...Речь о правдивой информации

Есть известная притча о слоне и слепых мудрецах, которые захотели увидеть его, чтобы узнать, какой он- слон. Один
нащупал большое плоское ухо. «Слон похож на веер!» – воскликнул он. Второй мудрец потрогал ноги слона: «Нет,он похож на дерево!» «Вы оба не правы. – сказал третий,нащупав хвост – он похож на веревку». «Вы ошибаетесь! - на стену. Я прав!" - утверждал тот, что ощупал бок.... Они долго кричали друг на друга, но так никогда не узнали, как выглядит слон.
Можно ли назвать ложью утверждения каждого мудреца? Ведь каждый был прав и был уверен, что говорит правду, описывая ту часть истины, что ему доступна. Эта притча-пример всеобщего непонимания. Очень напоминает наши споры

Есть известная притча о слоне и слепых мудрецах, которые захотели увидеть его, чтобы узнать, какой он- слон

Ко лжи как к преднамеренному искажению информации эта притча никакого отношения не имеет.

Речь шла о причинах высказанной лжи. Причины для искажения информации может и не быть, а тем не менее, утверждается ложь . Например, в посте 104 автор утверждает, что говорит только то , "во что верю сам и сам знаю". Это "сам знаю" нередко может оказаться "ложью". Всё зависит от определения: понимается ли ложь как недостоверная информация или это сознательное утверждение человеком неправды.

понимается ли ложь как недостоверная информация или это сознательное утверждение человеком неправды.

Здесь уже и начинаются манипуляции. Ложь - по определению достоверная информация, которой владеет А и которую он должен передать Б.

Классика жанра:

Ребенок врет учительнице, что показал родителям двойку.

Муж врет жене, что не изменил ей.

Никаких "слонов", - ребенок знает, что подделал подпись, муж - что изменил с другой (даже будучи "слепым"), а не пек с ней кексы.

Но передать эту информацию в таком виде дальше, означает огрести проблем. Потому начинаются всякие филосовствования..."светофор был не совсем красный, оттуда было не разглядеть, да и вообще, кто это решил, что красный свет красный..."

Недостоверная информация, переданная дальше как достоверная в силу заблуждения, враньем по определению не зовется.

Чтобы соврать,надо сказать. Я не собираюсь этого делать. Никакой лжи

Ошибаешься. Промолчать там, где обязан сказать - тоже форма лжи. По твоей вине информация не доходит до получателя в должном виде, в этом суть.

"Ложь - по определению достоверная информация, которой владеет А и которую он должен передать Б."

В словаре Даля: синонимы к слову "ложь": враньё, обман, вздор, вымысел..., а также: заблуждение, дезинформация, не соответствует истине, мнимость...http://www.classes.ru/all-russian/russian-dict...
"Никаких "слонов", - ребенок знает, что подделал подпись, муж - что изменил с другой (даже будучи "слепым")"
Всё-таки это притча, а не история "из жизни". "Слон" - это жизнь, или
"истина" ; слепые мудрецы - это МЫ, не способные понять эту истину

а тем не менее, утверждается ложь

Нет, не тем не менее. Непреднамеренно искаженная информация ложью не является. Это ошибка, заблуждение. Но не ложь.

Вот вы например. Вместо того, что бы посмотреть определение современного русского слова ложь в словаре, вы придумали это определение сами. Исказили его. Это ложь или нет?

В словаре Даля: синонимы к слову "ложь": враньё, обман, вздор, вымысел..., а также: заблуждение, дезинформация, не соответствует истине,

Ваша ссылка не работает. Статьи на слово "ложь" у Даля нет. Есть на слово "лгать".

Вот статья из словаря даля целиком

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dict...

Где в статье упомянуты слова "дезинформация, заблуждение"?

Синонимы к слову "ЛОЖь":

неправда, неточность, брех(ня), вранье, враки, буки, вздор, лганье, обман, заблуждение, измышления, дезинформация, вымысел, жульничество, уловка, хитрость, не соответствует истине, расходится с истиной; верь забобонам!, рассказывай сказки!, рассказывайте!; туфта, брехня, выдумка, чернушка, транда, треп, фуфло, лажа, чернуха, полуистина, деза, сказка, клюква, телега, кружева, загиб, лжи, кривда, дезуха, лапша, ври больше, бздо, мнимость, бабские забобоны, алате, нагон, загибон, апатэ, клевета, свист, частушки. Ant. правда, истина

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dict...

