Свидетели Егова или Тупик

У меня есть дочь. Я её взяла из дома малюток. Дочери сейчас уже 30 лет... Я её воспитала и выростила. Считаю её своей дочерью .В последствие у меня родились ещё дети .

Моя дочь вступила в организацию Сведетели Егова .И с тех самых пор у меня нет ни сна ни покоя .Моя дочь меня хочет отблагодарить за всё. Она желает чтобы я тоже вступила в их организацию.. Мы изучаем библию вместе.. Только я больше не желаю этого.. Есть ли возможность дочь мою вытащить от туда ?Есть ли такая организация которая помогает выйти из секты ?

http://www.zeugenjehovas-ausstieg.de/index.htm...

http://www.sektenausstieg.net/

http://www.ausstieg-info.de/

Спасибо

Это компромиссный вариант поведения https://afanasyevjw.blogspot.de/2013/04/blog-p...
Здесь нет никакой таблетки, но как-то же надо себя вести, если беда пришла в дом.
Возможно человек она не только внушаемый, но и стремящийся к духовному развитию, а самих критериев для базы развития не было.

интересные наверно у вас ссылки, но у меня вопрос, а от ПРАВОСЛАВИЯ они тоже избавляют?

Сам то я охотно посещаю секты разного покроя. Пузырёчки по карманам распихаю и в крестовый поход понимаешь, бывает что и микрофон у пастора отобью. А дочерь твоя нашла у них внутреннюю точку опоры. Оно и понятно, другой то родитель и не предложил... Отнимешь её у дочери и обретёшь врага на всю оставшуюся жизнь. Ей нужна другая точка опоры. Настоящая. Находится она в реальности, от которой так с удовольствием убегают воцерковлённые граждане. Ты сама то как относишься к реальности? Её христиане называют "Дух Святой". С притензиями али как к ребёночку своему непослушному?

Почему тупик? Она ж по сути ничем таким аморальным не занимается, деньги в семье не ворует, или? Ну нашла себе отдушину, так радовались бы, что не шляется по всяким дискотекам и клубам.

Кажный из нас живёт одновременно в двух мирах. Во внешнем мире и во внутреннем. Если внутренний мир изувечен то рано или поздно это отразится и на внешнем мире. Вспоминаем дела христианской церкви которые являются ошибочными представлениями о Иисусе Христе и его учении. Вспоминаем дела мусульманской мечети. Аналогично... Так же со свидетелями Иеговы. Заметим что во всех упомянутых течениях присутствует один и тот же алгоритм. Они смещают внутренюю точку опоры с настоящего в будущее... Вот это и есть "хула на Духа Святого". Самый страшный грех о котором предупреждает сказочный персонаж Иисус Христос.

Заметим что во всех упомянутых течениях присутствует один и тот же алгоритм. Они смещают внутренюю точку опоры с настоящего в будущее..

Свидетели Иеговы как раз не ждут небесного рая, они его хотят создать ТУТ, на земле )) И вообще, у них одна из самых современных версий толкования библии... существуют всего несколько "сект", в которых из Христа не сделали ИДОЛА, и свидетели Иеговы входят в их число.

они его хотят создать ТУТ, на земле ))

Это одна из форм смещения внутренней точки опоры с настоящего в будущее.

И вообще, у них одна из самых современных версий толкования библии...

Нет никаких версий толкования библии. Есть вполне конкретное учение сказочного персонажа Иисуса Христа которое заключается в диалектике. Есть два мира; внутренний и внешний. Есть библия условно поделённая на старый и новый завет. Старый завет образно повествует как ориентироваться во внешнем мире (око за око зуб за зуб), а новый завет повествует как правильно жить во внутреннем мире (возлюби ближнего своего как самого себя).

А теперь внимание. "Правильно" жить во внутреннем мире... Вот оно, православие. Правь славить. Говоря на современном языке; есть некий веер чувств. Каждое чувство имеет свою рабочую частоту. Правильная частота эта та где нет ни малейших претензий и агрессивности.

Учение Иисуса Христа очень простое. Диалектичное. На внешнем уровне борьба за своё биологическое выживание а на внутреннем абсолютное отсутствие агрессивности и желания кого либо раздавить.

Никаких духовных соплей. Всё предельно ясно и реально.

Нет никаких версий толкования библии.

Хорошо, считай что нет )) Только не упрощай ветхий и новый завет до уровня надписей на заборе ))

Не буду.

Они смещают внутренюю точку опоры с настоящего в будущее...

Т.е превращают человека в зомби, делящего весь мир на "мы" и "они".

Я имел в виду вот что. Есть два слоя времени. Будущее и прошлое. Будущему слою времени ещё только предстоит реализоваться, и в настоящем оно как таковое не присутствует. А слой прошлого времени уже реализовался и в настоящем он уже не присутствует. Поэтому настоящая жизнь находится здесь и сейчас, в точке соприкосновения двух пластов времени. Эта точка в христианстве называется "Дух Святой". Всё что находится за пределами этой точки - мертво. Если твою точку опоры сместить в завтрашний день то тебя нет в настоящем.

“Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы”

Только не упрощай ветхий и новый завет до уровня надписей на заборе ))

ну, в то время, когда, как полагают, создавался Ветхий завет, с носителями информации было непросто. Сам Всевышний был вынужден использовать камень для своих заповедей ...

Собственно, дело ведь не в том, на чем написано. Дело в том, что написано. Русское троебуквие таковым и останетс, даже если его на самой дорогой бумаге каллиграфически исполнить

Т.е превращают человека в зомби, делящего весь мир на "мы" и "они"

Они хотят весь мир превратить в "МЫ" ))))

А быть в "здесь и сейчас", это конечно круто, но кто-то должен кормить детей, которые так уж вышло, но родились (у тех, кто пребывал в ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС :)....да и СЕБЯ кормить нужно... а для этого нужно кое-что ПЛАНИРОВАТЬ... хоть иногда ))

Так что, кто зомби - это спорный вопрос ))

Мечтать и планировать необходимо. Но не стоит забывать что твоя воля и твои желания всегда будут вторичными по отношению к реальности. Если та картинка "будущего" которую ты себе нарисовал вдруг стала не соответствовать реальной картине, то подсознательно включается программа уничтожения реальности - "хула на Святого Духа"... За это по горбушке так дадут что добавки не потребуется.

Каменные скрижали это образ. Образ "закона" который никогда не был и не будет совершенным.

Если та картинка "будущего" которую ты себе нарисовал вдруг стала не соответствовать реальной картине, то подсознательно включается программа уничтожения реальности

Вот как ты считаешь, люди, которые никогда и ничего не планируют, не напрягают мозги, живут в "здесь и сейчас", имеют моральное право ругать тех, кто живёт лучше них, и требовать справедливости?

Вот как ты считаешь, люди....

Существует несколько типов психики, это условная шкала от психотипа животного до человеческого. Нежити, жити, смерды, нелюди, люди, человек. Так мечтают и планирую все. Но чем ближе психика к конечному звену, тем меньше болезный внутренне зависит от своих планов и надежд. И больше понимает что его мечты и планы всегда будут вторичными по отношению к тем событиям которые разворачиваются вокруг него.

имеют моральное право ругать....

Я уже писал что на внешнем уровне необходимо действовать в соответствии с ситуацией. Христос гонял хворостиной бизнесменов в храме за то что это было безнравственно. На внутеннем уровне агрессивности быть не должно вовсе.

ругать тех, кто живёт лучше них, и требовать справедливости?

Что значит жить лучше кого то? Если у тебя двое штанов а у меня только одни то ты живёшь лучше меня что ли?

Примерно так я и понял. Эти стервятники напрочь отрывают человека от "здесь и сейчас", и смещают его в будущее "МЫ". А всё что "ОНИ" (родственники, знакомые, просто люди) остаётся за бортом, называемым "здесь и сейчас".

Святого Духа я воспринимаю как переход, а это похоже. Например переход из прошлого в будущее. Проявление Отца в Сыне. Что-то вроде этого.

