Deutsch

Ж​естокость в Ветхом Завете.Ханаанские войны

1159  1 2 3 4 все
  Stefan.. постоялец06.04.16 08:22
06.04.16 08:22 

Бог и Библия часто подвергаются обвинениям:

- В Библии Бог призывает к убийству, . .. жестокость является наиболее распространенной темой в Библии....в Ветхом Завете существует уйма жестокости и, с сегодняшней точки зрения, аморальности...-Почему Бог в Ветхом Завете повелевает убивать врагов, вплоть до детей и стариков?.....
Хотелось бы разобраться в этих обвинениях .
Прежде всего, читая книги ВЗ, необходимо помнить,что речь там идёт не о диванных философах 21 века, а о людях ТОГО времени, с ИХ восприятием добра и зла, жестокости и милосердия.В писании ясно говорится, что жизнь людей ценна в глазах Бога ("вы ценнее множества воробьёв") , но нигде не утверждается непреложная и высшая ценность человеческой жизни. Люди прошлого часто не видели особой трагедии в смерти, ни в чужой ни в своей собственной,
Согласно Библии, Бог как Творец полностью властен над жизнями людей, он имеет право дать жизнь и отобрать её, ни первое ни второе не находится ни в смысловом ни в этическом противоречии, если только мы не берёмся судить о Боге по себе. Если проанализировать тексты, говорящие в Библии о таком положении вещей, и вспомнить что "умершие ничего не знают", не чувствуют и не терзаются, то смерть совсем не будет казаться "неоправданной жестокостью".
Если мы чего-то не понимаем или если нам не нравится что-то из того, что Он делает, мы не в праве Его осуждать или запрещать Ему это делать: Римлянам 9:19-21 « А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: зачем ты меня так сделал?"
Обвинения Бога в жестокостях и кровопролитиях обычно подтверждаются набором цитат, выдернутых из различных текстов Библии. При этом вопросы задаются без всякой привязки к реальным событиям..Никто же не исследует, какими "добродетелями" славились те народы, которых истреблял Израиль,а исследуют только "жестокость" .....
Самыми страшными преступлениями в Ветхом Завете считались те, которые означали измену Богу: идолопоклонство и колдовство. Наказанием за них была немедленная смерть, точно так же, как убивают в современных государствах террористов, с оружием в руках выступивших против законной власти. Бог повелел истребить ханаанские народы не просто ради истребления. Истреблялись именно рассадники заразы. Он старался сохранить свой народ чистым и непорочным, отделённым от других языческих народов для служения Господу Богу. Предвидя будущее, Бог знал, что иначе все эти язычники обязательно совратят Израильтян на путь греха.

Моральное разложение - специфика жизни тех народов. Ханаанские идолопоклонники практиковали чудовищный культ с человеческими жертвоприношениями, в первую очередь детей.Когда археологи открыли эти святилища, у многих из них волосы на голове встали дыбом от множества страшных картин, немых свидетельств человеческой жестокости. Перед их взорами предстали сосуды с тысячами обугленных детских костей, позднее подобные находки были обнаружены во всех храмах Ваала и других хананейских богов. Ваал особо «любил» новорожденных детей, которых жрецы медленно сжигали, принося в дар. Бог предупреждал, остерегал, ждал, но когда ,наконец чаша терпения переполнилась , в чём была нарушена справедливость? Да, Бог не только любовь , он "всепожирающий огонь" Но, возможно, если бы не крайние меры-истребление этих племен, и сейчас существовали бы человеческие жертвы
По отношению к хананеям израильтяне в данном случае выступили как «бич Божий». Но дело не только в наказании: Израиль должен был оградить себя от всех мерзостей местной религии, чтобы учение о Едином Боге не было утрачено человечеством. Словом, если бы эти народы не были истреблены, то еще долгие века, возможно, и по сей день, люди приносили бы в жертву идолам своих детей и считали бы это высшей формой религиозности. Было бы это гуманнее?
Но как можно убивать младенцев? - спрашивают многие. Теория о невинности младенцев не находит подтверждения в Библии. «Все согрешили и лишены славы Бога» (Римлянам 3:23). Все – значит, и младенцы тоже. Не только взрослые унаследовали от Адама грех, но и младенцы . Любой потомок Адама, рождаясь на свет, уже грешник и автоматически получает смертный приговор в момент рождения. А вместе с приговором он получает отсрочку на несколько десятилетий (или как повезет). Но никакой изначальной невинности младенцев не существует: грешное рождает только грешное. И если все люди с рождения грешны, находятся под смертным приговором и лишь пользуются отсрочкой, то можем ли мы осуждать Бога, если он решил отменить для кого-то эту отсрочку по какой-то причине, например чтобы полностью искоренить нечестивую культуру? Отсрочка – это проявление милости со стороны суда, а не неотъемлемое право преступника.

Бог дал этим народам длительное время, чтобы они отвратились от гнусных дел, но когда наступила точка невозврата, Бог уничтожил эти народы. А т.к. у этих народов произошло изменение генетической информации психического склада и передавалось уже по наследству, то и дети имели от родителей уже в самой своей природе эту склонность к подобному поведению.





#1 
Nokia завсегдатай06.04.16 09:36
Nokia
NEW 06.04.16 09:36 
в ответ Stefan.. 06.04.16 08:22
Прежде всего, читая книги ВЗ, необходимо помнить,что речь там идёт не о диванных философах 21 века, а о людях ТОГО времени, с ИХ восприятием добра и зла, жестокости и милосердия.В писании ясно говорится, что жизнь людей ценна в глазах Бога ("вы ценнее множества воробьёв") , но нигде не утверждается непреложная и высшая ценность человеческой жизни. Люди прошлого часто не видели особой трагедии в смерти, ни в чужой ни в своей собственной,

Прежде всего, нехорошо брать чужие книги, коряво их переводить, относиться к ним как к УК меняя и отменяя законы по людской воле и далее копипастить всякий бред. Если уж так охота создать рукотворную религию, то взяли бы себе идола Барабашку, чтобы он всё и всем простил и умер за всех на джойстике для X-Box. А то развели тут обсуждение ,что мол Творец тогда был таким, а нынче то...

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#2 
  kleine mi местный житель06.04.16 10:14
NEW 06.04.16 10:14 
в ответ Stefan.. 06.04.16 08:22
А т.к. у этих народов произошло изменение генетической информации психического склада и передавалось уже по наследству, то и дети имели от родителей уже в самой своей природе эту склонность к подобному поведению.

Не слышала о таком, обоснуйте пожалуйста. И, пожалуйста, давайте ссылку, если цитируете чужие мыслиспок.

#3 
  Stefan.. постоялец06.04.16 11:32
NEW 06.04.16 11:32 
в ответ Nokia 06.04.16 09:36

...всякий бред...

Реакция вполне ожидаема, т.к. тема для многих (причём не только атеистов) - очень возбуждающая. Но напомню,что речь идёт о жестокостях в ВЗ на примере ханаанских войн, т.е. рассчитана на тех, кто , по крайней мере, пытался прочесть Библию.Вы же, по-видимому, к этой категории не относитесь. Кстати, "Ноцрика" не вы ли сочинили? , тогда почему вдруг "Барабашка"? Кажется это определение принадлежит иному автору.

#4 
  Stefan.. постоялец06.04.16 11:40
NEW 06.04.16 11:40 
в ответ kleine mi 06.04.16 10:14

Не слышала о таком...

Если у Вас вызывает сомнение последняя формулировка, заменю её на следующую. Согласно Библии, Бог, который способен видеть сквозь века , знал, что потомки идолопоклонников, воздающих своим богам человеческие жертвы, пойдут по пути своих родителей...
Какие ссылки Вас интересуют? Основная ссылка ВСЯ БИБЛИЯ..

#5 
Nokia завсегдатай06.04.16 14:22
Nokia
NEW 06.04.16 14:22 
в ответ Stefan.. 06.04.16 11:32

Ответим копипастой на копипасту, но со ссылкой:))) Ну разве сложно вам аводазорникам придумать своё? Вот берите пример с саентологии, все Барабашки новые и свежие, опять же не надо воровать, переводить и коверкать тексты.


Чуть позже утром очень хорошие, серьёзные, доброжелательные и религиозные люди шли из церкви. Полные хороших намерений, в частности, в отношении меня.
Вообще то, крыли планомерно весь район. Предлагали Библию читать.
Ничего не имею против Книги, ничего.

Но я проснулась от звонка в дверь и, нет, не на четвереньках, а вертикально, к ней проследовала. И открыла. И мне предложили…
Время и пространство еще не были для меня отчетливы в тот момент.
А языковые способности плавали в растворе алкоголя.
И я хотела сказать, что читала уже, не надо и что еврейский это дом, чтоб больше не беспокоились. На английском языке сказать хотела. Но он ушел от меня в то утро. А оставшиеся английские слова сложились сами, как захотели.
И я сказала:

— Мы евреи, мы не читаем Библию, мы её пишем.

И увидела чудо. Они исчезли. Они исчезли мгновенно, будто их по воздуху перенесло. Исчезли их серьезные черные костюмы, исчезли галстуки. Благожелательные улыбки исчезли первыми. Только розовокапроновые, в бантах, дети задержались на полсекунды, но и они, взмахнув бантами, улетели.

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#6 
  kleine mi местный житель06.04.16 15:52
NEW 06.04.16 15:52 
в ответ Stefan.. 06.04.16 11:40
Какие ссылки Вас интересуют?

Выделенное мной жирным шрифтом. Про генетические изменения. Откуда информация? Последние исследования в области генетики?спок

Информацию отсюда не надо, там ничего конкретного нет:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q...

Согласно Библии, Бог, который способен видеть сквозь века , знал, что потомки идолопоклонников, воздающих своим богам человеческие жертвы, пойдут по пути своих родителей...

Не легче ли было направить их на иной путь, скажем, изменив генетику?

Какой смысл обосновывать "действия Бога" логически, если сами его действия по сути своей нелогичны, нелепы и абсурдны. Это называется самодурством и несовместимо со способностью видеть сквозь века (мудростью).

Вообще, простой логический анализ показывает, что эти "действия" и качества не могли принадлежать одной и той же сущности. ...Либо же человек создан не по образу и подобию сей сущностиулыб

#7 
  Stefan.. постоялец06.04.16 16:41
NEW 06.04.16 16:41 
в ответ kleine mi 06.04.16 15:52, Последний раз изменено 06.04.16 17:15 (Stefan..)

Не легче ли было направить их на иной путь, скажем, изменив генетику?

Это называется самодурством и несовместимо......

.."как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! " (Рим. 11:33) .

Исаия 55:8-9 «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших»

Исаия 45:9 « Скажет ли глина горшечнику: ‘что ты делаешь?' и твое дело скажет ли о тебе: 'у него нет рук?'

Мы видим только изнанку ковра.

Сайты, подобные указанному Вами, не посещаю. Мысль, приведенная мной, не нова, но в контексте Библии , возможно, неуместна.


#8 
  Stefan.. постоялец06.04.16 16:55
NEW 06.04.16 16:55 
в ответ Nokia 06.04.16 14:22

Ответим копипастой на копипасту, но со ссылкой

..."Плохо. Плохо не знать языков с бодуна." /Байка о вреде пьянства../

-Согласен.

#9 
  kleine mi местный житель06.04.16 18:19
NEW 06.04.16 18:19 
в ответ Stefan.. 06.04.16 16:41
Сайты, подобные указанному Вами, не посещаю.

Но части вашего текста - это дословное цитирование оттуда, кликните и сами убедитесь.

Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших

Тогда какой смысл в этой теме, где вы пытаетесь объяснить действия Бога с позиции человеческого восприятия и мышления? На какой основе дискутировать? Мораль - не привлекать, логику - не использовать...и вообще, нам "его" не понять, но "он" всегда прав? Неубедительноулыб

#10 
  Stefan.. постоялец06.04.16 18:49
NEW 06.04.16 18:49 
в ответ kleine mi 06.04.16 18:19, Последний раз изменено 06.04.16 18:56 (Stefan..)

дословное цитирование оттуда, кликните и сами убедитесь.

Повторяю, эта идея цитируется столь часто, что указать её истинного автора не представляется возможным. В даннном случае , она цитировалась на форуме "Чем отличаются религии": http://azbyka.ru/forum/threads/i-snova-o-zhest... Темой дискуссии являлось обсуждение 1 книги Царств 15:23, которую мусульмане считают "одним из поводов очередных обвинений в "жестокости" ветхозаветного Бога." На этой интересной дискуссии даются разьяснения смысла Библейских событий как ответ мусульманам. В частности, разьясняется разница между исламским джихадом и войнами Израиля......

вы пытаетесь объяснить действия Бога с позиции человеческого восприятия и мышления

Извините, но Вы приписываете мне именно Ваше отношение к Библии.Я пытался дать обьяснение часто цитируемых событий из Библии , основываясь исключительно на первоисточнике, т.е. самой Библии. Я утверждал, что нам не дано понять Бога. Он сам о себе дал такие сведения, которые вызывают неоднозначную реакцию. Но если бы реакция была однозначной, то где была бы вера ? Вера, которая требует ДОВЕРИЯ Писанию , доверять даже такому "непонятному" и "жестокому" Создателю.
Предоставим Богу право быть тем, кем Он хочет быть, а не тем, кем хотим его видеть мы. Не будем считать себя святее и мудрее Бога


#11 
Nokia завсегдатай06.04.16 18:56
Nokia
NEW 06.04.16 18:56 
в ответ Stefan.. 06.04.16 16:55

...Плохо. Плохо не знать языков с бодуна." /Байка о вреде пьянства../

-Согласен...



Таки исчо хуже в трезвом виде не знать и не хотеть знать языка оригинала т.е. иврита, на коем написаны наши книги. Впрочем это не помеха копипасту и рассуждениям от негого Исайи:)))


Есть хороший анекдот:


В поезде едут поп & еврей. Поп упорно склоняет еврея к переходу в ноцризм и сыплет, как вы, ссылками на всяких "Исаевых" и прочих извращённых переводческих сказок. Потомок Авраама вяло отнекивается, но поп продолжает миссионерскую атаку ( в "мирном" ноцризме, надо всех загнать в лоно своей "веры", а в "агрессивном" иудаизме миссионерство запрещено). Наконец измученный иудей заявляет: "Ну смотрите вы оперируете корявыми переводами, ну нет в нашем материальном мире книг "Числа" или там "Бытиё", а есть скажем "Дварим"...

Он не успевает закончить фразу, как батюшка вскакивает и орёт: "Сподобил спаситель!!! "Дварим" !!! Это же Два Рима, Константинополь и Рим!!! Вот она истина слова христого, цалуй крест нехристь и верь!":))))

Занавес:)))))

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#12 
  Stefan.. постоялец06.04.16 19:01
NEW 06.04.16 19:01 
в ответ Nokia 06.04.16 18:56

это не помеха рассуждениям от негого Исайи:)))

К рассуждениям "негого Исайи" прислушиваются и их цитируют уже несколько тысячелетий, несмотря на отношение к нему "негого" Nokia

#13 
  Stefan.. постоялец06.04.16 19:13
NEW 06.04.16 19:13 
в ответ Nokia 06.04.16 18:56

иврита, на коем написаны наши книги....

Т.е. вы, как я понял, израильтянин? Всегда было любопытно, что так влекло на "землю обетованную" тех, для кого сама идея существования этой земли, неразрывно связанная с Богом, вызывает лишь насмешки и издевательства

#14 
Nokia завсегдатай06.04.16 19:24
Nokia
NEW 06.04.16 19:24 
в ответ Stefan.. 06.04.16 19:01

Рад что вам понравился анекдот, неразрывно связанный с твердолобостью аводазорников, кои не могут успокоиться:)))

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#15 
  beatus знакомое лицо07.04.16 20:44
beatus
NEW 07.04.16 20:44 
в ответ Stefan.. 06.04.16 08:22
Моральное разложение - специфика жизни тех народов. Ханаанские идолопоклонники практиковали чудовищный культ с человеческими жертвоприношениями, в первую очередь детей.Когда археологи открыли эти святилища, у многих из них волосы на голове встали дыбом от множества страшных картин, немых свидетельств человеческой жестокости. Перед их взорами предстали сосуды с тысячами обугленных детских костей, позднее подобные находки были обнаружены во всех храмах Ваала и других хананейских богов. Ваал особо «любил» новорожденных детей, которых жрецы медленно сжигали, принося в дар.

Добавлю, те люди так легко расставались со своими детьми, так как у ханаанеев практиковались и поощрялись всевозможные половые извращения - от зоофилии до инцеста.

Принято считать, что всякое более или менее цивилизованное общество следит за нравственностью своих граждан. но в Ханаане тех дней культ чувственности считался формой служения богам. Торгующие своим телом мужчины и женщины именовались „священными“ служителями религии, а вознаграждение за их услуги пополняло храмовую казну, как „жертвоприношение божеству“. Так что пророки и авторы хроник ничего не преувеличивали. Правда о том, насколько серьезно мотивированы их суровые обличения, мы узнали только после великих открытий в Рас-Шамра». Вчитаемся в финикийское описание богинь и богов, которым они сами поклонялись. Вот, к примеру, что написано о богине Анат, богине войны: «Она прикрепила головы у себя на груди, крепко привязала руки к своему поясу, она погружала колени в кровь сильных, бёдра — в сгустки крови бойцов». Согласно угаритским представлениям, у Анат был брат бог Ваал, с которым она регулярно вступала в половые отношения, описанные с откровенным бесстыдством: «Ваал лёг голый и схватил нижнюю часть её живота, Анат легла голой и схватила его яички…» . Но эти отношения были не только поэмой, но и руководством к действию: «…беря пример со своего бога, его подданные ради „содействия плодородию“ вступали в „священные“ сексуальные отношения. Если сами жрецы занимались развратом, то тем более рядовые хананеяне не считали зазорным удовлетворять свою похоть и постоянно нарушать верность в супружестве. Сохранилось изображение, на котором Ваал занимается любовью с… тёлкой». «Наряду с Ваалом величайшим почитанием окружали в Ханаане богиню плодородия Астарту… В культе Астарты подчёркивается сексуальность как главный аспект жизни, что нашло выражение в освященном религией распутстве». А вот биография верховного бога финикийцев Эла. Он женился на трёх своих сестрах. Убил своего брата Атланта и своего родного сына Садида; дочери своей Шеол он отрезал голову, отца Небо оскопил; более того, он оскопил сам себя и заставил своих товарищей поступить так же. Даже атеистические ученые, ненавидевшие всё, связанное с Израилем, выступающем против Ханаан, вынуждены констатировать: «Выступающие в нем боги и богини одержимы всеми страстями, присущими обыкновенному смертному: они любят, ненавидят, борются между собой, страдают и умирают. Разумеется религия не провозглашала высоких моральных принципов». Однако она из не только не провозглашала, но напротив боролась с ними. И как иначе можно объяснить массовые сексуальные оргии, благословлённые религией, в которых принимало участие всё население, вступая в связи и с ближайшими родственниками и животными? А как назвать добровольную во имя бога кастрацию, бывшую наравне с оргиями, проституцией отличительной и весьма распространенной чертой финикийской религии?

Опарин А.А. У разбитых водоёмов. Археологическое исследование книг Исход и Иисуса Навина
Часть II. Народы, уничтожившие себя
#16 
  Stefan.. постоялец08.04.16 09:31
NEW 08.04.16 09:31 
в ответ Stefan.. 06.04.16 08:22

Нельзя отрицать, что существуют некоторые трудные вопросы, связанные с ветхозаветной историей. Но ЛЮБОЕ событие, описанное в Библии, нужно рассматривать в контексте всей веры, тогда все станет понятным. Поэтому либо мы воспринимаем Библию как сказку и тогда не апеллируем к тому, что Бог кого- то уничтожил, либо апеллируя к этими событиями, мы берем в расчет все события Библии. Верующие не заявляют, что имеют полное понимание того, что Иегова сделал, но они признают, что что бы Он ни сделал или ни сказал, все было правильным и было сделано с намерением, чтобы человеку было хорошо: «ибо слово Господне право и все дела Его верны» (Пс. 32:4)
На вопрос:
"Как оправдать истребление, женщин, детей, стариков при завоевании Ханаана?"
отвечает еврейский раввин:http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=o... :
….“Если предположить, что мир исключительно — материален, а человек состоит лишь из плоти и крови, тогда опасность могут представлять , в основном — только воины. Однако в действительности это не так. Главная составляющая человека — душа, помещенная в телесную оболочку. Поэтому нужно учитывать опасность не только для тела, но и — для души....
Что же касается детей идолопоклонников — они растут, становятся взрослыми. Поэтому можно сказать, что в данном контексте такой ребенок — «бомба замедленного действия». Конечно же, возникает вопрос: нельзя ли исправить ситуацию, если взять грудного младенца и воспитать его с верой в Единого Творца? Тогда, выходит, убивать его — не следует?
Только Всевышний знает, кем станет каждый конкретный ребенок, когда вырастет. Поэтому, если действовать по Его повелению — не ошибешься. И если Творец мира сказал, что уничтожить надо всех, включая даже грудных детей — значит, Он видел, что они в дальнейшем пойдут по стопам своих отцов.
Человек, разумеется, самостоятельно не вправе принимать решения об убийстве детей ( неведомо, что произойдет с ними даже в следующее мгновение, а уж тем более — через пять, десять или 20 лет).
Только Творец мира может дать такое указание, ибо Он не ограничен временными рамками и «видит» картину мира в целом, которая не разделена для Него на прошлое, настоящее и будущее, Он знает, что случится с Его творениями, пусть даже и через тысячу и более лет.
подчеркну, что Тору нельзя «примерять» на материальное видение мира. Тора — это Мудрость Творца, дающая нам «инструмент» для исправления мира и искоренения в нём Зла.
Если рассматривать тексты Торы с такой точки зрения — все становится на свои места.
Если же считать, что мир — лишь бездуховная материя, система Управления им, действительно может показаться странной, нелогичной и — неэтичной..."

#17 
Nokia завсегдатай08.04.16 09:38
Nokia
NEW 08.04.16 09:38 
в ответ Stefan.. 08.04.16 09:31

...Верующие не заявляют, что имеют полное понимание того, что Иегова сделал, но они признают, что что бы Он ни сделал ...


Кто такой этот Иегова? ))) Это свидетель, свидетель Иеговы? Такие идолопоклонники кои ходят непрошенными в гости?


На сложный вопрос, в нашем толерантном" обЧестве, микрофон передали раввину. LoL


Ой, горе тому кто хоть на 10% воспримЭт вас всерьёз:)))

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#18 
  Stefan.. постоялец08.04.16 10:00
NEW 08.04.16 10:00 
в ответ Nokia 08.04.16 09:38, Последний раз изменено 08.04.16 10:02 (Stefan..)

микрофон передали...

вы тоже микрофон пожелали? для очередной вашей "байки"?

#19 
Nokia завсегдатай08.04.16 10:43
Nokia
NEW 08.04.16 10:43 
в ответ Stefan.. 08.04.16 10:00

Каков текст копипаста, такова и байка. Что тут нелегитимного? Неужели можно всерьёз относиться например к термину "Иегова". Загадочный набор букв, ошибка перевода, намеренное продвижение корявого перевода, само придуманное слово, бренд группы аводазорников. - Нужное подчеркнуть.

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#20 
  Stefan.. постоялец08.04.16 10:56
NEW 08.04.16 10:56 
в ответ Nokia 08.04.16 10:43, Последний раз изменено 08.04.16 10:59 (Stefan..)

?...термин "Иегова"

Иего́ва (др.-евр. יהוה‎ — «(Он) будет», «(Он) жив»]) — вариант транскрипции одного из имён Бога в русских переводах Ветхого Завета и , соответствующий тетраграмматону в оригинальном тексте Библии на древнееврейском языке (ивр. ‏יהוה‏‎‎‎, YHWH). Используется как альтернатива традиционному (начиная с Септуагинты) смысловому переводу словом «Господь».

Ещё вопросы имеются?