Т.е. "ложь" - может быть "преднамеренной" , а также в результате заблуждения, не соответствия ИСТИНЕ

Я все же утверждаю, что можно провести четкую границу между ложью и заблуждением. Она лежит в намерениях человека.

Всё-таки это притча, а не история "из жизни". "Слон" - это жизнь, или"истина" ; слепые мудрецы - это МЫ, не способные понять эту истину

Согласна. Но мы здесь ведем речь именно об историях из жизни, так как ложь тесно связана с собственными шкурными интересами, а не с философским познанием жизни.

заблуждение
Ошибка, погрешность, неправильность, ложь, ересь.
http://www.classes.ru/all-russian/dictionary-r...

Смотрите "синонимы к ЛОЖь" . Там же есть определение "что такое ложь": неправда, намеренное искажение истины, обман." Один из синонимов слова "неправда" - ложь, син. к которому см. выше
Т.е. ложь может быть как преднамеренная, так и в результате собственного заблуждения говорящего, несоответствия истине вследствие неспособности правильно ее оценить . Более широко используется первое значение. Что не отрицает уместности примера "непредумышленной" лжи в притче

Вы дали ссылку. А теперь откройте вашу же ссылку и запустите поиск по открытой странице. Если вы найдете на этой странице слово "заблуждение", то сделайте пожалуйста скрин, Ибо я в упор не вижу.

мы здесь ведем речь именно об историях из жизни, так как ложь тесно связана с собственными шкурными интересами, а не с философским познанием жизни.

Но тем не менее, "ложь" связана не только со "шкурными" понятиями , и если этому посвящён топик, то нельзя не учитывать и остальное

Что такое ложь, ложь это, значение слова ложь, происхождение (этимология) ложь, синонимы к ложь, парадигма (формы слова) ложь в других словарях
► ложь - Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный
► ложь - С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
► синонимы к ложь - Словарь русских синонимов
синонимы к ложь
ложь

неправда, неточность, брех(ня), вранье, враки, буки, вздор, лганье, обман, заблуждение, измышления, дезинформация, вымысел, жульничество, уловка, хитрость, не соответствует истине, расходится с истиной; верь забобонам!, рассказывай сказки!, рассказывайте!; туфта, брехня, выдумка, чернушка, транда, треп, фуфло, лажа, чернуха, полуистина, деза, сказка, клюква, телега, кружева, загиб, лжи, кривда, дезуха, лапша, ври больше, бздо, мнимость, бабские забобоны, алате, нагон, загибон, апатэ, клевета, свист, частушки. Ant. правда, истина

Кстати, как Вы понимаете эти строки: " Мысль изречённая есть ЛОЖь" ?

повторюсь

можно провести четкую границу между ложью и заблуждением. Она лежит в намерении человека сказать заведомо неправильную/ утаить заведомо правильную информацию.

Что бы не говорили словари. Если бы ложь и заблуждение были синонимами, и различие невозможно было бы доказать, не было бы ответственности за мошенничество и схожие преступления и ни один преступник не получил бы заслуженного наказания...утверждая, что он врал, заблуждаясь - и ссылался бы на Даля

я в упор не вижу.

Здесь у вас открывается ? http://www.classes.ru/all-russian/dictionary-r...

ЗАБЛУЖДЕНИЕ
Ошибка, погрешность, неправильность, ложь, ересь.

Вместо того, что бы посмотреть определение современного русского слова ложь в словаре, вы придумали это определение сами. Исказили его. Это ложь или нет?

Если у Вас не раскрылась ссылка, это Вы считаете достаточным основанием , чтобы УТВЕРЖДАТь , что "вы придумали это определение сами ", т.е. фактически обвинить во лжи?

повторюсь

Хочу задать тот же вопрос, что и Koder:

Как Вы понимаете эту строчку из стихотв.Тютчева "Silentium!" : " Мысль изречённая есть ложь" ?

И ещё: как Вы понимаете разницу между понятиями: правда и истина?