Что значит жить лучше кого то? Если у тебя двое штанов а у меня только одни то ты живёшь лучше меня что ли?

Нет, но как только твои штаны порвутся, протрутся карманы от фанфуриков, то ты резко захочешь справедливости, разве нет?

Это делается намеренно. Идея коммунизма унаследовала данный принцип. Что с ней стало нам печально известно. То же самое будет с любой религией.

Ты мыслишь в двухмерном пространстве. Или только "да" или только "нет"...

Я же тебе писал что моя реакция на данное событие будет адекватна моему строю психики. Если я смерд то я даже справедливости искать не стану, для меня это будет что то совершенно абстрактное...

Просто перережу тебе горло и стяну с тебя твои красивые штаны.

Если я смерд то я даже справедливости искать не стану, для меня это будет что то совершенно абстрактное...

теперь ты понимаешь ту пропасть, которая находится между людьми? А указанная выше секта, (и не только она), просто создаёт некое БРАТСТВО, - общество, в котором нет никаких пропастей внутри братства... таких "сект" много... они называются общественными организациями... каждая из них, как одна семья.

теперь ты понимаешь ту пропасть, которая находится между людьми?

Нет никакой пропасти между "людьми". У всех "людей" один и тот же строй психики и соответствующее внешнее поведение.

А указанная выше секта, (и не только она), просто создаёт некое БРАТСТВО

Братство и единство может существовать только на внутреннем уровне. На внешнем уровне конфликт неизбежен.

У нас всё было просто замечательно до того как дочь туда вступила. Теперь же вопрос стоит ребром. Или я с ней или наше общение сойдёт на нет.

Да и как мы общаемся то... Все разговоры у неё сводятся к одному, к библии и богу. Живёт она не в нашем городе и общаемся больше по телефону.

Я уже как полгода изучаю с ней библию и знаю очень много об этой вере. Я же не против бога .Я не хочу вступать к ним и дело даже не в том ,что меня муж потом из дома выгонит... Дело в том что я не хочу лишать себя свободы на старости лет. Дочь то как я вижу почти всё свободное время им отдаёт. Сейчас вон опять поговаривают пенсионный возраст поднять, я поди и до пенсии не доживу... Тут с работы идёшь еле ноги волочишь.

Нет у меня не времени ни желания по собраниям и домам ходить да отчёты писать.

Братство и единство может существовать только на внутреннем уровне. На внешнем уровне конфликт неизбежен.

конфликты наверно возникают и в братствах, но в братствах им есть ради чего их разруливать... ради БРАТСТВА.... как в семье, ради СЕМЬИ.... хотя, семьи часто распадаются по той лишь причине, что у них высшей цели. ))

На внешнем уровне конфликт неизбежен.

На внешнем уровне конфликт неизбежен.

Если например семья, умудряется не ссориться на ВНЕШНЕМ уровне, то не кажется ли вам, что там и с внутренним уровнем всё ок? А если вы ждёте что они поссорятся позже, то может это ВЫ смещаете точку опоры в будущее? )))

Нет такой семьи. Конфликт присутствует в любой точке вселенной. Даже в твоём организме он есть.

Нет такой семьи. Конфликт присутствует в любой точке вселенной. Даже в твоём организме он есть.

про эти "конфликты" мы не говорим, это биология, а мне казалось мы говорим о конфликте духа и материи, что в общем, то наверно такая же биология, но классом повыше ))

Ты сам себе и отвечаешь.

Думаю, не стоит заставлять себя против своей воли вступать в "организацию". А дочь,если она верующая и библию изучает, должна знать,что родителей почитают. Но если она мыслит по другому и решит отношения свести на нет, то это конечно проблема и я затрудняюсь дать совет. Надеюсь это может быть временно. Мне кажется, лучше не препятствовать дочке в её вере.

То же самое будет с любой религией.

Они вчера ко мне стучались. Мы, говорит, о смерти хотели поговорить. Вежливые такие, культурные...

Я поблагодарил и сказал что меня это не интересует, тоже вежливо. А что ещё можно сделать? Если их истребить, то ничего в мире не изменится. Это люди уязвимы, а тоталитарные секты - следствие, а не причина. Дарвинисты правы: людям выгодно было объединяться под чьим то началом, это качество и закрепилось.

Мёртвые о жизни говорить не могут.

Да и как мы общаемся то... Все разговоры у неё сводятся к одному, к библии и богу. Живёт она не в нашем городе и общаемся больше по телефону.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%...

Длительные и частые разговоры на религиозные темы свидетелей Иеговы с людьми других убеждений допускаются и поощряются только при наличии перспективы убедить последних в истинности учения и обратить в веру свидетелей Иеговы. Если такая перспектива отсутствует, подобного рода длительное и частое общение не одобряется (c)

Ты сам себе и отвечаешь.

или тебе ))

ты уж определись! )))

То ты говоришь о конфликте со знаком минус, то говоришь, что конфликт это НОРМА ))

Добрый день, прочитав то что вы написали у меня возникло несколько вопросов:

1.Если дочери 30 лет, то может она уже сама в состоянии решать что и как делать, в свободной стране это обычное явление. У всех равные права и дело вкуса, кому-то целовать иконы нравиться, а кто-то почитал Библию и решил поступать как Иисус, с людьми о слове Бога говорить.

2.Что вам не нравиться, Библию изучать или с дочкой Библию изучать?

3.Почему вы дочери не скажите об этом, а с посторонними людьми об этом говорите???

Вы даже нас не знаете кто мы и какие!

Я сам Свидетель Иеговы и люблю своих родственников не СИ, уважаю ВСЕХ людей, какой бы они конфессии небыли.Так нас учит Библия.

И еще, СИ не секта, очень жаль что многие не знают что такое секта и применяют это на лево и направо.

Всего хорошего.

Вы даже нас не знаете кто мы и какие!

Мы знаем кто вы такие, не смешивайте понятия "мы" и "они". Она обращалась не к ВАМ, и не делайте вид что вы этого не понимаете.

Что вам не нравиться

А что, если человек всё своё свободное время отдает ВАМ , то непонятно что не нравится? И общаясь с родными и близкими, ваши обращённые отдают своё время ВАМ, говоря только о ВАС.

А что, если человек всё своё свободное время отдает ВАМ , то непонятно что не нравится? И общаясь с родными и близкими, ваши обращённые отдают своё время ВАМ, говоря только о ВАС.

А вы бы хотели чтобы говорили о ВАС? )) Иииии, да, вы знаете, что во многих семьях люди вообще не говорят друг с другом? Им НЕ О ЧЕМ говорить иногда ! ))

Но тут.... можно сказать, Бог сподвиг их на беседу ))

А вы бы хотели чтобы говорили о ВАС? ))

Боже упаси, кто это такие???

Иииии, да, вы знаете, что во многих семьях люди вообще не говорят друг с другом... им НЕ О ЧЕМ говорить?! Но тут.... можно сказать, Бог сподвиг их на беседу ))

А беседа записана на пластинку, а на пластинке царапинка, которая скидывает иголочку проигрывателя назад, и повторяет один и тот же фрагмент беседы))

Да вы правы что дочь сама должна распоряжаться своей жизнью. Я знаю что практически это невозможно, чтобы она вышла оттуда.

У меня даже нет самой совсем маленькой надежды... Вся её жизнь все цели помыслы и стремления находятся там.

И там же её семья там её братья и сёстры по вере. На жизнь она смотрит через призму этой веры.

Я очень прекрасно знаю кто вы и какие вы. Очень долго я уже этим вопросом занимаюсь и ой как много чего знаю про это вероисповедание .

Пусть дочь делает что хочет. Я бессильна против этой веры. Я же никогда ей даже не говорила чтоб она оттуда выходила и всё такое.

Дискутировать с ней по поводу библейских тем тоже нет смысла .Это надо папой римским быть чтобы ей противостоять в дискусии.

