Теодицея. Точка зрения атеиста
как инопланетянин смотря на действия хирурга отрезающего ногу, сможет понять добро это или зло?
Очень просто. Собрать всю доступную информацию. Но , если собранной информации недостаточно, это не повод называть деяние, которое выглядит как зло, добром. Например в случае с хирургом есть 2 варианта. "Это зло" или "я не понимаю, не мое дело". Вариант с "это несомненно добро" нелогичен и бессмысленен.
Когда христиане, говорят о Боге, они, прежде всего, подразумевают Христа, хотя сам Христос является лишь одним из членов Святой Троицы. И тогда возникает законный вопрос:Бог, который любовь, кто это из этой Троицы? Кто из них «любовь»? Или это вся Троица Богов одновременно? вопрос этот, видимо, не очень интересует Церковь, поэтому-то он активно не обсуждается.
Странно это всё звучит. И правильно наверное, что такой вопрос Церковь и рассматривать не будет.
Но если говорить о любви, то это больше присуще конечно самому Богу.
Иисусу Христу в большей мере подходит спасение человека(его милость, пощада, посредничество между человеком и Богом).
Ну и наконец Святой Дух - это грубо говоря силовое воздействие, объединяюшая сила между верующими, сила делающая человека другим.
Как человек без души - это что-то ближе к животному, так и верующий вне Святого Духа слаб, никто.
Это я так понимаю.
погуглить в 1812 году )))
Гм. То есть вы уже сбор информации без гугла не представляете? И инопланетян тоже?
так мы потоп и воспринимаем
Не так. ВЫ воспринимаете Бога как добро. Не как "не понимаю и не обсуждаю", не как "зло", а как "добро". Ну почему именно "добро"?
Любая группа людей устанавливает свои правила(ну или их для них устанавливает Бог, сформулируем так). Так вот эта группа имеет право устанавливать любые свои правила для определения "хорошо" и "плохо" .
Правосл. священникам часто задают подобные вопросы:
"Еще апостол Павел сказал: «нет Бога кроме Единого» (1Кор. 8:4). Господь – единственный Правитель миров, Он – Бог и иудеев, и язычников (Рим. 3:29). Все – и мусульмане, и христиане, иудеи верят в одного Бога, а разница только в обрядах. Отчего не спастись язычникам, магометанам и так называемым еретикам? Между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Считать себя спасёнными, а членов прочих верований погибшими, это безумно."
И вот что отвечают церковнослужители:
"Хорошо только то, что таковым считает
Бог Творец...Бог узнает как Своих лишь тех, в ком видит Сына Своего (вошедшего по вере через Крещение и Причастие)... «кто будет веровать и крестится, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16:16).Напрасно же, ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! Нет! Таково постоянное учение истинной Церкви — и ветхозаветной, и новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения — Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад...http://p-beseda.ru/?article&id=197. Но не только "иноверцам" нельзя рассчитывать на "спасение" .Как заявил протоиерей Николай Головкин: «Лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся» http://ruskline.ru/news_rl/2009/12/24/protoier...
..Вот его рассуждения о католиках:"... они в то же время
еретики, в этом заключена двойственность положения католиков, которые оставаясь еретиками, сохраняют апостольскую преемственность. Часто спрашивают, а спасутся ли простые католики, не иерархи? Нет, конечно, они не спасутся, так как они также свободные люди, имеющие свободную волю. Они могут получить возможность спасения, если выйдут из Католической церкви и примкнуть к Православию."
Что думают по поводу подобных заявлений сами католики и протестанты?
Как заявил протоиерей Николай Головкин: «Лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся»Мне не понятно такое перечисление: Лютеране, протестанты, кальвинисты,...
Разве лютеранин и протестант не одно и тоже? И также кальвинист и протестант.
ПС Почему автор статьи не написал - спасутся лишь православные! ....
http://www.grehu.net/news/cerkov/29109
На мой вопрос там нет ответа - почему перечисляется: лютеране, протестанты, кальвинисты,..
Есть православная, католическая протестантская Церкви, попросту говоря православные, католики, протестанты.
