Deutsch

Почему люди врут.

3026   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
koder патриот14.06.16 13:34
koder
NEW 14.06.16 13:34 
в ответ Boatman 14.06.16 12:07
Кстати, как Вы понимаете эти строки: " Мысль изречённая есть ЛОЖь" ?

Как бред поэта. Но это не важно. Смотрите на вашем примере.



1. Ваш пост 119
В словаре Даля: синонимы к слову "ложь": враньё, обман, вздор, вымысел..., а также: заблуждение, дезинформация,



2. Вы выяснили, что в словаре Даля этого нет. Вы уточнили ваш пост (пост 131)
синонимы к ложь - Словарь русских синонимов



То есть не Даль! Ваш первый пост 119 ошибочен. Ок. Вы солгали? Вот на вашем же примере вы можете почувствовать разницу в русском языке между "солгал" и "ошибся".


  kleine mi свой человек14.06.16 15:31
NEW 14.06.16 15:31 
в ответ Pratkick 14.06.16 11:41
Грабитель ночью с ножом и зверской рожей,вламывается в твой дом

Стоик, пост номер 1 этой темы:

Исключим из обсуждения тех, кто по роду профессии должен врать, и самозащиту.
Boatman посетитель14.06.16 15:47
NEW 14.06.16 15:47 
в ответ koder 14.06.16 13:34, Последний раз изменено 14.06.16 15:59 (Boatman)

Вы уточнили ваш пост (пост 131)


Вот именно - УТОЧНИЛ
(пост 131). А сама ссылка - на сайт "Толковый словарь Даля", и в посте 128 я специально указал: "смотрите "синонимы к ложь". Акцент ставился не на том, из какого именно словаря взят приведенный список синонимов, а на то, что ОДНИМ ИЗ синонимов слова "ложь" является "заблуждение"

Назвать же "бредом" эту строку Тютчева , означает совершенно не понять смысл стихотв. и использованного в нём слова "ложь"

  kleine mi свой человек14.06.16 16:23
NEW 14.06.16 16:23 
в ответ Boatman 14.06.16 12:36
Смысл понятия "ложь" от этого не станет более узким, как Вам представляется..

Ну и в чем смысл понятия? Назовите ваши критерии лжи и докажите, что она идентична заблуждению. Не ссылаясь на Даля. Я вам уже многократно повторила разницу: 1.Солгавший знает, что передает дальше неверную информацию. Заблуждающийся уверен, что передает верную.

2. Солгавший желает, чтобы правдивая информация не дошла до адресата. Заблуждающийся такого умысла не имеет.

Ложь и заблуждение понятия взаимоисключаемые. Кстати, человечество коммуницирует с помощью множества языков, проанализируйте характеристики этих понятий на любом иностранном языке, и вы убедитесь, что это не синонимы.

" Мысль изречённая есть ложь"

Честно, не знаю. И стихотворения, к стыду моему, тоже не знаю. Может быть так: "Невозможно передать мысль с помощью слов так, чтобы она отобразилась в сознании другого абсолютно идентично".

Истина есть суть вещей, правда - есть истина, облеченная в слова и помноженная на восприятие и опыт конкретного человека и потому искаженная. Истина нематериальна, как и мысль. Потому то правду можно узнать от другого и передать дальше, а истину можно только познать самому.

Boatman посетитель14.06.16 18:46
NEW 14.06.16 18:46 
в ответ kleine mi 14.06.16 16:23

Ложь и заблуждение понятия взаимоисключаемые.