Вам наверное меня никогда и не понять . Да и я вас не поняла где это вы здесь посторонних людей увидели ?

Для меня так они все здесь свои и родные.

Да извеняюсь что употребила слово секта.

А беседа записана на пластинку, а на пластинке царапинка, которая скидывает иголочку проигрывателя назад, и повторяет один и тот же фрагмент беседы))

Неужели вы не знаете людей, для которых вся рок, или поп музыка - на один лад? )))

Скажи дочери пусть сюда на форум со своими разговорами приходит.

Скажи дочери пусть сюда на форум со своими разговорами приходит.

И что это даст ?

Думаеш, мы сможем направить её на путь истинный ?

Эта болезнь не излечима. Психические растройства не обратимы. Пусть смерится, и утешает себя хотябы тем, что она не в банду попала.

Я не о здоровье дочери подумал. Собеседники в полицию с заявлениями побежали, и поговорить то нескем.

Неужели вы не знаете людей, для которых вся рок, или поп музыка - на один лад? )))

После поп или рок-концертов наступает тишина, и никаких ладов. А после разговора с Ними как раз и рождается музыка, и не абы как ))

Поговорите со своей дочерью, расскажите свои опасения. Поверьте мне, она очень вас ценит и любит и никогда не отвернется от вас! Люди когда взрослеют у них появляются свои интересы, заботы, своя жизнь и родители уже не получают столько внимания как они хотели бы и это независимо от религиозной принадлежности. Спросите ее, почему она стала СИ, вам не обязательно разделять ее взгляд и выбор, но это ее выбор, просто посторайтесь ее понять. Она и только она ответственна за свою жизнь.

Всего вам хорошего, я думаю вы поладите!

К кому вы обращались?

Её здесь уже нет и вы об этом знаете.

Эта болезнь не излечима. Психические растройства не обратимы. Пусть смерится, и утешает себя хотябы тем, что она не в банду попала.

Это не болезнь, это такой уровень восприятия мира.
Он у всех разный...
Если человек не понимает сути учения Иисуса (а по сути там раскрытие Любви в разных видах - сердечной, жертвенной и т.п.), то возникает желание прицепиться к какой-нибудь букве в первоисточнике и придумать свою версию объяснения мира.
Или взять в качестве мировоззрения нечто проповедываемое группой симпатичных ему знакомых.

мухоморы

Я так понимаю, что что у некоторых граждан не бывает иных аргументов, кроме "мухоморных"...

У святош,в противоположность,есть свои,устоявшиеся мнения о том,что бог дунул,плюнул,создал все и подвесил светиться солнце,луну и звезды на твердь небесную:):)

А потом опять-трахтибидох-человека слепил из глины и пыли...

Оно конечно умиляет и развлекает.

К примеру,безграмотных старушек и полупьяных дворников...

Нормальные люди осознают дикость этих сказок и относятся к ним соответственно.

Насчет же сект по типу свидетелей иеговы,...такие секты умеют промывать мозги,заманивая клинических идиотов и приматов всех мастей.

С пониженым соображением и повышеным чувством собственного ничтожества:

такие секты умеют промывать мозги, заманивая...

Заманивая только людей своего уровня и тех, кому нравится соответствующее мировоззрение... короче - своих же и заманивают.

дочь взрослый человек,она выбрала свой путь...

Моя дочь меня хочет отблагодарить за всё.

это не месть,поверьте,с Вами лично это никак не связано

Мы изучаем библию вместе.. Только я больше не желаю этого..

а здря,бог вам может помочь,если обращаться к нему за помощью....

лично я нечего плохого не вижу,у друзей моих родителей,тоже дочь с семьёй состоит в этом сообществе,адекватная девушка,это лучше чем наркомания,алкоголизм,распутный образ жизни

Это не болезнь, это такой уровень восприятия мира.

Изменённое состояние при восприятии окружающего мира - это и есть отклонение в психике.

Психические отклонения бывают разные : начиная от обычных фобий и заканчивая параноей и шизофренией.

Неадекватное поведение встречается часто, но на него обращают внимание только тогда, когда такое поведение несёт угрозу жизни акружающим или самому неадеквату.

Есть безобидные ненормальные. Например : человеку вбили в голову, что моча целебная, и он фанатично верит и пьёт её на завтрак обед и ужин. Вы можете сказать, что он просто чудак, а я вот нахожу в этом проблемы с психикой.

Вот и в случае этой несчастной мамы видно неадекватное поведение дочери. Я очень много общался со Сведетелями Иеговы и могу сказать, что среди них много вполне адекватных людей, но конечно поподаются и с полностью отморожеными мозгами. Так что дело не в какой то вере, а в самом человеке.У дочери снесло крышу на почве веры, и она вполне могла надеть паранджу и податься в ИГИЛ:

Изменённое состояние при восприятии окружающего мира - это и есть отклонение в психике.

А что есть норма, а что отклонение?

человеку вбили в голову, что моча целебная, и он фанатично верит и пьёт её на завтрак обед и ужин.

Это не изменённое состояние, это укоренившаяся идея типа коммунизма...

могла надеть паранджу и податься в ИГИЛ

И это тоже всего лишь была бы идея в голове, а не изменённое сознание.

А что есть норма, а что отклонение?

Нет нормы, есть границы, в пределах каторых человка можно считать адекватным. Все мы разные, со своими тараканами в голове. Но вот когда человек становится одержим идеей до маниакальности, это уже отклонение в психике. Хорошо, если он просто делает бумажные караблики, а если у него другая шиза по опасней для окружающих.

И это тоже всего лишь была бы идея в голове, а не изменённое сознание.

Идея говорите !

Есть два вида помешательства : тихое и буйное. Буйных видно сразу, а вот тихим многим удаётся дожить до смерти, так и не попав в поле зрения окружающих. Про таких обычно говорят : да он немного не в себе, а так нормальный. Наше определение адекватности часто бывает снисходительным.

Вот поэтому я и говорю, изменёное состояние. Вроде человек нормальный, психически больным не назовёш, но поведение и рассуждения немного настораживают.

поведение и рассуждения немного настораживают

Если бы Вы встретили человека из очень далёкой от европейской культуры, то Вас бы тоже насторожило его поведение и рассуждения.

Здесь нет никакого изменённого состояния.
Изменённые состояния это - влюбился, разгневался и тп... а тут просто иной (ментально) взгляд на жизнь.

есть границы, в пределах каторых человка можно считать адекватным

А кто определяет эти пределы?

Если бы Вы встретили человека из очень далёкой от европейской культуры, то Вас бы тоже насторожило его поведение и рассуждения.

Вовсе нет! В силу своей адекватности я учитываю разность в культуре. А вот когда человек немного не в себе, то от места проживания, религиозности, и уровня образованности, это никак не зависит.

Здесь нет никакого изменённого состояния.
Изменённые состояния это - влюбился, разгневался и тп... а тут просто иной (ментально) взгляд на жизнь.

Влюбился, разгневался - это эмоции . Любовь проходит, гнев сменяется на добродушие, а вот изменённое сознание остаётся на всю жизнь.

А кто определяет эти пределы?

А вот мы с вами и определяем. Общество определяет. И если общество решило, что быть пидарастом это нормально, то так тому быть.

Убеждён Вы рисуете ситуацию (относительно) в очень предобреньком, легкомысленном цвете.

Поясню такую позицию: Слабых сознанием и характером, то есть маловеров и по сути невежд, кем являются миллионы граждан, сейчас, как и всегда, легко манипулировать. Это сейчас очень явно выражено по так называемому салафисткому или джихадисткому феномену. Это феномены преходящего, идеологий, что по сути являются сектами, если не имеют непосредственного Единства с Вышним.