Протестанты в свою очередь делятся на лютеран,кальвинистов, ну нельзя же сюда добавить и на протестантов.
http://ruskline.ru/news_rl/2009/12/24/protoier...
«Лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся»
Ни в коем случае нельзя говорить, что глубоко верующий католик или протестант спасется.
Когда мы говорим, что хороший католик или лютеранин могут спастись, этим мы допускаем слабость своего учения.
Ну что за слог! Ну что за статья! Где Вы их берёте для обсуждения?
ПС
- Что касается неправославных, я верю в милосердие Божие, что Господь Своими путями может привести к спасению самых разных людей. Может быть, через наказание, может быть через пребывание вне общения с Богом. Но, уповая на милосердие Божие, мы знаем и то, что говорит Евангелие: « Тот, кто веру имеет и крестится - спасен будет, а иже не имеет веры - осужден будет». Я беседовал на эту тему с журналистом немецкого информационного агентства. Он спросил: «Значит, если я лютеранин, я не могу спастись?» Я ему ответил так: «Я не знаю, можете или нет. Господь будет решать.
Протоиерей Всеволод Чаплин
Ну что за слог! Ну что за статья! Где Вы их берёте для обсуждения?
У вас претензии только по части слога? Содержание сомнений не вызывает?
Выбор "для обсуждения" определяется тем, насколько ярко предлагаемая к обсуждению работа иллюстрирует смысл того, что хочу показать. Говоря о проблеме теодицеи, нельзя рассматривать взгляды одной стороны- верующих. Поэтому привёл статью - не лучшую, но на мой взгляд,достаточно аргументированно выражающую точку зрения атеистов и агностиков, с которой я во многом согласен. Давая ссылки на церковников, я привожу наиболее "резонансные" статьи, широко обсуждаемые на различных сайтах типа этогоhttp://ort7000.livejournal.com/34847.html , где главный мотив:"Говорят: мы не знаем спасутся ли католики и протестанты. Что значит "не
знаем"? Св.отцы учили, что ересь - это смерть души. А они - "не знаем".
Что вы тогда вообще знаете?.. ". Кстати, архимандрит Головкин также явл. ректором Института русской культуры! Если вас интересует затронутая тема, можете посмотреть этот обьёмистый "труд" :
http://orthojournal.ru/ru/tema-vypu. А уж можно ли доверять и уважать ложь и мракобесие церковников, размахивающих "писанием" и "нашими традициями", - решать вам
Что касается неправославных,...
Дополню.
На вопрос: "Спасутся ли протестанты, живущие на территории Германии, которые из-за происхождения считают протестантизм единственно правильной религией?"
oтвечает архимандрит Амвросий (Ермаков):
...Я твердо знаю одно: путь, предлагаемый человеку протестантами, католиками, язычниками и т. д. – путь прелести и погибели......И также твердо знаю еще и то, что если я, не дай Господь вдруг оставлю Православие и захочу стать католиком, протестантом ….. то не будет мне никакого оправдания и ждет меня вечная погибель
ttp://www.pravoslavie.ru/6541.html
Лютеране, протестанты, кальвинисты,...Разве лютеранин и протестант не одно и тоже? И также кальвинист и протестант.
В принципе - одно , поскольку и лютерантство и кальвинизм являются основными из многих течений протестантизма, возникшего в результате Реформации.Наиболее распространённым ответвлением протестантизма явл. лютерантство, в котором источником религиозн. истины считается не "священное предание" (решения соборов, суждения пап), а само Евангелие. На втором месте по численности приверженцев - кальвинизм.
Мне протестантство представляется наиболее прогрессивным направлением христианства. Именно среди протестантстких организаций в начале 20 века возникло движение за Всемирное (экуменистическое) объединение христ-ких церквей. Органы экуменистич. движения представляют одну из попыток преодоления кризиса религии. Это движение не ограничивается чисто религиозными проблемами; оно пытается дать ответ на основные вопросы, волнующие человечествоj
http://rusbaptist.stunda.org/sozhzhenia.htm
Вот тут слог неплохой:):)
И как раз в тему..О русской православной церкви...
Где все спасутся:):)
Амень!!!