#21 
Nokia завсегдатай08.04.16 11:11
Nokia
NEW 08.04.16 11:11 
в ответ Stefan.. 08.04.16 10:56

Конечно имеются мой юнный друг! Научите копипастить!:)))

И так между прочим объясните, откуда у вас столь могучее знание о правильном произношении 4-ех буквенного имени Б-га? Про гласные в иврите и о существовании иврита надо рассказывать?

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#22 
  Stefan.. постоялец08.04.16 20:11
NEW 08.04.16 20:11 
в ответ Stefan.. 08.04.16 09:31, Последний раз изменено 08.04.16 20:24 (Stefan..)

К сведению тех, кто примитивно, "в лоб" воспринимает Библию и Бога
Для понимания Библии необходимо учитывать две категории:„Богодухновенность“или „Богочеловечность“ Библии и антропоморфизмы .
Далее цитирую выдержки из лекций Проф. Московской духовной Академии и семинарии А.И. Осипова:
К чему сводится Богочеловечность? Цель Св.Писания – в том, чтобы указать человеку верное понимание, насколько это возможно для человека, того, кто есть Бог, каково отношение Бога к человеку, кто есть человек; указать путь ко спасению человека.Дается это Откровение языком человеческим. Описывается оно людьми реальными, крые обладают своим интеллектом, образованием , особенностями характера и т.д. В Писании мы находим также много истории, исторических событий. Эти историч.факты могут быть даже иногда неточны. Сколько раз петух пропел, когда Петр отрекся – один раз или дважды? Сколько было бесноватых – один или два?Поэтому в Писании, которое Богочеловечно, есть и Божественное, и человечное. И не дай Бог перепутать – принять Божественное за человеческое, а человеческое за Божественное.Смешение этих вещей может привести к трагическим последствиям."
Проф. Осипов об антропоморфизме:
(Антропоморфизм – человекоподобие, человекообразность, изображения Бога человекообразно, человеческими понятиями.)
В Священном Писании, особенно в В З, мы найдем немало мест, где Богу приписываются телесные органы, чувства, состояния или способности, свойственные тварному существу (радость, гнев, печаль..)Бог может мстить, в ярости может попалить огнем, потопить водою, требовать убийства. Надо помнить , что все эти вещи, это не Бог, это скорее попытка, указать человеку на что-то, что есть в Боге, но на что нет у нас соответствующих слов, чтобы выразить это. Библейские образы – это только указания, слабые намеки на что-то, что есть в Боге, но что выразить очень и очень трудно. Самое большее чего достигала древняя мысль это то, что Бог - праведный Судия, справедливый, но и милостивый. Т.е. Он праведный, но может и помиловать; милует, но может и наказать. Вот предел того, что нам представляет дохристианский мир.
В 4 веке Церковь осудила ересь антропоморфитов (авдиан). Авдий учил, что т. к. человек сотворен по образу и подобию Божию, то Бог во всем подобен человеку, не исключая тела. это учение было отвергнуто; выражения Писания, в которых Богу присваиваются человеческие свойства, нужно понимать символически."

#23 
  Pratkick постоялец08.04.16 21:39
NEW 08.04.16 21:39 
в ответ Stefan.. 08.04.16 20:11

кто примитивно, "в лоб" воспринимает Библию и Бога\\ Т.е. то,что бог создал людей и землю,-на самом деле аллегория... А вот на самом деле совсем не так. Теперь понятно.Надо читать библию и понимать прочитанное наоборот.хаха

#24 
  Pratkick постоялец08.04.16 21:41
NEW 08.04.16 21:41 
в ответ Stefan.. 08.04.16 20:11

дия, справедливый, но и милостивый.---------- огласи список помилованных библейским богом... или как всегда бла бла???..Или "милостивый"-это надо понимать не в лоб??хаха

#25 
Nataly-w завсегдатай09.04.16 14:14
Nataly-w
NEW 09.04.16 14:14 
в ответ Stefan.. 08.04.16 20:11

up

Очень правильно Осипов говорит. Нельзя мерить Бога человеческими мерками и нельзя все в Ветхом Завете воспринимать буквально.

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#26 
  Pratkick постоялец09.04.16 18:07
NEW 09.04.16 18:07 
в ответ Nataly-w 09.04.16 14:14

перечисли,что надо понимать буквально, а что небуквально и по каким критериям это определяется?\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Нельзя мерить Бога человеческими мерками-----назови одну нечеловеческую мерку

#27 
Nataly-w завсегдатай09.04.16 18:26
Nataly-w
NEW 09.04.16 18:26 
в ответ Pratkick 09.04.16 18:07

Читайте внимательно пост № 23)

Если однажды ты не захочешь никого слышать, позвони мне - я обещаю молчать. Гарсиа Маркес.
#28 
  Pratkick знакомое лицо09.04.16 20:20
NEW 09.04.16 20:20 
в ответ Nataly-w 09.04.16 18:26

я не собираюсь читать поповскую бредятину..меня интересуют нечеловеческие мерки..ты в состоянии назвать хоть одну?

#29 
Nokia завсегдатай09.04.16 21:28
Nokia
NEW 09.04.16 21:28 
в ответ Nokia 08.04.16 11:11

Для понимания Библии необходимо учитывать две категории:„Богодухновенность“или „Богочеловечность“ Библии и антропоморфизмы .
Далее цитирую выдержки из лекций Проф. Московской духовной Академии и семинарии А.И. Осипова



1.а.Что такое Библия? b.Где и кем она дана? c. Из скольких частей состоит? d.Внятное обоснование, почему вышеприведённые "умные" слова обязательны для понимания текста?


2. Судя по датам и занимаемой позиции аффтор аподуховноесинеморфоза:))) агент КГБ, если не платный, то по принуждению. Стукач...


Кроме преподавания в Московских духовных школах Алексей Осипов имел многие другие обязанности.

В 1964 году назначен секретарем комиссии Русской Православной Церкви по подготовке материалов в Религиозно-этическую энциклопедию, издававшуюся в Афинах.

С 1967 по 1987 год и с сентября 1995 по 2005 год — член редакционной коллегии сборника «Богословские труды».

С 1973 по 1986 год — член Учебного Комитета при Священном Синоде от Московской духовной академии.

С 1976 по 2004 год — член комиссии Священного Синода по вопросам христианского единства, преобразованную в 1994 году в Синодальную Богословскую комиссию.


Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#30 
  Stefan.. постоялец10.04.16 00:21
NEW 10.04.16 00:21 
в ответ Nokia 09.04.16 21:28

Что такое ...?

Знаете,кузен Мотороллы , давно хочу спросить. Зачем тратить время, читать то, что заведомо неинтересно, да и не для вас писано? Или пример Pratkick так заразителен?

#31 
Nokia завсегдатай10.04.16 06:36
Nokia
NEW 10.04.16 06:36 
в ответ Stefan.. 10.04.16 00:21

Вот ответ гоя)) Вопросом на вопрос и со "скромным" утверждением, мол не для тебя писано! В качестве примера приведён форумный, простите, псих)))


ОК. А я утверждаю, что вы Штефан и вам подобные частичные идолопоклонники, взяли еврейские книги, перевели их как вам хочется и продвигает веру в идола. Сами считаете тексты только в поиске "доказательств" правомочности идола Иешуа и пытаетесь ещё, как в этой ветке объяснять не вам писанные тексты, так как вам хочется. К тому же замечена копипаста)))

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#32 
  Pratkick знакомое лицо10.04.16 10:17
NEW 10.04.16 10:17 
в ответ Stefan.. 10.04.16 00:21

Компанейро,мы в церкви?.. Или ЗДЕСЬ восхваление мракобесия--обязанность?

#33 
  Stefan.. постоялец10.04.16 11:34
NEW 10.04.16 11:34 
в ответ Pratkick 10.04.16 10:17

ЗДЕСЬ...

"В качестве примера приведён форумный, простите, псих)))" ( см. пост 32)
Спасибо,кузен Мотороллы, за меткое определение....



