религия может разделить семью, но Бог это не религия. Бог действует в каждом случае по разному, индивидуально. Он знает как исправить каждую ситуацию, но для этого нужно научиться прислушиваться к внутреннему голосу - через него Дух Саятой подсказывает как поступить, где ощибка, как ее справить.

Бог исцеляет и не посылает болезни, я была свидетелем многих исцелений и таких чудес, которые пока сам не увидишь - не поверишь. И в тоже время я сама не избавилась от некоторых болезней, но на пути и не отчаиваюсь.

Я много раз замечала, как Бог слышит просто мои желания, о которых я сама потом забываю, но они раз и происходят и я потом смеюсь и радуюсь на сколько Бог хороший и добрый и нежный и заботливый.

А бывает просыпаюсь не в настроении - все гадко и все не так. Тащусь на воскресное служение, и думаю лучше бы дома в кровати повалялась. Но вдруг с сцены или рядом произносят то о чем ты пять минут назад говорил или думал вечером или то что тебя гнетет. Как буд-то этот человек все слышал и читал твои мысли. И ты понимаешь что и тут Бог позаботился о тебе и утешил и успокоил, что слышит Он и знает о тебе все.

У меня не цель бежать за Богом из страха ада, нет, я его не осознаю сейчас на столько серьезно как он существует. Но я люблю Бога такого которого знаю сейчас, я люблю Его тихий шепот утешения в слезах и и Его присутствие в церкви, когда воздух становится как масло, когда иногда слышишь как поют Ангелы. На сцене только женские голоса и вдруг появляется огромный хор мужских. Я шепчу мужу - ты слышишь? - он долго прислушивается - нет ничего подобного не слышу :))))))

Или когда мои подружки, долго пытающиеся бросить курить - бросили за один день и больше уже года три не курят :)))))))

Я люблю когда через сны Бог предупреждает об опасности, были серьезные ситуации которые мы избежали благодаря снам.

Чтобы в голове был порядок и на серце мир, это качество самое важное

  kisheevn коренной житель22.07.16 20:55
kisheevn
NEW 22.07.16 20:55 
в ответ VP7000 22.07.16 20:43

Да, да. Всё именно так. Помню ангиной страдал протяжительно. Пригубил церковного когорчику и утром как огурчик. Даже на работу поехал; за чем не помню. Дошёл до точки. Ну или инфекция какая, или просто подозрение на инфекцию -спирт! Из поповских рук конечно, что бы там крестиком пополоскал и кадило в канистру опустил обязательно. Опять же раны протирать. Дыхнул и тонким тонким слоем ляжет на больное место. Одним словом одни чудесные знамения господни.

VP7000 завсегдатай22.07.16 20:57
VP7000
NEW 22.07.16 20:57 
в ответ kisheevn 22.07.16 20:55

хи хи)) вина не имеется, попов тоже :))

  kisheevn коренной житель22.07.16 21:42
kisheevn
NEW 22.07.16 21:42 
в ответ VP7000 22.07.16 20:57

А у меня вся жизнь через попов можно сказать то и прошла.

Blugerman постоялец22.07.16 21:52
NEW 22.07.16 21:52 
в ответ kisheevn 22.07.16 21:42

На какой "О" ударение ставить? смущ

  kisheevn коренной житель22.07.16 21:55
kisheevn
NEW 22.07.16 21:55 
в ответ Blugerman 22.07.16 21:52, Последний раз изменено 22.07.16 21:58 (kisheevn)

На любой

VP7000 завсегдатай22.07.16 21:58
VP7000
NEW 22.07.16 21:58 
в ответ kisheevn 22.07.16 21:42

А поподробнее

  beatus знакомое лицо24.07.16 22:16
beatus
NEW 24.07.16 22:16 
в ответ VP7000 22.07.16 20:43, Последний раз изменено 24.07.16 22:37 (beatus)
Чтобы в голове был порядок и на серце мир, это качество самое важное
Большое спасибо за развёрнутый ответ!
Действительно, когда знаешь какие силы добра и любви поддерживают этот наш мир, то это действует весьма успокаивающе.
У меня было несколько критических ситуаций в жизни, когда от беды спасало то, что можно назвать чудом. Однажды меня спас от физической расправы внезапный телефонный звонок, когда телефон позвонил в самый напряжённый момент. Ситуация сразу уладилась. В другой раз я чуть не стал бомжом. После окончания учёбы мне надо было освободить комнату в общежитии, а работы и квартиры ещё не было. Денег оставалось всего 900 евро. Нашёлся a) хороший знакомый, который смог мне финансово помочь, так что я смог заплатить за залог б) квартиры, на поиски которой я затратил всего около двух недель, которую я смог оплачивать устроившись на в) работу с годовой зарплатой в 38 тысяч евро брутто. Если бы всё так удачно не совпало, то я не знаю где бы я на сегодняшний момент был и был бы вообще, т.к. устроиться на работу без определённого места проживания невозможно.
VP7000 завсегдатай25.07.16 12:33
VP7000
NEW 25.07.16 12:33 
в ответ beatus 24.07.16 22:16

Здорово.)) с работой у нас тоже чудеса вышли. А последнее чудо было такое:

Испортились отношения с начальством у мужа. Начались стычки.

Причем без основательно начальник стал притеснять. И агрессия все росла.

Ну муж решил помолиться за это дело. Давай жаловаться Богу на начальника - странные ощущения - не идет молитва, давай просить справедливости - не идет молитва. И тут он вспомнил! : "Благословляйте врагов ваших"

Стал благословлять его и просить Бога дать начальнику повышение. Сразу на сердце радость появилась.

Через неделю подходит к нему коллега и говорит мы тут хотим фото общее сделать на пямять для ... Его повысили в должности и переводят в другой филиал :D)))))) все проблемы исчезли разом и всем хорошо :)))

  Lomba коренной житель25.07.16 12:55
Lomba
NEW 25.07.16 12:55 
в ответ VP7000 25.07.16 12:33

Это ж он теперь выше забрался, ещё больше власти, возможностей и доказательство того, что все правильно делает.

Хотя, возможно и правильно😐

Анекдот: встретились двое офисных служащих на лестничной площадке, один другому говорит: Чё, тоже не спится?


  Grazy завсегдатай31.07.16 23:37
NEW 31.07.16 23:37 
в ответ Nokia 16.06.16 00:54

Ты просто хочешь в Израиль, на том тема и закрыта

  beatus знакомое лицо09.08.16 21:23
beatus
NEW 09.08.16 21:23 
в ответ VP7000 25.07.16 12:33, Последний раз изменено 09.08.16 21:24 (beatus)
Был молод я, теперь я стар, но я не видел, чтобы праведный покинут Богом был, чтоб дети его просили подаянье. Псалтирь 36:25

Ибо, если кто просит, тому и дано будет. И тот, кто ищет, всегда найдёт. И если кто стучится в дверь, то она откроется перед ним. Луки 11:10

Кто из вас даст камень сыну, если он попросил кусок хлеба?
А если он попросит рыбу, то разве отец даст ему змею?
Вы дурные люди, но всё равно знаете, как приносить добрые дары своим детям. Насколько же больше добрых даров Отец ваш Небесный принесёт тем, кто просит Его! От Матфея 7


Но просить вы должны с верою, без всякого сомнения, ибо сомневающийся подобен морской волне, гонимой ветром и колеблемой. Иакова 1:6

— Пусть будет вам по вашей вере, — сказал Он и с этими словами коснулся их глаз. От Матфея 9:29

  beatus знакомое лицо09.08.16 21:34
beatus
NEW 09.08.16 21:34 
в ответ beatus 09.08.16 21:23, Последний раз изменено 09.08.16 21:40 (beatus)


и сказал: „Истинно говорю вам: до тех пор, пока не изменитесь в сердце своём и не станете подобны детям, вы не войдёте в Царство Небесное. От Матфея 18:3
1 2 3 4 5 6 7 все