Deutsch

Свет Божий

2396   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
  LRS местный житель01.05.16 12:26
NEW 01.05.16 12:26 
в ответ LRS 01.05.16 12:06, Последний раз изменено 01.05.16 12:33 (LRS)

Я понимаю это так, что если существуют мера,величина или характеристика явления то и само явление, к которому они относятся, реально существует

  LRS местный житель01.05.16 12:28
NEW 01.05.16 12:28 
в ответ lav-sl 01.05.16 12:17

С праздником!

anly коренной житель01.05.16 12:43
anly
NEW 01.05.16 12:43 
в ответ LRS 01.05.16 12:26
если существуют мера,величина или характеристика явления то и само явление, к которому они относятся, реально существует
это верно только в том случае, если мера или характеристики были получены наблюдением (т.е. взаимодействием), а не вычислены теоретически. В последнем случае никакой гарантии реальности явления нет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
lav-sl коренной житель01.05.16 12:51
lav-sl
01.05.16 12:51 
в ответ LRS 01.05.16 12:26

Тогда дайте мне пожалуйста меру величины и характеристику для любви или души. Если такой меры нет, то согласно обсуждаемому утверждению мы бездушны, а значит машины, био-роботы. хммм

-------------------------------

Иисус Воскрес!

lav-sl коренной житель01.05.16 12:55
lav-sl
NEW 01.05.16 12:55 
в ответ anly 01.05.16 12:43

"... никакой гарантии реальности явления нет."

То есть мы живём в мире иллюзии?
upхаха

  LRS местный житель01.05.16 12:56
NEW 01.05.16 12:56 
в ответ anly 01.05.16 12:43

Числа были получены каким взаимодействием?

  LRS местный житель01.05.16 12:59
NEW 01.05.16 12:59 
в ответ lav-sl 01.05.16 12:51

Любовь и душа не являются физическими явлениями.

anly коренной житель01.05.16 13:01
anly
NEW 01.05.16 13:01 
в ответ LRS 01.05.16 12:56
Числа были получены каким взаимодействием?
Вы назовите: числа чего? А я назову возможное взаимодейсвие для получение этого результата.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель01.05.16 13:03
anly
NEW 01.05.16 13:03 
в ответ lav-sl 01.05.16 12:55
То есть мы живём в мире иллюзии?
странный выдод. Особенно если учесть что теоретическими расчетами люди занимаются редко, они больше именно наблюдают.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
lav-sl коренной житель01.05.16 13:34
lav-sl
NEW 01.05.16 13:34 
в ответ anly 01.05.16 13:03

Cтранный вывод, oсобенно, если учесть, что в конце предложения стоит знак вопроса. миг

lav-sl коренной житель01.05.16 13:36
lav-sl
NEW 01.05.16 13:36 
в ответ LRS 01.05.16 12:59

"Любовь и душа не являются физическими явлениями."

Но они существуют? хммм

katkathund постоялец01.05.16 13:44
NEW 01.05.16 13:44 
в ответ LRS 01.05.16 12:00
Имелось ввиду, что человек активно взаимодействует с внешним миром. Он совершает поступки и поступок является причиной. Как вы объяснили, следствие происходит после причины и человек ощущает эту очерёдность событий, как "время". Хотя очерёдность событий может не зависить от существования человека

Акцент на независимость от человека я делал по той причине, что человек может взаимодействовать и с вымыслом, не существующим в физической реальности. Такое взаимодействие не скажет нам о том, существует ли в физической реальности сам вымысел.

А тут имеет место факт, что в физической реальности следствие всегда наступает после причины, независимо от наших мыслей, рассуждений и действий. Эта очередность событий обязательна, поэтому и напрашивается мысль, что сама эта очередность - физическое свойство объективной реальности.


  LRS местный житель01.05.16 14:09
NEW 01.05.16 14:09 
в ответ katkathund 01.05.16 13:44

сама эта очередность - физическое свойство объективной реальности. Цит

согласна

  LRS местный житель01.05.16 14:12
NEW 01.05.16 14:12 
в ответ lav-sl 01.05.16 13:36, Последний раз изменено 01.05.16 14:16 (LRS)

Да, конечно. Вот про любовь

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

  LRS местный житель01.05.16 14:18
NEW 01.05.16 14:18 
в ответ LRS 01.05.16 14:12, Последний раз изменено 01.05.16 14:20 (LRS)

Прошу извинения, это из послания к Коринфянам святого апостола Павла

lav-sl коренной житель01.05.16 14:50
lav-sl
NEW 01.05.16 14:50 
в ответ LRS 01.05.16 14:12

Женщина это Вы о чём?! Что же за любовь это такая, которую аршином общим не измерить и всё же она есть?! Это любовь к человеку, или человека к женщине, а может быть к мороженому? Может быть это любовь к природе, к свежему воздуху, к пенью по утрам птиц? А может быть это нечто большее и всеобъемлющее, которое не нуждается ни в каких доказательствах? Сама наша жизнь доказывает её существование и в тоже время она невидима и её нельзя потрогать. Но может быть вздохнув глубоко грудью, взглянув на проплывающие по синему небу облака, а потом перевести свой взгляд на зелёную траву и деревья, почувствовать приятное дуновение ветерка у щеки, сказать: "Спасибо Господин Любовь, что я живу!" - и всё непостижимое вдруг станет так невыносимо ясным и выразительно понятным, как никогда.
upхаха

  LRS местный житель01.05.16 15:35
NEW 01.05.16 15:35 
в ответ lav-sl 01.05.16 14:50
сказать: "Спасибо Господин Любовь, что я живу!" - и всё непостижимое вдруг станет так невыносимо ясным и выразительно понятным, как никогда.