#34 
  Stefan.. постоялец10.04.16 11:47
NEW 10.04.16 11:47 
в ответ Stefan.. 08.04.16 20:11, Последний раз изменено 10.04.16 11:57 (Stefan..)

prodolzhenie (post 23)


Необходимость толкования Библии.
Цитирую другого глубоко уважаемого мной священиика - Александрa Меня http://predanie.ru/men-aleksandr-protoierey/bo...
"... Библия — это целый мир идей и образов, целый организм, впитавший в себя множество традиций. Она имеет свою символику, язык, структуру, которые (как богослужение и икона) требуют углубленного, духовного, проницательного подхода. Не все в ней «лежит на поверхности», иное нуждается в пояснении, иное — в сравнительном анализе. Библию недостаточно просто читать: как Слово Божие она требует благоговейного молитвенного вживания, как слово человеческое — тщательного изучения. Это изучение необходимо хотя бы потому, что нас отделяют от библейских писателей десятки веков. Свт. Иоанн Златоуст писал, что «неясности некоторых мест в священных книгах нередко происходят от неизвестности того предмета, о котором говорится, и от оскудения событий, которые тогда были, а теперь не бывают» (Беседа на 1 Кор 29,1). Авторы Библии принадлежали к миру Древнего Востока, а его великие цивилизации: Египет, Вавилон, Ассирия, Финикия — пришли к закату задолго до Р.Х. Но именно они и создавали культурно-исторический фон Ветхого Завета. Если мы хотим глубже проникнуть в Слово Божие, данное нам через библейских авторов, мы должны приложить к этому труд, нелегкий, но благодарный. Разумеется, искренне верующий человек может духовно насыщаться Библией и без этих знаний, но они помогают глубже проникнуть в смысл Св. Писания. Если существуют обширные области науки, изучающие творения классиков (дантоведение, шекспироведение, пушкинистика и т. д.), то Книга книг заслуживает еще более пристального изучения...
основные методы экзегезы, или толкования, Ветхого Завета, которые не исключают, а дополняют друг друга:
МЕТОД АЛЛЕГОРИЧЕСКОГО ТОЛКОВАНИЯ
Ветхий Завет содержит гораздо больше, чем можно обнаружить при его буквальном понимании. Поэтому экзегеты стремились путем расшифровки аллегорий изъяснить сокровенный, духовный смысл Писания. И действительно, библейские авторы широко применяли иносказательную символику, условные образы
МЕТОД БУКВАЛЬНОГО ТОЛКОВАНИЯ сводился к тому, чтобы по возможности связно и ясно представить себе ход библейских событий и прямой смысл учения, изложенного в Ветхом Завете....."

#35 
  Pratkick знакомое лицо10.04.16 12:15
NEW 10.04.16 12:15 
в ответ Stefan.. 10.04.16 11:34

сорванная на барабашке крыша покоя не дает?.. молись усерднее и воздастся тебехаха

#36 
  Stefan.. постоялец10.04.16 12:29
NEW 10.04.16 12:29 
в ответ Stefan.. 06.04.16 08:22

Нередко приходится слышать , что ветхозаветный и новозаветный Боги - противоположность друг другу, что
военная философия ветхозаветных войн в современную картину мира никак не вписывается, что ВЗ и НЗ противоречат один другому.....

Хотелось бы возразить подобным "наследникам" Маркиона, который ещё около 140 года пытался отсечь Новый Завет от Ветхого. Он утверждал, что «жестокий Бог» древних книг Библии — не тот любящий Отец, Который был возвещен Христом. Но для этого Маркиону пришлось исказить и урезать новозаветные тексты. Эта попытка была решительно осуждена. Иисус никогда не учил об ином Боге и в своей проповеди исходил из Откровения о Боге, данного в Ветхом Завете (см., напр., Мф 22,31–32). А ап. Павел называл всех верующих духовными потомками Авраама, родоначальника ветхозаветной религии (Рим 4,16 ). Он называл ВЗ „детоводителем ко Христу.“(Гал.3:24) ч.1

Ветхий Завет готовит Новый, а Новый исполняет Ветхий
Единство двух Заветов вытекает из единства замысла Божия и Его Откровения. Ветхий Завет готовит Новый, в то время как Новый исполняет Ветхий; они проливают свет друг на друга; оба - истинное Слово Божие. (Катехизис Католической Церкви, 140)
Новый Завет в Ветхом скрывается, в Новом же Ветхий раскрывается
Еще в апостольские времена и затем постоянно в Предании Церковь с помощью типологии освещала единство Божественного домостроительства в двух Заветах. Типология позволяет открыть в делах Божиих ветхозаветных времен прообразы того, что Бог совершил, когда настала полнота времен, в Лице воплотившегося Сына. (Катехизис Католической Церкви, 128)
Ветхий Завет как Откровение сохраняет свою собственную ценность. Вдобавок Новый Завет требует, чтобы и его читали в свете Ветхого. Раннее христианское учительство постоянно прибегало к Ветхому Завету. По старинному присловью, "Новый Завет в Ветхом скрывается, в Новом же Ветхий раскрывается". (Катехизис Католической Церкви, 129)

#37 
Nokia завсегдатай10.04.16 15:21
Nokia
NEW 10.04.16 15:21 
в ответ Stefan.. 10.04.16 12:29

...Ветхий Завет готовит Новый, а Новый исполняет Ветхий
Единство двух Заветов вытекает из единства замысла Божия и Его Откровения. Ветхий Завет готовит Новый, в то время как Новый исполняет Ветхий; они проливают свет друг на друга; оба - истинное Слово Божие. (Катехизис Католической Церкви, 140)
Новый Завет в Ветхом скрывается, в Новом же Ветхий раскрывается
Еще в апостольские времена и затем постоянно в Предании Церковь с помощью типологии освещала единство Божественного домостроительства в двух Заветах. Типология позволяет открыть в делах Божиих ветхозаветных времен прообразы того, что Бог совершил, когда настала полнота времен, в Лице воплотившегося Сына. (Катехизис Католической Церкви, 128)улыб
Ветхий Завет как Откровение сохраняет свою собственную ценность. Вдобавок Новый Завет требует, чтобы и его читали в свете Ветхого. Раннее христианское учительство постоянно прибегало к Ветхому Завету. По старинному присловью, "Новый Завет в Ветхом скрывается, в Новом же Ветхий раскрывается". (Катехизис Католической Церкви, 129)улыб...


В 105-ый раз напоминаю о некошерности копипаста в основе топиков и дискуссий:)) Как раз тут недавно был виртуально выпорот один -http://foren.germany.ru/religion/f/29943931.ht.... Не хотите порки, пишите свои мысли.миг

По поводу католической церкви... Вот копипаст о грядушием изменении этих катехумусов: http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&i...

http://il24.ru/world/1706-ob-istoricheskom-dok... http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_c...

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#38 
  Stefan.. постоялец10.04.16 15:50
NEW 10.04.16 15:50 
в ответ Nokia 10.04.16 15:21, Последний раз изменено 10.04.16 16:16 (Stefan..)

По поводу...

Смотрю, заняться вам, уважаемый , решительно нечем. И kто вам сказал, что цитировать Библию или толкование Библии специалистами-исследователями на форуме ".Вера.Религия" запрещается? Не нравится - идите, погуляйте...

На этом с вами прощаюсь, надеюсь , надолго

#39 
  Stefan.. постоялец10.04.16 16:38
NEW 10.04.16 16:38 
в ответ Nokia 10.04.16 15:21

По поводу католической церкви

За ссылки спасибо. Любопытно...

#40 
  plastichnyj прохожий10.04.16 16:57
NEW 10.04.16 16:57 
в ответ Stefan.. 06.04.16 08:22

Почему Бог в Ветхом Завете повелевает убивать врагов, вплоть до детей и стариков?.....Хотелось бы разобраться в этих обвинениях .


Как диванный и совсем не того времени скажу одно, Бог не хотел конкуренцию в лице человеков, вот и косил их пачками.

Сейчас Бога в игнор можно загнать, от этого он и умрет...

А раньше такого открытия Боги не знали, вот и убивали...

#41 
katkathund завсегдатай10.04.16 17:24
NEW 10.04.16 17:24 
в ответ kleine mi 06.04.16 15:52, Последний раз изменено 10.04.16 17:45 (katkathund)
Про генетические изменения. Откуда информация? Последние исследования в области генетики?спок

Ну а какая должна быть идеологическая база под необходимость захвата земли, да еще от имени бога?
Естественно - генетическая неполноценность. Так что политика это точно не генетика.улыб
Обычный захват по принципу кто кого. С теми кто оказывался слабее не было нужды договариваться, и поэтому их истребляли.
Хаанеяне были земледельцами, торгашами, воинами, с доспехами и колесницами... и не похоже, что их культура была ниже. Я не вижу причин причин, по которым евреи должны были победить... кроме монотеизма. Однобожие объединило их и возможно это сыграло решающую роль в захвате территории, образовании единого государства.