Людям, особенно неустоявшимся в обществе, из неблагополучной среды, обещают многое прекрасное, молодым людям, - то что они не имеют в обрюзгших сирым бытом семьях и обществе. Это почти как с "лампой алладина",- потёр и пробуждаются желания, энергия воли, цели, идеи.....что собственно могут делать близкие и общество. Но вот пока трансцендируется богемность и иллюзорность желаний в действительное осознание себя и мира - пройдёт много испытаний сознания....или души...закалом духа...называют тоже. То есть перерождение из животной и пристрастной к земному души в душу духовную, Небесную.

И это вполне естественный процесс и известный Принцип. Но нельзя легкомысленно выдавать желаемое за действительное. Ступеней восхождения самосовершенствования - Бесконечность. Человеческии пороки - ужасающий Фактор преград. Но все проходят чрез это.

Магнит к Красоте - прекрасен и необходим, Вера и воля - рычаг. Но Истинное - великий труд!!!

Покажите это видео своей дочке, пусть она внимательно посмотрит.
Думаю, что узнает много интересного.

https://youtu.be/MnNfjcEF7MM

Из всего что вы написали я смог понять только это:

"Убеждён Вы рисуете ситуацию (относительно) в очень предобреньком, легкомысленном цвете."

Ваше право быть убеждённым в чём либо. За то что поделились убеждением, спасибо.

Остальное не беру во внимание ибо не понял что вы этим хотели сказать.

А вот когда человек немного не в себе, то от места проживания, религиозности, и уровня образованности, это никак не зависит.

Мне кажется, что Вы запутались в терминах и породили противоречие.

Как раз по-вашему и выходит, то, что попадая в секту человек становится немного "не в себе", а это противоречит тому, что это не зависит от уровня религиозности.

Вообще, некоторое изменение сознания наблюдается у впечатлительных неофитов в любой религии (даже в консервативных - выражение "как оглашенный" имеет оттенок "слегка свихнувшийся").
Разумеется, этому есть простое объяснение - человеку открывается новое мировоззрение...

Влюбился, разгневался - это эмоции . Любовь проходит, гнев сменяется на добродушие, а вот изменённое сознание остаётся на всю жизнь.

Эмоциональные состояние и есть "изменённые состояния сознания".

Они бывают устойчивыми - один всю жизнь радуется, другой злится.

Собственно, религии рекомендуют человеку жить в положительных состояниях - в любви и доброжелательности.

Если Вы как-то иначе понимаете это - тогда мы всего лишь спорим о терминах, а не по сути.

А вот мы с вами и определяем. Общество определяет. И если общество решило, что быть пидарастом это нормально, то так тому быть.

Осталось вспомнить старую притчу...
“Есть старинная восточная притча о мудреце и отравленной воде. Как-то Аллах явился мудрецу и сказал, что через несколько лет все источники воды на земле станут ядовитыми – тот, кто попробует эту воду, станет безумцем. Аллах попросил предупредить людей, чтобы те собирали воду, чтобы пережить период отравленной воды. Но люди не поверили мудрецу, они посмеялись над ним и назвали безумцем. Тогда мудрец стал сам собирать воду, выкопав под землей огромный подземный резервуар, где терпеливо собирал воду. Так прошло несколько лет и настал момент, когда вся вода стала отравленной. Люди и скот пили ее и сходили с ума. И в конце концов в том краю остался только один человек, не попробовавший этой отравленной воды – мудрец. Люди снова объявили его безумцем, смеялись над ним и всячески издевались. И тогда мудрец запер вход в подземный резервуар, подошел к колодцу и выпил отравленной воды. Тогда люди поздравили его с исцелением и стали вновь называть мудрецом…”

Тоже недавно написал слова о изменениях, о постоянном перерождении и бесконечности переживаний, едва ощутимых или очень мощных.

- Господа, каждое мгновение, как доказала наука, в человеческом мозге происходит больше реакций чем листов на деревьях в преогромных лесах амазонии.

То есть, каждое мгновение, ежечасно, мы изменяемся бесконечно быстро, каждая наша клетка, которая взаимосвязана с всей информацией о Вселенной. Жизнь космична. Человека сравнивают с микрокосмосом. То есть жизнь настолько изменчива и многообразна, что не редко обывательское и малодушное нытьё о неизменчивости лишь доказывает невежество самого человека. Жалко смотреть на это зная как по сути богато человечество. Вы Человек, богочеловек, у вас есть Вечность, у вас есть воля быть бесконечно счастливыми и Великими.

Попробуйте посмотреть на мир с такой высоты))

Поговорите со своей дочерью, расскажите свои опасения. Поверьте мне, она очень вас ценит и любит и никогда не отвернется от вас!

В любой христианской конфессии есть свои особенности принять которые можно лишь имея мощные психические отклонения.

Как раз по-вашему и выходит, то, что попадая в секту человек становится немного "не в себе", а это противоречит тому, что это не зависит от уровня религиозности.

И где противоречие ?

Можно быть глубоко религиозным человеком и при этом адекватно относится к окружающим. Именно об этом и пишет топикстартер. Дочь, стала неадекватной. Изменённое состояние психики, стало влиять на их взаимоотношения в семье и не важно по какой причине. Дело доходит до того, что дочь готова отказаться от матери. Вы считаете что на это её подговаривают свидетели Иеговы ? Даже если это и так, то при наличии адекватности конфликт должен быть с ведетелями Иеговы, а не с матерью.

Вообще, некоторое изменение сознания наблюдается у впечатлительных неофитов в любой религии (даже в консервативных - выражение "как оглашенный" имеет оттенок "слегка свихнувшийся").
Разумеется, этому есть простое объяснение - человеку открывается новое мировоззрение...

Ну так об этом я и веду речь. Открывая новое мировозрение зачастую приводит к изменёному сознанию. Изменение дочери, этой мамы, вышло за рамки адекватности. А раз так, то это уже диагноз.

В любой христианской конфессии есть свои особенности принять которые можно лишь имея мощные психические отклонения.

В любой христианской конфессии есть свои особенности принять которые можно лишь имея мощные психические отклонения.

Да ну, бросьте...

Достаточно низкого интеллекта и внушаемости.

Кстати, все эти глупости придуманы разного рода глупцами от христианства, к Иисусу и первоисточнику они не имеют отношения.

И где противоречие ?

Противоречие в том, что Вы сперва утверждаете, что адекватность не зависит от уровня религиозности, а потом обвиняете религию в снижении адекватности...

то это уже диагноз

А как Вам такой случай - человек бросает есть мясо и пить алкоголь по религиозным причинам (собственно и все проявления...), а на него идут стучать в КГБ?

В мире довольно много глупцов и не религия делает их такими...

не надо голословия. говорите конкретно.

Рисуй мишень (конфессию). Я пошёл за рогаткой.

Вы Библию читаете? ( это риторический вопрос)

ибо по вашим постам вижу что вы знакомы с этой книгой.

Где то в Библии говориться о том что бы не общаться с тем кто перестал следовать христианскому пути?

Посмотрите, напишите пожалуйста что в таком случае делали , христиане первого века.

В мире довольно много глупцов и не религия делает их такими...

Что то я не пойму! Я вроде не утверждал, что религия виновата. Мы обсуждали изменёное сознание, а каким образом оно достигнуто, обвиняйте кого угодно. Я считаю, что не устойчивая психика, является основной причиной изменёного сознания.

Где то в Библии говориться о том что бы не общаться с тем кто перестал следовать христианскому пути? Посмотрите, напишите пожалуйста что в таком случае делали , христиане первого века.

не могли бы Вы сами об этом поведать?

ЗЫ. Правило "лишения общения" принятое в СИ, которое не обходит даже членов семьи, является достаточным основанием, чтобы поставить на СИ "большой и жирный крест".

Здраво рассуждаешь про жирный крест.

Исследовать писания это труд.

Потрудитесь, если вас этот вопрос действительно интересует, если нет значит он вам не интересен.

Аргументы ваши, всего-лиш ваш взгляд, вы имеете на него право, его озвучили, я услышал!

