русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Свет Божий

2396   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle
katkathund постоялец05.05.16 12:31
NEW 05.05.16 12:31 
in Antwort LRS 05.05.16 10:42, Zuletzt geändert 05.05.16 13:09 (katkathund)
То есть по вашей теории пространство хоть и является материей(матер. средой), но отделимо от материи или может существовать без материи?

Да, примерно как и межзвездное пространство. Да и как бы галактики разбегались если между ними почти что нет материи.

О материальности: если бегун покрывает расстояние, то он устает и его сердце бьется чаще - это еще один балл в пользу материальности среды.


katkathund постоялец05.05.16 13:04
NEW 05.05.16 13:04 
in Antwort LRS 05.05.16 12:14
Могли бы вы дать ссылочку,где почитать об искривлении пространства. Я понимала что Земля( шарик) искривляет. Хотя думаю не сумею понять. Спасибо.

Такой ссылки нет, потому что искривляется не "пространство", а "пространство-время". Оно четырехмерно : время плюс три имерения объема.

Не думаю, что у кого-то получится вообразить это наглядно. Потому что мы привыкли воспринимать мир, исходя трехмерной системы отсчета. По другому мы не привыкли, потому что не было нужды. Ведь мы не передвигаемся со скоростями, близкими к скорости света, не двигаемся с огромными ускорениями, и наша планета - это всего лишь масса земли, а не каких нибудь тысячи солнц.

Даже не искривленное пространство время вы не вообразите, хотя можете посмотреть пространство-время Минковского (это оно и есть, не искривлённое).

Таких страниц тысячи, ключевые слова пространство-время, пространственно-временной, континуум, искривление пространства-времени и.т.п...

  LRS местный житель05.05.16 13:56
NEW 05.05.16 13:56 
in Antwort katkathund 05.05.16 13:04

Понятно. Вообщем,это понятие искивления пространства-времени и ОТО доступны только разбирающимся в физике людям и неповерхностно.

anly коренной житель05.05.16 22:27
anly
NEW 05.05.16 22:27 
in Antwort x-te 05.05.16 10:30

всё "ясно"

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
x-te знакомое лицо05.05.16 23:47
NEW 05.05.16 23:47 
in Antwort anly 05.05.16 22:27

всё "ясно"

О.к.

У меня вопрос к Вам:


можно сказать так: время - это количество эталонного движения.


Вопрос, который мне не понятен в Вашем определении - отсутствие означаемого.

Что такое эталонное движение? И при чём тут количество?

Время имеет количество? В чём?


Пока похоже на измерение удава попугаями.

anly коренной житель05.05.16 23:56
anly
NEW 05.05.16 23:56 
in Antwort x-te 05.05.16 23:47
Пока похоже на измерение удава попугаями.
а Вы считаете что это измерение неверно?

Любое измерение имеет тот же принцип что и измерение удава попугаями.

отсутствие означаемого.
там же есть "время". не понял.
Что такое эталонное движение? И при чём тут количество?
выбранный эталон. Сейчас ученые выбрал колебания цизия. Определённое количество колебаний = определённый интрервал времени.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
x-te знакомое лицо06.05.16 00:26
NEW 06.05.16 00:26 
in Antwort anly 05.05.16 23:56

там же есть "время". не понял.

Где " там же есть время"?

"Время" - это количество "времени"? Это Вы хотели сказать?

Вы представляете время как физический объект, подлежащий измерению, но не сообщаете ничего об этом объекте.

Даёте определение СООТНОШЕНИЯ, но не сущности времени. Т.е. абстракцию. Соотношение не есть материальный объект или материальное свойство. Измерить его невозможно.

Соотношения свойств не являются физическими свойствами.


выбранный эталон. Сейчас ученые выбрал колебания цизия. Определённое количество колебаний = определённый интрервал времени.


Опять ничего не говорит об именно времени. Вы имеете линейку, но не имеете что измерять. Поскольку Вы не можете измерить сегодня кусок вашего дня год назад.

Также Вы не можете измерить сколько времени Вы потратите на завтрак в этот день через год.

Вы и настоящее не можете измерить, поскольку его нет.

Т.е. сути Вашего определения найти не возможно. Пока это только материализация мысленной конструкции.

Ну, может быть Вы уточните, в чём я ошибаюсь.

Magomed0 местный житель06.05.16 08:00
Magomed0
06.05.16 08:00 
in Antwort LRS 04.05.16 21:06
Смею предположить, что показания их часиков не совпадут. Уже объяснялось,что часики могут быть по разному устроены и единица измерения времени может быть установлена по разному.

Ответ не полный.

Пральный ответ.

Могут и не могут совпадать.

Могут совпасть, если все измерения основываются физические показатели.