#42 
  Stefan.. постоялец10.04.16 23:48
NEW 10.04.16 23:48 
в ответ katkathund 10.04.16 17:24, Последний раз изменено 10.04.16 23:51 (Stefan..)

Я не вижу причин причин, по которым евреи должны были победить... кроме монотеизма.

Скорее всего, таких причин было несколько, но Вера , безусловно, играла определяющую роль.

Согласно Библии,первые древнееврейские племена (колена) появляются в Ханаане около 1200 года до н. э Этим периодом датируются и обнаруженные здесь 250 еврейских поселений..
Основное население Земли Обетованной, к границам которой Моше привёл еврейский народ, составляли ханаанеи. жившие в небольших городах и селениях. Археологич. раскопки свидетельствуют, что города, возводимые на возвышенностях, были хорошо укреплены. Ханаанские цари, имея свои армии с хорошо обученными и вооружёнными воинами вели частые войны друг с другом.
jПротив евреев выступила коалиция народов Ханаана, заключивших военный союз. „ И выступили они и все ополчение их с ними, многочисленный народ, который множеством равнялся песку на берегу морском; и коней и колесниц было весьма много. И собрались все цари сии, и пришли и расположились станом вместе , чтобы сразиться с Израилем“
„Долгое время вел Иисус войну со всеми сими царями. Не было города, который заключил бы мир с сынами Израилевыми, все взяли они войною“
И.Навин, несомненно, был талантливым полководцем; израильтяне сражались с немыслимой энергией, считая себя „воинством Господа“ и рассматривая войну как священнодействие. Пользуясь раздробленностью местных ханаанских князей, Навину удалось за короткое время мощным военным ударом разбить местных царей одного за другим.«Таким образом взял Иисус всю землю, как говорил Господь Моисею, и отдал ее Иисус в удел Израильтянам, но разделенную между коленами их. И успокоилась земля от войны» (Иис.Н. 11:23)

#43 
  johnsson коренной житель11.04.16 11:44
johnsson
NEW 11.04.16 11:44 
в ответ Stefan.. 10.04.16 23:48

Уже то,что Исус навин остановил солнце говорит о том,что сказки пишутся для взрослых тоже:):)

#44 
  Stefan.. постоялец11.04.16 12:00
NEW 11.04.16 12:00 
в ответ johnsson 11.04.16 11:44

Уже то,что Исус навин остановил солнце говорит о том,что

это гипербола, т.е. стилистический приём для усиления идеи

#45 
  johnsson коренной житель11.04.16 12:26
johnsson
NEW 11.04.16 12:26 
в ответ Stefan.. 11.04.16 12:00

У меня создается впечатление,что вся библия-одна большая гипербола:):)

#46 
  Pratkick знакомое лицо11.04.16 12:33
NEW 11.04.16 12:33 
в ответ Stefan.. 11.04.16 12:00

Исус навин остановил солнце говорит о том,что

это гипербола\\ т.е на самом деле иисус Навин не останавливал солнце.. библиё солгало в очередной разхаха

#47 
  Stefan.. постоялец11.04.16 12:40
NEW 11.04.16 12:40 
в ответ johnsson 11.04.16 12:26

У меня создается впечатление,

А Вы пробовали ПРОЧЕСТь эти гиперболы? Ведь Библия - это не только Откровение, это ещё великая литература

#48 
  johnsson коренной житель11.04.16 17:34
johnsson
NEW 11.04.16 17:34 
в ответ Stefan.. 11.04.16 12:40

Ну,как литература ...как литературу я ее и читаю.

ЕСли смотреть с этой стороны,то да.

Остальное уже патология....:):):)

#49 
  Stefan.. постоялец11.04.16 21:12
NEW 11.04.16 21:12 
в ответ johnsson 11.04.16 17:34

уже патология

Если Библия для Вас только литература,Ваши постоянные объяснения в ненависти и обвинения во всех смертных грехах с привлечением на "скамью подсудимых" Библейского Бога, которого для Вас нет, - действительно патология

#50 
  Паулина7 коренной житель11.04.16 21:32
Паулина7
NEW 11.04.16 21:32 
в ответ Stefan.. 11.04.16 21:12

upflower

#51 
  johnsson коренной житель11.04.16 23:20
johnsson
NEW 11.04.16 23:20 
в ответ Stefan.. 11.04.16 21:12

Каждый человек имеет право на развлечения:):)

И это мой метод развлекаться.

как говорится:- " у каждого Абрама своя программа"...

Хотя,в народе бытует так же мнение,что : "...у каждого Додика своя методика...":):)

Вы ведь будете настолько великодушны и не откажете мне в этой моей маленькой слабости???хаха

#52 
  Pratkick знакомое лицо12.04.16 07:00
NEW 12.04.16 07:00 
в ответ Stefan.. 11.04.16 21:12

привлечением на "скамью подсудимых" Библейского Бога\\ Зачарованный, массовые убийства детей, геноцид и прочая мерзость достойны осуждения.Пусть даже это поступки сказочного героя. Что такое хорошо,что такое плохо??.. Если для зомбанутых мракобесов вышеуказанные поступки признак безмерной любви и благородства,то это уже и есть патология

#53 
  Stefan.. постоялец12.04.16 23:37
NEW 12.04.16 23:37 
в ответ Stefan.. 08.04.16 20:11
Хотелось бы дать также несколько иную интерпретацию Библейской версии древней истории Израиля, учитывая выводы археологич. исследований.

Итак, согласно стандартной версии, израильтяне спаслись из египетского плена и рабства, скитались по пустыне и наконец прибыли в землю обетованную, Ханаан. Местные жители, хананеи, — нечестивый, обреченный народ, который Израильтяне, нагрянув, завоевывают, подвергнув тотальному уничтожению. Из истории завоевания, представленной в книге Иисуса Навина,следует, что успех был обеспечен удачной военной кампанией при участии самого Яхве, который следил за ходом военных действий и по мере надобности вступался за израильтян .Т.о. согласно Библии, покорение Ханаана означало исполнение обещания Яхве и, след-но, было событием религиозного значения.
При чтении Книги Навина создаётся впечатление, что израильтяне подчинили себе ВСЮ страну. Однако первая глава книги Судей рисует совершенно иную картину. Земли эти были покорены не в ходе некой единичной военной кампании; процесс завоевания был весьма долгий, поскольку израильтянам приходилось воевать с различными племенами.
Описывая события, библейские летописцы сильно преувеличивали израильские жестокости, утверждая поголовное истребление ВСЕГО Ханаана. Ведь как следует из Книги Судей , в стране по-прежнему обитало многочисленное ханаанское население.
Из Книги судей также следует, что завоеватели быстро породнились с туземцами путем смешанных браков и стали почитателями их идолов, за что, согласно Библии , неоднократно расплачивались за отступление от истинной древней веры- отклонение от монотеизма. Все в книге Судей говорит за то, что широкие массы ханаанского народа действительно благоволили к захватчикам, а затем примирились с их присутствием. Но как же ханаанский народ мог питать симпатию к захватчикам, которые, согласно библейской версии, вели жестокую, тотальную войну, убивая пленных и начисто истребляя гражданское население? Вывод возможен один: жестокости при захвате Ханаана в Библии СИЛьНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ.
Иисус Навин только ЧАСТИЧНО завоевал Ханаан. В самом сердце страны сохранили независимость могучие ханаанские племена, которые безраздельно владели укрепленными городами. Израильские захватчики, можно полагать, даже пользовались тайной симпатией народных масс: израильтяне не только были такими же простыми людьми, как они, но вдобавок говорили на семитском наречии, настолько близком к их языку, что они могли свободно договориться друг с другом.
Археологические данные свидетельствуют о том, что в 13 столетии до Р.Х. израильтяне провели широкую военную кампанию, в ходе которой ими был разрушен ряд хананейских городов-государств, что позволило им поселиться в этой стране, при этом израильтянами была занята лишь центральная гористая часть страны
Существуют различные гипотезы относительно появления Израиля на территории Палестины, основанные на соотнесении результатов раскопок с событиями, описанными в Библии, напр., был ли это «военный захват» или мирное заселение территорий, (гипотеза «мирного проникновения». Тем не менее большинство учёных считают, что история, изложенная в Книге Иисуса Навина — о мгновенной замене ханаанской культуры израильской — неверна. Спустя долгое время после появления первых весомых свидетельств существования явных израильтян контакты с культурой хананеев по-прежнему были повсеместными.
Однако,раскопки, проводившиеся в последние годы, не дали результатов, которые могли бы окончательно утвердить одну из существующих теорий. Имеются также известные неувязки библейской хронологии с археологическими данными

#54 
katkathund завсегдатай13.04.16 11:41
NEW 13.04.16 11:41 
в ответ Stefan.. 12.04.16 23:37, Последний раз изменено 13.04.16 12:16 (katkathund)

Допустим в библейских текстах сгущали краски, но ПОЧЕМУ? Чтобы похвастаться героизмом (но это же как бы эпос тоже), и внести ЯСНОСТь в то самое, чего хотел от евреев бог.