С самого начала, если помните, я утверждал, что наряду с предумышленной ложью ,целью к-рой явл. передача заведомо ложной информации с целью обмана, существует ТАКЖЕ непредумышленная ложь, когда говорящий не ставит сознательно своей целью обмануть. Во втором случае , т.е.когда непредумышленное создание и удержание мнения, которое передающий может считать истинным, но несоответствие истине которого доказано, подтверждено и известно, чаще применяется термин «заблуждение». Именно такую непредумышленную ложь (или заблуждение), к-рую говорящие считали истиной, но что истине не соответствовало, иллюстрирует индийская притча (пост 114)
T.e. понятие "заблуждение" схоже по значению с понятием "ложь", и ряд автор ставит понятия "заблуждение" и "ложь" в один ряд и считает их синонимичными
Вот что говорит Википедия:
"В обществ.сознании существуют след.виды лжи:
Мистификация, фальсификация, плагиат, подмена понятий, детская ложь, патологическая ложь,лесть, белая ложь, „святая“ ложь (ложь во благо), ложь во спасение ....., а также: заблуждение( высказывание, вводящее в заблуждение, не содержит явной лжи, но тем не менее его целью является попытка заставить слушающего поверить в истинность того, что истиной не является.) и невольная ложь (непреднамеренное или невольное введение в заблуждение, связанное с верой говорящего в истинность ошибочного утверждения" (D1%8Cttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0h%B6%). T.о. заблуждение можно рассматривать как одну из разновидностей лжи

  Pratkick знакомое лицо14.06.16 20:25
NEW 14.06.16 20:25 
в ответ kleine mi 14.06.16 15:31
  Pratkick знакомое лицо14.06.16 20:31
NEW 14.06.16 20:31 
в ответ kleine mi 13.06.16 19:26
  Grazy завсегдатай14.06.16 21:21
NEW 14.06.16 21:21 
в ответ Стоик 21.05.16 17:08

я вам больше скажу, кто не врёт, с тем никто не хочет общаться, потому, что -скучно.

  kleine mi свой человек14.06.16 21:49
NEW 14.06.16 21:49 
в ответ Boatman 14.06.16 18:46
заблуждение( высказывание, вводящее в заблуждение, не содержит явной лжи, но тем не менее его целью является попытка заставить слушающего поверить в истинность того, что истиной не является).

Перечитайте сами то, что стоит в скобках. Это не заблуждение, а ввод в заблуждение. А это абсолютно разные вещи. Настоящее заблуждение никаким боком ко лжи.

  kleine mi свой человек14.06.16 21:57
NEW 14.06.16 21:57 
в ответ Pratkick 14.06.16 20:25
А грабитель тебе и не угрожает.Ему нужны деньги и месторасположение твой дочки

Не придирайся. Защита собственного ребенка равна самозащите. И разумеется человек может врать преступнику, чтобы пресечь преступление и помочь в его скорейшем задержании и защитить здоровье и жизнь не только свою, но и других. Это ложью не считается и никому не вредит.

спонтанов постоялец14.06.16 22:09
спонтанов
NEW 14.06.16 22:09 
в ответ Стоик 21.05.16 17:08

...И кто лжёт?

  kleine mi свой человек14.06.16 22:15
NEW 14.06.16 22:15 
в ответ Pratkick 14.06.16 20:31
И ребенку тоже любопытны многие правдивые вещи .. и т.п. ...

Про детей не надо, в воспитании совсем другая специфика. Мы говорим об отношениях и коммуникации между взрослыми.

Где об этом написано?.. Поинтересуйся в ФБР правдой,ведь каждый имеет право ее знать

Не вырывай из контекста. Каждый имеет право получить правдивую информацию, которая затрагивает его интересы или непосредственно его касается. Иногда это право закреплено в законе, иногда нет, но оно вытекает логически из принципов морали. Ты хочешь сам определять свою судьбу и принимать решения, которые считаешь для своей жизни важными? Вот и другие тоже хотят. А чтобы принять правильное решение, нужна достоверная информация. А если кто то ее "зажал"? Он помешал принять тебе оптимальное для тебя решение. Несправедливо? Вот потому то не надо так делать с другими.


  kleine mi свой человек14.06.16 22:17
NEW 14.06.16 22:17 
в ответ Grazy 14.06.16 21:21
я вам больше скажу, кто не врёт, с тем никто не хочет общаться, потому, что -скучно.