Но настоящие Христиане основывают свой взгляд на Библии. (порой моё личное мнение.расходиться с Библейским,но это мое мнение, человека выросшего в системе в которой, сегодня хорошо то, а завтра другое.)

Поэтому мнение создателя намного важнее мнения любого из нас.

А вот про крест я не понял?

Крест же это хорошо, он ведь и на груди и на церквях его и целуют им и крестятся.

Успехов вам.

Потрудитесь, если вас этот вопрос действительно интересует, если нет значит он вам не интересен.

Но настоящие Христиане основывают свой взгляд на Библии. (порой моё личное мнение.расходиться с Библейским,но это мое мнение, человека выросшего в системе в которой, сегодня хорошо то, а завтра другое.)

А вот про крест я не понял?

Да, у СИ есть много хорошего, но "лишение общения" настолько плохо, что делает бесполезным всё хорошее.

Ну типа: здал всё на 5, за исключением одного предмета, который сдал на 2; итого не поступил. Вообще, примеров много можно привести.

Спасибо за пояснение насчёт креста.

То что вы написали это от части так.

Но так как вы не СИ, вы не знаете всего процесса поэтому что-то категорично утверждать было-бы несовсем правильно.

И еще раз повторюсь это ваше мнение, человека выросшего в определенной культуре имеющего определенные взгляды, который делает заключение лишь на своих понятиях хорошо-не хорошо. Оно имеет право на жизнь, на высказывание, но не как не может претендовать на то что-бы к ниму больше прислушивались чем к тому что написано в Библии.

Поэтому мы СИ поступаем как от нас ожидает наш творец.

Если в Библии написано не общайтесь, мы не общаемся.

Успехов в хорошем!

Не творец а господь Яхве. Эта фигура много мельче Творца. Яхве это образ глобального предиктора появившегося в египте в качестве жреческого клана. Еврейский народ лишь инструмент в его руках. Проект "Моисея" это тщательно спланированное мероприятие. В ходе которого в постоянных маршбросках в условиях пустыни в иные миры ушли два поколения евреев которые имели гармоничное развитие. Новое поколение уже не умело жить самостоятельно, его вырастили таким образом что бы жить за счёт других народов. Образование государства Израель глубоко противно Яхве. Так как там снова начались процессы при которых евреи учатся жить самостоятельно. Как только американцы перестанут поддерживать Израель то Палестина получит зелёный свет... И Израеля не станет.

Я вроде не утверждал, что религия виновата.

Возможно... тут такой контекст вокруг, что можно было ошибиться в этом плане.

Я считаю, что не устойчивая психика, является основной причиной изменёного сознания.

Тут у нас спор о терминах.

Изменённым сознанием мы называем разные вещи.

Я имею ввиду разнообразные эмоциональные состояния, в том числе естественные, устойчивые и фоновые.

Вы - разнообразные психические отклонения.

Если в Библии написано не общайтесь, мы не общаемся.

Эта рекомендация для древнего общества.

Ваша проблема в том, что Вы не пытаетесь использовать разум и думать собственной головой.

Бог же рекомендовал быть мудрыми... А этой рекомендацией вы не пользуетесь.

Не творец а господь Яхве. Эта фигура много мельче Творца. Яхве это образ глобального предиктора появившегося в египте в качестве жреческого клана.

От того, что Творца обозвали Яхве и стали Его так называть - Он Творцом быть не перестал.

Его вообще очень много как зовут - Дао, Ишвара и т.д.

Микроволновка колеблет эфир в ограниченном пространстве на определённом участке диапазона сверхкоротких волн. Молекулы биологического материала начинают двигаться с большей скоростью и повышается температура материала. Эфир способен колебаться в самых широких пределах, способствуя процессам как возникновения поддержания так и уничтожения жизни во вселенной. Это то что словенцы называют Творцом.

Господь это образно говоря жизнь достигшая в ходе эволюции высочайшего уровня умственного развития. Которая контролирует некий объём пространства во вселенной влияя на ход эволюции. Вот это Яхве.

Человеческий разум способен осмыслить любые процессы и явления с которыми он сталкивается. Однако Яхве этому факту не особенно рад.

Вы очень вольны в определении терминов...
Вольному-воля, но вот поймёт ли кто-нибудь?

Так это я ещё трезвый, а если выпимши то вообще труба. Ты кстати как на счёт ликёрчика?

Ты кстати как на счёт ликёрчика?

Конец что мой что твой совершенно одинаковый.

Существует множества книг с разными теориями, догмами, учением, заключением и тд.

Возможно в какой то из них написано то что вы изложили в посте.

Согласно той книге , которую я уважаю, ЙХВХ это Имя которым называет себя нашь Творец.

По поводу этого прочитал много литературы, профессоров, переводчиков, лингвистов, историков и т.д.

Мое убеждение того что Библия это слово Бога, имеет под собой непоколебимый фундамент.

Проверенный временем и безспорными доказательствами.

Насчет Израэля,Палестины и Америки, могу сказать что и там и там есть хорошие люди.

На улице весна, в ушанке не жарко?

Летнего варианта ушанки нету?

Если информация не вписывается в реальность то это либо сказка в которую запрессовано нечто любопытное либо ложь. Если ты лжешь другим то это театр а если и сам твёрдо веришь то это уже психическое отклонение. Христос не случайно делает акцент мол "Ждёте чуда и знамений? Не будет вам ни знамения ни чуда."

На улице весна, в ушанке не жарко?Летнего варианта ушанки нету?

В гробу видел я эту немецкую весну...

Возможно... тут такой контекст вокруг, что можно было ошибиться в этом плане.

В отличае от многих участников дискуссии, я не просто читаю текст, а пытаюсь понять смысл и содержание, чего и вам советую.

Тут у нас спор о терминах.

Изменённым сознанием мы называем разные вещи.

Я имею ввиду разнообразные эмоциональные состояния, в том числе естественные, устойчивые и фоновые.

Вы - разнообразные психические отклонения.

Совершенно верно. Я имел в виду "изменённое сознание" как психические отклонения ?

Эмоциональные состояния - это всего лиш временные состояния одного и того же сознания. Изменение сознания не обратимо.

Например ты,овца, как знающая и интересующаяся прочитала труды Линнея,Дарвина,Геккеля,Павлова и пр. ..И все в подлиннике.. Один великих даже тебя упоминает в своих трудах,как ходячий пример...----Блейлер, Эйген.

Это что новый виток болезни. Задавать мне вопросы и блокировать мои ответы... Стах или очередная порция....?

Зачем их читать, это инфо для дебилов. Тебе достаточно прочитать Сергея Нилуса и всё станет понятно, хотя это слишком оптимистичное предположение в твою сторону?!
О Дарвине уже всё разжевали тебе и другим. Все поняли и только до тебя не дошло?

Эмоциональные состояния - это всего лиш временные состояния одного и того же сознания.

Да не особо они временные...

Например, гневливый человек способен пересмотреть свою жизнь, исправить склонность к гневу и жить в любви и доброжелательности.

Тогда такое изменение станет постоянным.

Собственно, это один из аспектов духовной работы - изменение самого себя.

Э́йген Бле́йлер (нем. Eugen Bleuler; по правилам транскрипции: О́йген Бло́йлер; 30 апреля 1857, Цолликон, Швейцария — 15 июля 1939, Цолликон) — швейцарский психиатр, наиболее известный своим вкладом в понимание психических заболеваний и введение термина «шизофрения» (поэтому шизофрению иногда называют «болезнью Блейлера»). ...

Слов нет, bravo, не каждый шизик знает свой диагноз, даже с википедией есть надежда!

Это разновидность бесов, освещённая в фильме beautiful mind, посмотри на досуге.

Bопрос о местонахождении Бога тебя уже не интересует?

меня есть знакомый, которые оказавшись в чужой стране один не нашел ничего лучшего, чем податься в СИ. Пару лет он был глубоко уверен, что это именно то, к чему он стремился всю жизнь.

Но вот он встречает там же на собраниях такую же, как и он. И что интереснно, они оба находят точку опоры друг в друге и СИ им становятся не интересны. Их глаза открываются и оба уходят оттуда.

Вывод: ваша дочь видит там поддержку. Ее мир там, в виртуале. Если найдет реальный мир, то вернется. А на нет и суда нет.

Я незнаю, почему вы в такой панике. Моя мать Свидетель Иеговы уже 15 лет, я тоже ходил раньше на пару собраний. И нечего плохого там не увидил. Ходят себе люди, читают, слушают, изучают Библию. Никаких непонятных обрядов и призывов жертвовать - жертвовать - жертвовать я там не наблюдал. Да, многие из них бывают несколько настойчивы, но не более, чем остальные верующие)) Даже мение)) Я и дочь иногда с мамой отправлю туда. Плохому они точно не научат.

Плохому они точно не научат

Ты знаешь местонахождение одного из богов??..Не тяни ,выдай координаты

Как только Ты сможешь доказать, что являешься человеком разумным и укажешь координаты твоего разума, тогда будет тебе ответ!

Если нет свободен!

Разум-- способность. Умение ходить- способность.Ты умеешь ходить?... СКИНЬ КООРДИНАТЫ ТВОЕЙ СПОСОБНОСТИ ХОДИТЬ

Ну это не то чтобы сухое с плоским сравнить, этот бред покруче будет...

Ты хоть видимое от невидимого отличить и осознать сможешь, Кирил!? help...

Стираем неугодные,обличающие тупость постинги?? Очень по христиански

Это вопросы к тем кто стирает..?!

СПОСОБНОСТЬ мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения))..... умение ходить-- СПОСОБНОСТЬ... И то и другое--- СПОСОБНОСТЬ.

Cпособность мыслить сравнил со способностью ходить, ну дубовый...
Прости меня Боже!

Речь не о способности хождения, которую можно осязать, а о чувствах! Невидимых "функциях", чувствах человека (Любовь, Разум, Душа), которые нам невидимы они вечны. Так что думай дубок, прежде чем нести очередную галиматью, bitte..!

умение ходить-- СПОСОБНОСТЬ...

Это не способность это приобретённый навык, как и читать, писать, это не физическое свойство тела, это мыслительная деятельность проследить которую воочию не дано!
Из чего следует, что способность думать дана не каждому, тебя вот обошло стороной!

"Свидетели Иеговы"

Хочу поделиться своим опытом общения с Свидетелями.

Тема очень большая и все охватить трудно, занялась я ей не для того чтобы сказать какие они плохие, но для того чтобы они сами прочитав задумались.

Одно время они часто к нам стучались, я закрывала дверь и не хотела разговаривать с ними. Но в один день я подумала а почему бы и не рассказать им о своей вере. Договорившись о встрече когда мы были все дома, я решила сначала перечитать их сайты и понять как они думают точнее, о чем их "благая весть" и как они изучают Библию.

Заметьте что эти люди очень похожи. Они всегда опрятны и вежливы, чем завоевывают расположение к себе. Есть такое понятие - в одном духе. Например фанаты, громящие на своём пути что ни попадётся, находятся также в одном духе. Сообщества хорошие или плохие - все находятся под определенным духом.

При изучении образа их мышления, я наткнулась на то что они изучают Библию строго по расписанию и по раскладке своего журнала. Читается и изучается не Библия, а журнал с сносками на подходящие стихи из Библии. Объясняется это неспособностью самому понять Библию. Есть старейшины и они печатают журналы, по которым и идёт "изучение библии" и определенных тем, не затрагивая большую её часть.

Включила в Ютюбе их конференцию - огромный стадион забит. И дело тут не в слабоумии людей которые попали в эту секту - уж очень большой масштаб. В чем же дело тогда? Почему там так много людей?

Многие люди задумываются о смысле существования и ищут кто такой Бог, кто-то думает что его ждёт после смерти, кто-то разочаровался в традиционной Вере, кто-то нашёл объяснение своим вопросам.

СИ ( свидетели Иеговы) предлагают людям достаточно понятный разуму расклад - рай на земле, просто будь хорошим, соблюдай правила организации - и ты имеешь шанс на лучшую жизнь и Бог доволен тобой. Непонятное и сверхъестественное как Триединство, воскресение, дух,.... - оно отрицается. Таким образом становится все ясно, понятно и люди верят что оно так и есть, не вдаваясь в глубину и подробности.

В самом начале конференции на ютюбе, я слышала громкое скандирование "Новый мировой порядок! Новый мировой порядок! Новый мировой порядок!" Наберите в интернете эти слова, а также Иллюминати, Массоны и посмотрите что общее между ними.

Подумайте кому это выгодно:

-думать что Бог не вездесущий ( умаление Бога)

-что Иисус не воскрес в теле

-не верить что Дух Святой личность

-отрицать что у человека есть дух.

- говорить что Ада нет

Когда мы все же встретились с свидетелями у нас дома, нас интересовало больше не то как трактуется то или иное место в Библии и как мы его понимаем, а больше что за этим всем стоит. Нам было интересно почему человек так самоотверженно стучится в двери, где его часто посылают не самыми лестными словами. Это заслуживает уважения, что им не все равно, что с тобой будет завтра. Но вот вопрос. Если Ада нет, а в Рай я попаду может быть,и Бог мне сейчас не доступен, кроме как в лице организации, и Его волю я могу узнать только из журнала... Просто призвать меня жить по совести и вести себя хорошо? Это смысл того что ко мне стучится в дверь человек и хочет изучать со мной Библию?

Мы беседовали часа два, рассказали как и почему сами стали искать Бога.

К сожалению больше мы их не видели, хотя договорились о следующей встрече

я не хочу никем спорить, просто написала свой опыт общения. переубедить нельзя тех кто убеждён в своём. Но те кто ищет истину, будут задумываться. Да Бог прячется и ищущие находят Его. И стучащим отворяют.

Вездесущий самого слова в Библии я не нашла, но то что оно подразумевает хорошо отражённо в псалме 138

„Иду ли я, отдыхаю ли – Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе. Еще нет слова на языке моем, – Ты, Господи, уже знаешь его совершенно. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою. Дивно для меня ведение [Твое], – высоко, не могу постигнуть его! Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, –

Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью"; но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет. Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.“

‭‭Псалтирь‬ ‭138:3-9, 11-13‬ ‭SYNO‬‬

http://bible.com/400/psa.138.3-9,11-13.syno

Есть много спорных мест и между христианскими деноминациями. Но искать нужно не разногласия, а то что соединяет.

Свидетели К христианам не относятся, так как упразднили самое главное - Христа. Хотя сами они не признаются что отвергают Иисуса, но всеми силами пытаются доказать что Он не Бог, что не воскрес, что распяли Его не на кресте. Сам крест вызывает надсмешку. А весь смысл христианства в это Христос и единственный путь.

Что мне удалось собрать за то время когда я изучала в чем расхождение.

О праздниках:

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой–нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело – во Христе.“

‭‭Колоссянам‬ ‭2:16-17‬ ‭

Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.“

‭Римлянам‬ ‭14:5‬ ‭

Спасение нельзя заработать:

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.“

‭‭К Ефесянам‬ ‭2:8-9‬ ‭

" Получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе

Иисусе" (Рим.3:24).

О переливании крови:

Не ешьте крови - речь идет о крови животных. Человеческая кровь - переливание крови это не употребление в пищу. Да с ней могут быть проблемы - но это не дело духовного спасения и преступления.

К "избранным старцам "

„Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.“

‭‭Матфея 20:16

Как я поняла, у Свидетелей хлебопреломление принимают только старейшины, остальные только проносят мимо.

Почитайте что сказано:

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
(Ин 6:53-57)

Если мимо вас проносят чашу и говорят что не вам с неё пить - то и о каком спасении и воскрешении Вас может быть речь?

Дух Душа Тело

“...Ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие”(1Фес. 5:23-24).

„А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке,

кроме духа человеческого,

живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.“

‭‭1-е Коринфянам‬ ‭2:10-14‬ ‭SYNO‬‬

О чем должно проповедовать:

И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

Вы же свидетели сему.“

От Луки‬ ‭24:37-44, 46-48‬ ‭

„ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.“

От Матфея‬ ‭10:7-8‬ ‭SYNO‬‬

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.“

От Марка‬ ‭16:15-20‬ ‭SYNO‬‬

„И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,“

‭‭1-е Коринфянам‬ ‭2:4‬ ‭SYNO‬‬

Иисус Бог! :)

„Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.“ Иоанна 1:18

„Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.“

Откровение 1:8

«Который (Христос) есть образ Бога невидимого … Бог … озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием СЛАВЫ Божией в лице Иисуса Христа» (2 Кор. 4: 4,6).

„родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут

имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.“Матфея 1:21-23

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.“

Иоанна 8:24-25

" Ибо младенец родился нам; Сын дан

нам; владычество на раменах Его , и

нарекут имя Ему: Чудный, Советник,

Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира"

Исаия 9:6

„И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.“

Иоанна 5:8

Я и Отец — одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек,

делаешь Себя Богом.

Иоанна 10:30-33

„а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.“

Иоанна 10:38

„Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.“

Откровение 1:8

Да)) не хочу ради этого регистрироваться. Пишу с аккаунта мужа. Копирую со своих закладок и информации собранной по всему интернету. Пол года назад когда к нам хотели приходить разбирать Библию, я посвятила этому целый месяц изучая все моменты. Мне удалось отдать только пару листочков, а остальное - хоть книгу пиши, для меня очень ценно. Но не в этом суть.

Имена Бога

Тетраграматон – (Иегова или Яхве): «Господь муж брани, Иегова (тетраграмматон) имя Ему» (Исх. 15:3).

Точное произношение утерянное, потому что было запрещено.

Оно может быть как Иегова, так и Яхве.

Кроме этого имени в Библии встречается много имён Бога которые отражают его сущность и характер. Свидетели говорят что это не имена, а именно качества.

В этих же стихах Библии четко сказано что это Имена:

Ревнитель: «Ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель» (Исх. 34.14

Саваоф (в переводе Сила¸ Воинство): «Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему» (Ис. 47:4).

Святой: «Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его» (Ис. 57:15).

Искупитель: «Только Ты - Отец наш; … Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш"» (Ис. 63:16).

( Известно что Иисус нас Искупитель, в этом стихе говорится о Боге - Отце. Так Бог и Иисус - одно. Бог родился во плоти, Бог пришёл на землю в лице Иисуса.)

И также имена Иисуса:

" Ибо младенец родился нам; Сын дан

нам; владычество на раменах Его , и

нарекут имя Ему: Чудный, Советник,

Бог крепкий, Отец вечности, Князь

мира" (Ис.9:6

Дух Святой - не абстрактная сила, а Личность.

„Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.“

‭‭1-е Иоанна‬ ‭5:7‬ ‭SYNO‬

«Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице» ().

«И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром

«Поэтому говорю вам: всякий грех и хула простятся людям, а хула на Духа не простится людям; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в этом веке, ни в будущем."

Если Дух Святой не личность, то как Он может говорить?

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор 6:19,20)

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.
(1Кор 3:16,17)

Святой Дух воскресил Иисуса из мёртвых

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим 8:11)

& Земля, новая.

И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,“

‭‭К Евреям‬ ‭1:7-11‬ ‭SYNO‬‬

А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Петр 3:7)

Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Петр 3:10)

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
(Ис 65:17)

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
(Ис 66:22)

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.“

‭‭Откровение‬ ‭21:1-5‬ ‭SYNO

Небо. Кто попадёт на небо?

„Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.“

‭От Матфея‬ ‭6:19-21‬

«Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» ().

„Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;“

‭‭2-е Коринфянам‬ ‭5:1-2‬ ‭SYNO‬‬

„Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет.“

‭‭Исаия‬ ‭51:6‬ ‭SYNO‬‬

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.“

‭‭От Матфея‬ ‭5:3, 10, 12, 19-20‬ ‭SYNO‬‬

„Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.“

‭‭От Матфея‬ ‭19:14‬ ‭SYNO‬‬

„Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.“

‭‭От Матфея‬ ‭7:21‬ ‭SYNO‬‬

„Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.“

‭‭От Матфея‬ ‭23:13, 15‬ ‭SYNO‬‬

Иисус Христос воскрес в теле!

& О воскресении

а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.“

‭‭1-е Коринфянам‬ ‭15:12, 14-17‬ ‭SYNO‬‬

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему.“

‭‭От Луки‬ ‭24:37-42, 44-48‬ ‭SYNO‬‬

и плоть Его

не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.“

‭‭Деяния‬ ‭2:30-32‬ ‭SYNO‬‬

Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.“

‭‭Деяния‬ ‭2:17-24‬ ‭SYNO‬‬

если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна и вы все еще во грехах (1Кор.15:17).

Когда Лазарь был воскрешен из мертвых, воскресло ли его тело?

Когда сын вдовы был воскрешен, воскресло ли его тело?

Во время каждого воскресения, описанного в Библии, тела воскресали, не правда ли? И когда Иисус говорил о Своей собственной смерти как о воскресении, Он сказал: "Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его" (Иоан.2:19). "... Он говорил о храме ТЕЛА Своего" (Иоан.2:21).

"Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его" (Иоан.2:19). ".

в три дня воздвигнешь его?

А Он говорил о храме тела Своего.“

‭‭От Иоанна‬ ‭2:20-21‬ ‭SYNO‬‬

И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. И когда они были в страхе и наклонили лица [свои] к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,“

‭‭От Луки‬ ‭24:3-6‬ ‭SYNO‬‬

Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;“

‭‭1-е Фессалоникийцам‬ ‭4:14-16‬ ‭SYNO‬‬

Здесь много просто Библейских стихов, но те кто из Свидетелей, они основываются именно на Библии и возможно кто-то из них увидит где ложь и правда.

Администраторы пожалуйста не стирайте, пока я все собрала в одно прошёл не один час :

Прежде чем писать имя Бога удосужилась бы хоть посмотреть как оно пишется))) Тупик это Ваше развитие, судя по возрасту не соответствующее...

При изучении образа их мышления, я наткнулась на то что они изучают Библию строго по расписанию и по раскладке своего журнала. Читается и изучается не Библия, а журнал с сносками на подходящие стихи из Библии.

Именно этим и отличаются секты.

1. У всех сект имеется побочная литература помимо Библии... (сторожевая башня, книги Хелен Уайт, книга Мормонов и т.д.....)
2. Все имеют отличительный обряд.
3. Все члены секты знают, что только они как члены секты спасутся. Если ты выходишь из секты, нередко оказывают давлениe.
Это не совместимо с Отцом небесным! Бог дал нам свободу выбора.
4. Именно эта Секта та, которую Бог благословил! Mы, члены секты что то особенное, поэтому нас не любят другие

5. Все, кто не входит в секту остаются обособленными, в том числе и члены семьи участника организации. Нет контактов с другими христианами.

Неуже-ли на то есть воля Божья, изолировать членов секты от их семей, задумайтесь. Семья, это маленькая церковь, разве можно её разбить?

СИ ( свидетели Иеговы) предлагают людям достаточно понятный разуму расклад - рай на земле, просто будь хорошим, соблюдай правила организации - и ты имеешь шанс на лучшую жизнь и Бог доволен тобой.

Вот именно, делай добро. Что значит делать добро? А что, если нет такой возможности, если нет средств на помощь? В Православии говориться о душе о любви, когда ты что то делаешь, это главное, а не количество добродетелей!

СИ ( свидетели Иеговы) предлагают людям достаточно понятный разуму расклад - рай на земле, просто будь хорошим, соблюдай правила организации - и ты имеешь шанс на лучшую жизнь и Бог доволен тобой.