Все государства, которые сейчас существуют, когда-то заняли своё место под солнцем. ВСЕ. И даром это место никто не отдавал.

Чтобы занять это место бог должен был обязать евреев быть жестокими.

А потом - Заповеди. Потому что в мирной жизни такая жестокость разрушит государство изнутри.

Получается что мораль ПОМЕНЯЛАСЬ богом.

Но вы не хотите признать что мораль может и должна меняться в зависимости от обстоятельств.

Именно поэтому вы и пытаетесь загнать военное время в прокрустово ложе Заповедей.

А богу нечего было стесняться - он советовал то что было евреям выгодно, и не занимался самооправданиями.

И я знаю что именно вас беспокоит: вы считаете что Заповеди - это АБСОЛЮТНЫЙ ориентир, а оказывается что абсолютного то ничего и не бывает.

#55 
  Stefan.. постоялец13.04.16 13:02
NEW 13.04.16 13:02 
в ответ katkathund 13.04.16 11:41

вы и пытаетесь загнать военное время в прокрустово ложе Заповедей

Спасибо за высказанное мнение! Итак, попытаюсь ответить на Ваши вопросы : почему сгущали краски и насчёт "прокрустова ложа".

Главное, что я пытаюсь донести до критиков "кровопийцы" и садистов-оккупантов, - это то, о чём они постоянно забывают: нельзя рассматривать Библейские события в духе сегодняшней морали.Это была варварская эпоха. ТАК вели тогда войны с тотальным уничтожением населения и Вавилон, и Египет, и Ассирия. Но в отличие от этих чисто захватнических войн, войны Изр. имели религиозный характер и велись на конкретной локальной территории ЗА "землЮ Обетованную". Израильск.воины обязаны были полностью следовать ПОВЕЛЕНИЯМ Бога Яхве, который даёт своим последователям наказ: никакого компромиса и сочувствия к побеждённым. Тем более, что в Библии описано , насколько неизлечимо погрязло Ханаанск. общество идолопоклонников в своих пороках, совершенно несовместимых с моральными требованиями Бога. Поэтому захват Ханаана показан в Библии кал СВЕРШИВШИЙСЯ факт - полная победа народа-избранника.
Однако, это противоречит как описанному в Книге Судей, так и данным многочисленных раскопок. Жители долин с их железными колесницами не могли быть истреблены Изр.армией кочевников в принципе (Кн Судей, гл1). Это были грозные филистимляне, которые тогда не только не были покорены, но со временем покоряли Израильтян. А захвата войсками Навина Иерихона вообще , скорее всего, не было, поскольку, как показали многочисл. археол.раскопки, крепость пала за 100 лет до вторжения Израильтян. В стране по-прежнему оставалось многочисл. ханаанское население. Более того, некоторые исследователи считают, что "завоевание" в основном вообще было мирным и Яхвисты из Египта интегрировались в группы Израильтян, оставшихся в Палестине, с установлением Яхвистского культа.
Итак, можно предположить, что Израиль не сталкивался с силами ВСЕГО Ханаана, т.е. не уничтожал тотально Всё его население, сражаясь лишь с отдельными коалициями царьков. В даЛьнейшем же (Книга Судей и археологич.данные) завоеватели быстро породнились с туземцами и даже перенимали временами их культ.
Библия с помощью красочных метафор и гипербол на избранных примерах показывает, какая судьба ждёт 1) Израиль, если он отступится от Яхве и 2) Какая судьба ждёт врагов Израиля.
Т.о., история в Библии неразрывна от религиозной тенденции и описанные "ЖЕСТОКОСТИ" ЯВЛЯЮТСЯ БЕЗУСЛОВНЫМ ПЕРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ

#56 
Nokia завсегдатай13.04.16 13:29
Nokia
NEW 13.04.16 13:29 
в ответ Stefan.. 13.04.16 13:02

...Более того, некоторые исследователи считают, что "завоевание" в основном вообще было мирным и Яхвисты из Египта интегрировались в группы Израильтян, оставшихся в Палестине, с установлением Яхвистского культа....


Очередной перл копипаста? Яхвистский культ это что такое?))) Версия идолопоклонства до появления болтливого мамзера?

Один из старейших пользователей germany.ru. В גלות אדום
#57 
  Stefan.. постоялец13.04.16 14:49
NEW 13.04.16 14:49 
в ответ Nokia 13.04.16 13:29, Последний раз изменено 13.04.16 14:56 (Stefan..)

Яхвистский культ это что такое?

Яхвизм- ветхозаветная религия на раннем этапе формирования иудаизма. Под влиянием морального учения пророков израильтяне постепенно довели свою религию до степени чистого этического монотеизма , КОГДА Яхве становится универсальным, ЕДИНСТВЕННЫМ Богом во вселенной. Древнееврейский монотеизм времён завоевания Ханаана - "нестрогий" монотеизм.Как видно из Книги Судей, израильтяне перенимая ЧАСТИЧНО ханаанский культ, ВСЕГДА в первую очередь, оставались последователями Яхве. Однако, и тогда вероятно, существовали непримиримые последователи Яхве, котор. не поддались волне отступничества и продолжали защищать свою религию ( при царях Ахаве, Соломоне..история Иезавели..)
Если действительно интересуетесь "Яхвистским культом" , можете почитать напр, здесь: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bibliologi...

Что же касается "появления болтливого мамзера" , - ne o своем ли явлении на данном форуме упоминаете?




#58 
  Салават Юлаев завсегдатай13.04.16 15:32
Салават Юлаев
NEW 13.04.16 15:32 
в ответ Stefan.. 13.04.16 14:49

Что же касается "появления болтливого мамзера" , - ne o своем ли явлении на данном форуме упоминаете?

Ну,зачем же так жестоко???_):):)

Ведь логически рассуждая,исус и был мамзером...

Утверждать обратное,значит верить в то,что мама его зачала от святого духа:):)

Но это уже было бы даже и не смешно.

И поскольку иосиф не знал свою жену,понесла она-таки,сердешная,от соседа.

По другой же версии,это был римский легионер,по имани пантера.

В любом из случаев-мамзер:):)

#59 
  Stefan.. постоялец13.04.16 16:58
NEW 13.04.16 16:58 
в ответ Салават Юлаев 13.04.16 15:32, Последний раз изменено 13.04.16 17:04 (Stefan..)

Ну,зачем же так жестоко???


Иисус не был "мамзером". У него был ЗАКОННЫЙ земной отец- Иосиф, законный муж его матери Марии. Как известно из Библии,Иисус регулярно посещал с РОДИТЕЛЯМИ Иерусалимский Храм. В 12-летнем возрасте сидел в Храме среди учителей (Лк 2:46) . Если бы такая гипотеза ( незаконнорождённости ) существовала, его нахождение в Храме было бы невозможно: "Сын блудницы (т.е. рождённый от незаконного брака) не может войти в общество Господне" ( Втор.23:2).

Что же касается "кузена Мотороллы" , возможно, он и не "мамзер", но что болтливый юзер - однозначно

#60 
  homed постоялец13.04.16 17:51
NEW 13.04.16 17:51 
в ответ Stefan.. 13.04.16 16:58

Евангелие от Матфея 1:18-25 читаем: «Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.

Следовательно,МАМЗЕР!!!

Ибо,не станете же Вы на полном серьезе утверждать,что это было от духа святого???:):)

#61 
  Stefan.. постоялец13.04.16 18:55
NEW 13.04.16 18:55 
в ответ homed 13.04.16 17:51, Последний раз изменено 14.04.16 11:35 (Stefan..)

не станете же Вы на полном серьезе утверждать,что это было от духа святого?

"Непорочное зачатие" - религиозная концепция, касающаяся зачатия, при котором на ребёнка не переходит первородный грех.
У ранних христиан доктрины «непорочного зачатия» и "духа святого" не было, она появляется не ранее II в. н.э. Это можно проследить по более ранним источникам, например : «...о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти...» (к Римлянам 1:3),


#62 
  homed постоялец13.04.16 19:38
NEW 13.04.16 19:38 
в ответ Stefan.. 13.04.16 18:55

Любое явление имеет смысл рассматривать в комплексе.

Так же и исуса,как комплексную фигуру.

Поскольку есть много лжи,фантазии,противоречащих свидетельств о нем,о его рождениио его и жизни и смерти,так же и само его присутствие,как исторической фигуры вызывает большие сомнения.

И это еще очень мягко сказано.

#63 
  Stefan.. постоялец13.04.16 19:56
NEW 13.04.16 19:56 
в ответ homed 13.04.16 19:38

По теме есть что сказать?

#64 
  homed постоялец13.04.16 20:45
NEW 13.04.16 20:45 
в ответ homed 13.04.16 19:38

Резюмирую;););)=:)

Ответа у Вас нет...

А по теме...а что по теме??

Писанина в библии-плод дичайшей фантазии дикарей того времени.

Как исходное положение-пиши,Емеля,твоя неделя...

Анализировать написанное бессмысленно.Ибо,все основоположения взяты из более ранних религий,попросту украдены и переделаны под вкусы и потребности того времени.

Вот,в таком вот разрезе..

#65 
  Stefan.. постоялец13.04.16 21:44
NEW 13.04.16 21:44 
в ответ homed 13.04.16 20:45, Последний раз изменено 13.04.16 22:00 (Stefan..)

"Писанина в библии-плод дичайшей фантазии дикарей того времени."

Сэр Исаак Ньютон, английский физик, математик и астроном, один из создателей классической физики: «Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история».

Рузвельт — президент США: «Учение Библии так переплетается с нашей гражданской и общественной жизнью, что невозможно представить себе человеческую жизнь, если это учение будет удалено от нее. С удалением Библии мы потеряем всякое основание».

А.С. Пушкин : «Священное Писание, сколько его не перечитывай, чем более им проникаешься, тем более все освещается и расширяется. Вот единственная Книга в мире: в ней все есть!»

Кант — философ — в 1796, на 72-м году жизни писал: Все прочитанные мною книги не дали мне того утешения, какое дало Слово Божье в Библии: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною» (Пс. 22,4)».

Гёте — немецкий поэт: Библия — вечно живая Книга и, пока существует мир, никто не скажет: «Я ее понимаю во всем ее объеме, во всех ее подробностях».«Чем выше будет уровень образованности, тем большее значение для действительно мудрых людей будет иметь Библия, как основа и как орудие воспитания».

Достоевский Фёдор Михайлович: «Господи, что это за книга и какие уроки! Что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку! Точно изваяние мира и человека и характеров человеческих, и названо все и указано все на веки веков. И сколько тайн разрешенных и откровенных...»


#66 
  homed постоялец13.04.16 22:34
NEW 13.04.16 22:34 
в ответ Stefan.. 13.04.16 21:44

Ну что же...цитатой на цитату;:)=:)=:))=:)

В своем произведении "На дне" Горький написал следующие строки:

"... Ложь – религия рабов и хозяев.

Правда – бог свободного человека..."

Лживая,ворованная и плохо скопированная библия не может претендовать ни на что,кроме порицания,осуждения и осмеяния.

Во все века ею,этой низкопрпобной писаниной,сжигали на кострах,пытали,обезглавливали,убивали и уничтожали миллионы людей.

При этом наживая себе капитал,авторитет,положение в обществе.

Эта книга,впрочем,так же,как и остальные религиозные дела любых других конфессий призваны держать в повиновении массы одураченых и обманутых "овец".

Другого мнения она не заслуживает.

#67 
atma коренной житель13.04.16 23:13
NEW 13.04.16 23:13 
в ответ homed 13.04.16 22:34

А почему известные мировые величины с таким вдохновением, благодарностью и красотой отзываются о Том что и Вы?

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#68 
anly коренной житель14.04.16 02:22
anly
NEW 14.04.16 02:22 
в ответ atma 13.04.16 23:13

Это ж очевидно: они дураки, а

homed - умный.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#69 
  Stefan.. постоялец14.04.16 07:20
NEW 14.04.16 07:20 
в ответ homed 13.04.16 22:34, Сообщение удалено 14.04.16 11:13 (Stefan..)
#70 
katkathund завсегдатай14.04.16 11:59
NEW 14.04.16 11:59 
в ответ Stefan.. 13.04.16 13:02
.Это была варварская эпоха.

Как раз вспомнил гоголевского Тараса Бульбу. Там просто волосы дыбом, если почитать о его похождениях)

Тем более, что в Библии описано , насколько неизлечимо погрязло Ханаанск. общество идолопоклонников в своих пороках, совершенно несовместимых с моральными требованиями Бога.

Опять же о кровавых жертвоприношениях и младенцах. А вы не думали о том, что они регулировали численность населения? Сейчас-то понятно, цивилизованные методы. Но тогда...)) Людей много, все друг с другом воюют, пищи не хватает - вот и традиция сложилась.



#71 
  Stefan.. постоялец14.04.16 15:33
NEW 14.04.16 15:33 
в ответ katkathund 14.04.16 11:59, Последний раз изменено 14.04.16 18:27 (Stefan..)

Опять же о кровавых жертвоприношениях и младенцах. А вы не думали о том, что они регулировали численность населения?

Исследователи считают, что человеческие жертвоприношения осуществлялись, чтобы умилостивить богов неба и солнца и становились особенно массовыми в засушливые годы. В периоды сильных многолетних засух наиболее часто осуществлялись жертвоприношения детей. Распространённым явлением в Ханаане был обычай замуровывать в стену новопостроенного дома убитого предварительно младенца.Все эти чудовищные жертвоприношения были обнаружены в ходе многочисл. археологич.раскопок.

#72 
katkathund завсегдатай14.04.16 20:50
NEW 14.04.16 20:50 
в ответ Stefan.. 14.04.16 15:33
. В периоды сильных многолетних засух наиболее часто осуществлялись жертвоприношения детей

Вот! Чисто стратегически я угадал, но про неурожаи не подумал. И наверняка женщины у них были обалденные и очень плодовитые)
С каннибализмом тоже самое: как только начиналось белковое голодание так сразу складывалась соответствующая традиция. Есть исторические примеры в Америке, и не только в Америке.
Душа человеческая - хамелеон. Она ко всему приспособится.

#73 
  zeitig1 постоялец14.04.16 22:16
NEW 14.04.16 22:16 
в ответ Stefan.. 14.04.16 15:33

Где в библиё написан о замурованных детях и о человеческих жертвоприношениях??.. КЫстати, а на кресте не человека принесли в жертву?..И кто там жертвователь??.И кому пожертвовал?

#74 
  zeitig1 постоялец14.04.16 22:22
NEW 14.04.16 22:22 
в ответ Stefan.. 14.04.16 15:33

чудовищные жертвоприношения были обнаружены в ходе многочисл. археологич.раскопок.\\ Список многочисл.. археологич. раскопок имеется?. .. Таки будь это даже правдой,то количество принесенных в жертву детей не идет ни в какое сравнение с количеством утопленных детей иудейским божком лично. Там счет идет на сотни тысяч,если не на миллионы. Лапочка такая,с любовью топил своих детокбезум

#75 
1 2 3 4 все