А с тем, кто врет, общаться не хочется, потому что - противно.

Стоик коренной житель14.06.16 22:21
Стоик
NEW 14.06.16 22:21 
в ответ Grazy 14.06.16 21:21
я вам больше скажу, кто не врёт, с тем никто не хочет общаться, потому, что -скучно.

Мне наоборот. Скучен лживый собеседник.


Никто не сказал о так называемых кругах общения - дальний, средний, близкий...

Чем ближе, тем меньше лжи, а может у кого и наоборот...


Кто-то высказался, что гордыня - причина лжи... не всякой и не всегда.

ИМХО, ложь всегда преследует получение какого-либо преимущества для себя (друзей, близких) обходным путём, нечестным, незаконным, неблагородным, бессовестным и так далее...

Вопрос в одном - оправдание этой лжи. Оправдал себя, сжёг часть своей совести, и пошел лгать дальше...

спонтанов постоялец14.06.16 22:28
спонтанов
NEW 14.06.16 22:28 
в ответ kleine mi 14.06.16 22:15, Последний раз изменено 14.06.16 22:34 (спонтанов)

"...Каждый имеет право получить правдивую информацию, которая затрагивает его интересы или непосредственно его касается. Иногда это право закреплено в законе, иногда нет, но оно вытекает логически из принципов морали. ..".

http://eer.ru


Секретные документы, которые собиралась подписать Еврокомиссия и США о Трансатлантическом партнёрстве, ставят под угрозу не только само соглашение, но и существование Евросоюза, так как для британцев – это ещё один повод проголосовать за Брекзит.

...

Секретные документы стали доступны общественности благодаря немецкой организации “Гринпис”.

По их тексту стало понятно, что Соединённые Штаты хотят навязать европейцам свои стандарты безопасности продуктов, – это позволить ввозить в Евросоюз продукты, ранее запрещённые к продаже.

Так например, после подписания, в страны ЕС можно будет ввозить генетически модифицированные продукты из США.

...


  Pratkick знакомое лицо14.06.16 22:46
NEW 14.06.16 22:46 
в ответ kleine mi 14.06.16 21:57
  kleine mi свой человек14.06.16 22:56
NEW 14.06.16 22:56 
в ответ Pratkick 14.06.16 22:46
А может грабитель хотел угостить ребенка шоколадкой?

следствие разберется

Твоя ложь вредит интересам грабителя.

Его интересы противоправны, а потому с ними считаться не надобебе


koder патриот15.06.16 05:57
koder
NEW 15.06.16 05:57 
в ответ Boatman 14.06.16 15:47
Акцент ставился не на том, из какого именно словаря взят приведенный список синонимов, а на то, что ОДНИМ ИЗ синонимов слова "ложь" является "заблуждение"

Boatman, вы написали, что список синонимов из словаря Даля. Это не так. Это заблуждение. Вы ошиблись. Но вы тем не менее "заблуждение вообще" вы называете "ложью", а ваше конкретное заблуждение ложью называть отказываетесьулыб Вы понимаете, что когда речь идет о "заблуждении вообще" у вас одни правила, а применить их на практике, на себе любимом вы отказываетесь.

Boatman посетитель15.06.16 15:30
NEW 15.06.16 15:30 
в ответ koder 15.06.16 05:57

Это заблуждение.

Извините, я не считаю, что "заблуждался" , а следовательно, ни о какой "лжи " речь идти не может

koder патриот15.06.16 22:55
koder
NEW 15.06.16 22:55 
в ответ Boatman 15.06.16 15:30
В словаре Даля: синонимы к слову "ложь": враньё, обман, вздор, вымысел..., а также: заблуждение, дезинформация, не соответствует истине,

Это ваш текст? В словаре Даля действительно есть текие синонимы?

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все