Так будет лучше.

katkathund постоялец02.05.16 00:07
NEW 02.05.16 00:07 
в ответ lav-sl 01.05.16 14:50
Женщина это Вы о чём?! Что же за любовь это такая, которую аршином общим не измерить и всё же она есть?! Это любовь к человеку, или человека к женщине, а может быть к мороженому? Может быть это любовь к природе, к свежему воздуху, к пенью по утрам птиц? А может быть это нечто большее и всеобъемлющее, которое не нуждается ни в каких доказательствах? Сама наша жизнь доказывает её существование и в тоже время она невидима и её нельзя потрогать. Но может быть вздохнув глубоко грудью, взглянув на проплывающие по синему небу облака, а потом перевести свой взгляд на зелёную траву и деревья, почувствовать приятное дуновение ветерка у щеки, сказать: "Спасибо Господин Любовь, что я живу!" - и всё непостижимое вдруг станет так невыносимо ясным и выразительно понятным, как никогда.
upхаха

А эволюционист придёт и скажет: нет, это жажда жизни как следствие инстинкта самосохранения.... Но я лучше не буду споритьupхаха

x-te знакомое лицо02.05.16 01:55
NEW 02.05.16 01:55 
в ответ anly 01.05.16 08:42

Словарь Ушакова я привёл только чтобы показать сомнительность Вашего подтверждения тезиса отсутствия реальности времени термином, уже содержащим понятие времени. Т.е. сам текст вашего утверждения ущербен.


Еще я не понял: Вы согласны с приведённым мною определением времени? (если нет, то приведите пожалуйста своё определение)


Нет, не согласен.

Непонятно что Вы понимаете под словом "событие". Из Ваших слов:


Я упомянул уже что его принцип - это количество событий. А какие именно события - это не важно (хотя их выбор и влияет на точность времени).


Во первых непонятен объём измерения. Куриное яйцо или Млечный Путь? Количество ЧЕГО?

Во вторых, приведённый Вами пример колебания атома цезия, никакое не событие. Ни материальное, ни нематериальное. Это фантом научной головы. Атом цезия и был и остаётся атомом цезия. Если удобнее считать не песком в часах, а атомами цезия, то причём тут время? Это только метод.

Равно как и интервал времени - это ещё не время. Возможно, время - это изменение чего-то. Тут зависит от наблюдателя. Что именно он сочтёт изменением.


если нет, то приведите пожалуйста своё определение


О.К.

Я не считаю, что время едино.

В Космологии время целиком зависит от наблюдателя. Без наблюдателя - его нет.

В физике мне более близка квантовая концепция, где событий вообще нет. И время обратимо. Принцип неопределенности провозглашает отсутствие строгой причинной связи в природе.

В биологии, невозможно отрицать, что время крайне объективно. Проект "размножение" не может быиь реализован без объективации времени.

В организм введён механизм, рассчитанный на то, что яйцо появится, будет снесено, высижено, и вылуплено. Это максимально объективный показатель реальности времени.

Причём этот процесс измеряем приборами, и никак от материи не зависит. Таблица Менделеева не может в данном случае создать своё крякающее, летающее, плавающее и ныряющее подобие без времени, мнгновенно.

Можно ещё поиграть со временем в искусстве, литературе, кино. В музыке время можно растягивать и сжимать наиболее наглядно.

В откровениях время предстаёт блоком. Сразу всё большим куском, начало и конец, где нет ни начала ни конца. Это трудно расшифровать, поскольку отсутствует "теперь", - настоящее.


Если же кратко суммировать - Время - это Бытие.


katkathund постоялец02.05.16 05:09
NEW 02.05.16 05:09 
в ответ x-te 02.05.16 01:55

А в мультиках время тоже обратимо? улыб
При́нцип причинности — один из самых общих физических принципов, устанавливающий допустимые пределы влияния событий друг на друга.
Принцип причинности (ПП) — эмпирически установленный принцип, универсальность которого неопровержима на сегодняшний день, но нет доказательств его универсальности.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%...
В квантовой концепции накладывается ограничение - и ничего задом наперёд не идёт.
Принцип неопределенности - время необратимо! Там речь идёт о другом: мы не знаем точно причину, но знаем следствие.

В теории относительности время изменяется только относительно другой системы отсчета. НО ОТНОСИТЕЛЬНО СЕБЯ время не замедляется и не ускоряется! Не важно, летит ли наблюдатель со скоростью света, или стоит на горизонте черной дыры - его биологическое время протекает нормально.

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все