Соблюдай правила организации..., надо же, мало ли а не каких-то организаций, может создастся, которым без малого 150 лет, а мы соблюдаем заповеди Божьи, Отца создателя!

http://mission-center.com/ru/pravoslavnie-novo...

Принцип сатаны- разделяй и властвуй.

Mы видим, разделение Христианства, на Католиков, Евангеликов, Англикан Униатов и т.д.

Секту очень просто можно увидеть не вооружённым глазом. "Хочу быть владыческой морскою и что бы золотая рыбка была у меня на посылках".

Ну наконецто ты Гюльчатай, открыл личико, а то не знала, какой твой очередной ник...

Тебя уже не карают?

Человека карают только те боги,в которых он верит.

И следовательно,если он в богов не верит,то и карать его некому:):)

Человека карают только те боги,в которых он верит.

Где это вы нашли? В Библии? Почему же тогда карает и не верующих...

Почему же тогда карает и не верующих...

Не верующих ещё ни один бог не покарал.

Где это вы нашли? В Библии? Почему же тогда карает и не верующих...

Не верующих ещё ни один бог не покарал.

Кто же тогда их карает?

Атеистов Бог не карает.

Всё по воле Божьей

Кто же тогда их карает?

Никто.

Кто же тогда их карает?

Никто.

Тогда жили бы неверующие, не зная "горя и бед".

Тогда жили бы неверующие, не зная "горя и бед".

Вам трудно это понять потому, что у вас религиозная психология : - Если что то есть, то значит это кто то создал.

Процессы, происходящие в природе, да и житие человеческое состоит из закономерностей. Так устроен мир, что выживает сильнейший, что сильный пожирает слабого, здоровый переживёт больного, что только сильные должны оставлять потомство. Таков закон эволюции, ни кем не установленный и никаму не подчиняющийся.

Вам трудно это понять потому, что у вас религиозная психология : - Если что то есть, то значит это кто то создал.

При чём здесь психология, пусть и религиозная. Вы ведь сторонник логики, я вам ответила исходя из вашей мысли. Так как с атеистам кто их "наказывает" вы ведь не станете отрицать, что у них не только тишь да гладь?

Процессы, происходящие в природе, да и житие человеческое состоит из закономерностей.

Вам трудно понять, что если есть закономерность, то она кем-то установлена!?

что сильный пожирает слабого, здоровый переживёт больного, что только сильные должны оставлять потомство. Таков закон эволюции, ни кем не установленный и никаму не подчиняющийся.

а так же, что законы не могут появиться сами-по себе, это против любой логики?

Вам трудно понять, что если есть закономерность, то она кем-то установлена!?

Я вам ещё раз объясняю. Это в вашем религиозном представлении : если что то есть, то оно кем то создано.

Атеизм, в своих знаниях опирается на науку. Атеисты не хотят верить во что то, они хотят знать это. И то что они уже знают, не подтверждает ваши заверения. Небыло обнаружено того, кто делает листья на деревьях, двигает Солнце по небу, и насылает болезни на людей. Есё это природа, а природа - понятие абстрактное, значит не существующее как личность. А раз нет личности, устанавливающей закономерность, то и выдумывать её не надо.

Давайте так, вы отвечаете ны вопрос, а не пытаетесь давать мне и другим верующим характеристику.

Это в вашем религиозном представлении : если что то есть, то оно кем то создано.

Здесь всё логично, но вероятно не понятно вам. Но это не значит, что вас как атеиста нужно называть человеком с таким или другим мышлением. В вашем сознании это появилось по волшебству?

Атеизм, в своих знаниях опирается на науку.

Вот в этом-то и дело, что та самая наука не в состоянии объяснить откуда взялось самое примитивное существо? Вы просто верите в то, что вам сказали или преподали в школе, не подвергая информацию критическому анализу.

Атеизм, в своих знаниях опирается на науку. Атеисты не хотят верить во что то, они хотят знать это. И то что они уже знают, не подтверждает ваши заверения.

Ошибка всех атеистов в том, что вы личности сравниваете с создателем. Человек, как личность с Богом не сравним, "горшок и горшечник".
3акономерность таки есть и проявляется она не только в смене для ночью, Летом Осени и т.д. а в том, что и у неё есть создатель!

Так же и заключения многих Биологов говорит нам о том, что такое создание, как человек результат гениального творения!

Атеисты игнорируют это заключение учёных мужей. Нам известно, что "Человек - Венец творения Бога!

А раз нет личности, устанавливающей закономерность, то и выдумывать её не надо.

Как атеист вы не в состоянии ни доказать ни опровергнуть существование Бога, но по прежнему утверждаете, что Бога нет.

Как всё произошло, тоже не говорите, похоже, что всё по произошло по мановению волшебной палочки, поздравляю! Это вы называете научным обоснованием?

http://memo.im/17-svidetelstv-protiv-evolyucii...

Как атеист вы не в состоянии ни доказать ни опровергнуть существование Бога,

Как человек в первую очередь здравомыслящий, я не могу доказывать или опровергать то чего нет. Как уже сдесь обсуждалось, доказывается присутствие, а не отсутствие чего либо.

Как атеист я могу только опровергать утверждения верующих. Вы что-то утверждаете, я могу либо подтвердить, либо опровергнуть. Заметте, ваши утверждения, а не существование того чего нет.

Как всё произошло, тоже не говорите, похоже, что всё по произошло по мановению волшебной палочки, поздравляю!

Не зачто меня поздравлять. Ваши слова, вот себя и поздравляйте. По мановению волшебной палочки всё происходило у бога. Раз, и свет появился, два, и вот уже Земля вертится.

Всё происходило гораздо дольше, настолько долго, что вы не в состоянии себе это даже представить.

Приблизительно, 3 миллиарда лет назад появились первые одноклеточные. И только 200 милионов лет назад появились первые динозавры. Вдумайтесь в эти даты, это просто пропасть во времени. Учёные, если и спорят, то только о том, когда появилась жизнь, а не когда её создали.

Если кто-то создал жизнь на Земле, то к чему вся эта эволюция в миллиарды лет ? Чьи акаменелости находят по всему миру ? Архиология - первая наука, каторая поставила крест на божественном сотворении мира.

По мановению волшебной палочки всё происходило у бога. Раз, и свет появился, два, и вот уже Земля вертится.

Правильно! Здесь уже давали ссылку одного физика на эту тему...

Приблизительно, 3 миллиарда лет назад появились первые одноклеточные. И только 200 милионов лет назад появились первые динозавры. Вдумайтесь в эти даты, это просто пропасть во времени. Учёные, если и спорят, то только о том, когда появилась жизнь, а не когда её создали.

Вам не приходило в голову задать таким "учёным" вопрос, как они вычислили эту дату возникновения жизни на земле?

Ранее некоторые из них утверждали, что Земле и видам обитающим на ней 400 миллиардов, потом 100, а совсем недавно 40 лет?

Если кто-то создал жизнь на Земле, то к чему вся эта эволюция в миллиарды лет ? Чьи акаменелости находят по всему миру ? Архиология - первая наука, каторая поставила крест на божественном сотворении мира.

Отвечу после, много работы...

Так же и заключения многих Биологов говорит нам о том, что такое создание, как человек результат гениального творения!

Фамилии многих Биологов в студию! Несомненно они относятся к небезизвестной британской школе...

Нам известно, что "Человек - Венец творения Бога!

Нам известно что это вам известно. Именно этот пункт возражений не вызывает.

Ранее некоторые из них утверждали, что Земле и видам обитающим на ней 400 миллиардов, потом 100, а совсем недавно 40 лет?

От вас я узнал, что я старше Земли. Упс. Даже смалик ставить страшно. Задумался.

Фамилии многих Биологов в студию! Несомненно они относятся к небезизвестной британской школе..

Майкл Бехе-один из них. Вам его уже 2-3 раза давали в видиоформе. Вы уверены что хотите это действительно знать и посмотреть от начала до конца его и послушать!?