К примеру, некоторые величины - Год, полугодие, кварталы сутки чуть менее точно месяц неделя могут совпасть при условии идентичности показателей у обоих плане или ровно столько сколько совпадений, здесь человек или инопланетянин не могут отсебячить.

А вот величины произвольного определения, почти не совпадут вероятность сверхмизерная.

Так говорит и история многих тысячелетий. (подробнее написал в теме истории в АРТе, а то здесь большая лекция ьы получилась).

Все проблемы основы для дебатов заблуждений из-за того, что люди (да и инопланетяне) вынуждены могут иметь доступ лишь к промежуточным величинам измерения времени соответственно величинам процессов из доступного им мира, плюс обусловлено еще и характером прогрессирования от меньших знаний к большим. Человек не имеет доступа к познанию какой либо крайней величине процессов большому или предельно минимальному, которые могли бы быть твердыней исходной величиной, далее было бы проще пересчитывать иные величины, человек вынужден рассчитывать на основе промежуточных данных, искать расчетным путем и минимальное и максимальное, потому ошибки здесь неизбежны, тем более как говорилось, некоторые величины измерения человека произвольные, а, достаточно лишь одной ошибки в большой цепи.

Поэтому людям сперва необходимо привести в полное соответствие свои измерения с физическими показателями циклов процессов иначе споры ошибки будут бесконечными.

Кстати показатели инопланетянина из истории имеют совпадения с земными по характеру внутреннего деления года, разница в величине года, сие говорит, о том, что его планета имела много общего с землей и нашей солнечной системой, кстати и изображения этих гостей - практически те же люди, лишь с некоторыми отличиями (т.с. эталон красоты, встретите такого красавчика, влюбитесь, что башню снесет), такова известная реальность истории.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
anly коренной житель09.05.16 20:13
anly
NEW 09.05.16 20:13 
in Antwort x-te 06.05.16 00:26
"Время" - это количество "времени"?
интервал времени - количество эталонного движения.
Вы представляете время как физический объект, подлежащий измерению, но не сообщаете ничего об этом объекте.
нет я не представляю время как физический объект. Время - абстракция и физически не существует. Но как и любую другую абстракцию, время тоже можно привязать к чему-то физическому: к атому цезия, например.
Также Вы не можете измерить сколько времени Вы потратите на завтрак в этот день через год.
вполне могу: достаночно следить за часами. За эталонное движение (единицу интервала времени) можно принять и обороты стрелок часов.
Вы и настоящее не можете измерить, поскольку его нет.


интервал настоящего по определению равен нулю. нет смысла измерять
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Gera10 знакомое лицо09.05.16 20:24
Gera10
NEW 09.05.16 20:24 
in Antwort Odinmat 16.04.16 07:51
x-te знакомое лицо10.05.16 00:02
NEW 10.05.16 00:02 
in Antwort anly 09.05.16 20:13

Время - абстракция и физически не существует.

С этого мы и начали.


Но как и любую другую абстракцию, время тоже можно привязать к чему-то физическому: к атому цезия, например.

Ну можно привязать и к крику петуха. Какой физический смысл мы имеем в виду? Допустим инструкция к фотоаппарату и "Гамлет" Шекспира будет иметь одинаковое количество букв. И что из этого?

Их функция одинакова?

Как "любую абстракцию" привязать к чему-то физическому? Конкретно?


Хорошо, проще и конкретнее: например автомобиль в целом проектируется с примерно равным временем эксплуатации всех составляющих (учитывая замены). Нет смысла делать трансмиссию (например) вечной, если всё остальное гарантированно выйдет из строя гораздо раньше.

Все компоненты выполнены всегда стандартно (исключаем человеческий фактор сборки). Тем не менее каждый узел и компонент - это кот Шредингера, умирающий совершенно неожиданно.


Гвоздь в консервной банке в аргоновой среде или в масле и гвоздь в зоне прилива - отлива имеют разное время. Первый - вечен, второму срок десяток лет.

Т.е. мы считаем не время, а взаимодействия.


Время существует только для нас, и только как функция нейронов и память, как элемент сознания.

Т.е. любой отсчёт "времени" - это субъект сознания, но не материального мира.


anly коренной житель10.05.16 07:39
anly
NEW 10.05.16 07:39 
in Antwort x-te 10.05.16 00:02, Zuletzt geändert 10.05.16 07:41 (anly)
Как "любую абстракцию" привязать к чему-то физическому? Конкретно?
числа - абстракция. 37+1 = 38 -- абстрактные вычисления. 38 попугаев - привязка абстракции к конкретному.
Т.е. мы считаем не время, а взаимодействия.
правильно, но назывем это "время".
Время существует только для нас, и только как функция нейронов и память, как элемент сознания.
а что существует для нас по-другому?
Т.е. любой отсчёт "времени" - это субъект сознания, но не материального мира.
правильно. Материальный мир ведь не считает, а действует. Даже такой механизм как часы - не исключение.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle